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Hilo: Made in Japan ¿Qué Significa? - Seiko

  1. #1
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    Made in Japan ¿Qué Significa? (Seiko y Normativa Japonesa)

    Para que no se pierda la info en un hilo de "homenajes" Dejo por aquí una interesante respuesta de Seiko acerca de un Sumo "made in japan" cuya caja proviene de "China".

    Aporte del compañero JoepeteJokla en el foro http://www.thewatchsite.com

    "I have received the answer from Seiko today:
    "First of all, we would like to inform you that the marking of "JAPAN" or "MADE IN JAPAN" is in absolute compliance with
    The Japan Clock and Watch Association's standards. Although it means that we manufacture our products in absolute
    compliance with the standards, the standards also allow for the fact that certain components of our watches may not be
    fully sourced in Japan.

    Due to the above reason, the case with the marking of CHINA is used for the watch. In addition, a number of variables,
    including production efficiency, go into determining the manufacturing location of our watches as well as watch parts.
    Even if the production site was once decided, it might occasionally change due to the different variables.

    We apologize for being unable to provide any further information on this matter. However, whether the marking
    "CHINA” is engraved on certain watch parts or not, you will agree that our watches are of impeccable quality.

    We hope this answer your inquiry, even if it is not the answer you were hoping for.

    With best regards,
    Tomomi KAMBE, CS Dept.
    SEIKO Watch Corporation"


    Not a word about the scratches INSIDE the caseback. Maybe that is why the watch can still be called of "impeccable quality" ... :image: http://www.thewatchsite.com/images/smilies/smiley.gif


    I am sorry, but as much as I love Seiko, I am a bit disappointed about all this ... image: http://www.thewatchsite.com/images/smilies/sad.gif

    __________________
    All the best,

    John"

    Complemento con info sobre las gamas caras, parece que tampoco se garantiza la procedencia 100% japonesa:
    Cita Iniciado por kykpress Ver mensaje
    Un interesante hilo donde comentan que Grand Seiko y MM 300 no son 100% japoneses: http://forums.watchuseek.com/f21/whe...e-1084156.html

    "SBDX001 (MarineMaster 300m) - Raw Parts mainly from Japan and Malaysia, MIM, RA with final oversight by Japanese technicians in Japan (bet this will surprise many as the 8L35 in this watch is robot assembled)"

    "Grand Seiko

    Almost all the Grand Seikos are made from Japanese or Malaysia parts, although some of the quartz movements are made in Malaysia. They are all assembled in Japan by Japanese technicians. Most are hand assembled. The models which receive the most attention are the Hi-Beat models and next are the Spring Drive models."


    Hay bastante info en el hilo.
    Actualizo con información mas concreta y normativa:
    Cita Iniciado por kykpress Ver mensaje
    Algo mas concreto ya referente a la normativa "made in Japan"

    http://www.thewatchforum.co.uk/index...comment-567424

    "The Japanese law defines country of origin
    as the country where substantive change was performed. For watches, the substantive changes are defined as
    movement assembly"

    "The percentage of local material is not specified. This means the country of origin is the country where the movement was assembled. Therefore a watch with a movement assembled in Japan can be 'Made in Japan' in the viewpoint of the law."

    "All of the parts could be from China but if the 'substantive change' or in the case of watches 'movement assembly' is carried out in Japan, it can lawfully be labelled Made in Japan. A watch with 100% Chinese made parts can be classed as Made in Japan"

    Y aquí normativa pura y dura: http://www.asianlii.org/apec/other/agrmt/arooj213/

    "the country of origin is defined as "in cases where two or more countries are involved in the production of the goods, the country in which the last substantial transformation which confers a new character to the goods has taken place"

    Creo que ya queda bastante documentado el tema

    No pretende ser una comparación con otras legislaciones ni mucho menos, solo es para que conste y se pueda complementar con mas información.
    Última edición por kykpress; 26-ago-2017 a las 14:06

  2. #2
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    Si alguien encuentra una norma estatal oficial nipona para relojes como la que tiene Suiza lo agradeceria

  3. #3
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    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    Si alguien encuentra una norma estatal oficial nipona para relojes como la que tiene Suiza lo agradeceria
    Quizás por aquí http://www.jcwa.or.jp/en/index.html pero en un primer vistazo no la encontré.

  4. #4
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    Cita Iniciado por kykpress Ver mensaje
    Quizás por aquí http://www.jcwa.or.jp/en/index.html pero en un primer vistazo no la encontré.
    http://hij-n.com/english/

    Aqui quiza enviando un email nos saquen de dudas

  5. #5
    Avatar de antoin
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    Que este hecho en China por una empresa Japonesa no es igual a que si estuviera hecho por una empresa China ... aunque la verdad es que en asia no es tradición la transparencia a la que estamos acostumbrados en Europa....
    Es una opinión sin conocimiento y me puedo equivocar pero me extrañaría que la norma diga claramente el porcentaje que permiten de componentes hechos fuera del pais... seria como faltarle al honor de la empresa nacional
    Última edición por antoin; 23-ago-2017 a las 20:39

  6. #6
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    Cita Iniciado por antoin Ver mensaje
    Que este hecho en China por una empresa Japonesa no es igual a que si estuviera hecho por una empresa China ... aunque la verdad es que en asia no es tradición la transparencia a la que estamos acostumbrados en Europa....
    Es una opinión sin conocimiento y me puedo equivocar pero me extrañaría que la norma diga claramente el porcentaje que permiten de componentes hechos fuera del pais... seria como faltarle al honor de la empresa nacional
    Que ponen made in Japan en el dial con piezas hechas en China (pese a estar fabricados por empresa nipona) queda claro en ese email

    No hay regulacion entonces para el Made in Japan? Alguno se va atragantar...

  7. #7
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    Cita Iniciado por ChauxdeFonds Ver mensaje
    Que ponen made in Japan en el dial con piezas hechas en China (pese a estar fabricados por empresa nipona) queda claro en ese email

    No hay regulacion entonces para el Made in Japan? Alguno se va atragantar...
    Claro pero eso también lo pueden hacer las empresas Suizas, siempre que el valor de las piezas importadas no supere un porcentaje (claramente especificado) del valor total del reloj. Por eso los tornillos de los relojes suizos pueden ser chinos sin ningún problema, y esta es la razón por la que Tag Heuer compró la patente del calibre 1887 a Seiko en lugar de comprarle los calibres directamente, porque si le compraban los calibre dejaban de poder usar la marca "made in switzerland" ... Aqui la clave de la cuestión es como limita Japón el uso de piezas extranjeras en relojes "made in Japan", en mi opinión (sin base de conocimiento) probablemente no esté regulado, y este punto quede asociado al "honor nacionalista" de la empresa Japonesa, lo cual es también importante dado que la ética nacionalista es bastante alta, sería una verguenza para la empresa que el 80% fuera hecho fuera de Japon, lo cual no pasaría con una empresa Italiana, por ejemplo.

  8. #8
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    Cita Iniciado por antoin Ver mensaje
    Claro pero eso también lo pueden hacer las empresas Suizas, siempre que el valor de las piezas importadas no supere un porcentaje (claramente especificado) del valor total del reloj. Por eso los tornillos de los relojes suizos pueden ser chinos sin ningún problema, y esta es la razón por la que Tag Heuer compró la patente del calibre 1887 a Seiko en lugar de comprarle los calibres directamente, porque si le compraban los calibre dejaban de poder usar la marca "made in switzerland" ... Aqui la clave de la cuestión es como limita Japón el uso de piezas extranjeras en relojes "made in Japan", en mi opinión (sin base de conocimiento) probablemente no esté regulado, y este punto quede asociado al "honor nacionalista" de la empresa Japonesa, lo cual es también importante dado que la ética nacionalista es bastante alta, sería una verguenza para la empresa que el 80% fuera hecho fuera de Japon, lo cual no pasaría con una empresa Italiana, por ejemplo.
    Suiza esta claro, minimo 60% que sea 100% suizo

    La pregunta es si existe tal regulacion en Japon, y con info oficial, nada mas

  9. #9
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    Que ponen made in Japan en el dial con piezas hechas en China (pese a estar fabricados por empresa nipona) queda claro en ese email

    No hay regulacion entonces para el Made in Japan? Alguno se va atragantar...

    Esto no es nada nuevo, y se sabe desde hace tiempo, no os creáis que habéis descubierto algo.

    Lo que garantiza el Made in Japan, al menos respecto de los relojes, es que el reloj ha sido montado en Japón, y dependiendo del nivel de precio tendrá más o menos piezas fabricadas allí. Es un tema de costes básicamente. Por ejemplo, el MM300, los GS, y relojes superiores están enteramente fabricados y montados en Japón. Relojes del segmento del Sumo pueden tener alguna pieza no fabricada en Japón, como las cajas (y solo desde 2013 en el caso del Sumo). Ahora bien, un reloj como el SKX007 Made in Japan estará montado en Japón pero con piezas provenientes de las fábricas de Seiko en otros países. Creo que fue el compañero Jonymd, en un hilo de hace tiempo sobre el tema de las cajas del Sumo, el que dijo (y con razón) que es impensable que un reloj de menos de 600/700€ esté enteramente fabricado y montado en Japón, básicamente por el coste de la mano de obra, materiales, etc, que es superior a la de los otros países donde Seiko tiene sus fábricas.

    De todas formas, con el Swiss Made ocurre lo mismo con todo el rollo del 60% del coste total del reloj, etc, etc... Que al final de según qué relojes tampoco sabes a ciencia cierta la cantidad de partes chinas que montan. Al menos en el caso de Seiko sabemos que las piezas salen de fábricas propias, en el caso de las suizas no sabemos qué proveedores no suizos se las suministran.

    En cuanto a la norma reglada, pues por ahí debe estar para quien tenga interés. A mí, personalmente, me basta con lo que diga la marca en este sentido. Lo que me llama la atención es que de repente algunos aparezcáis por aquí con este tema, como si estuvieseis descubriendo la pólvora "a ver si se atraganta alguno...". En fin, obviamente podéis postear lo que queráis donde queráis, pero vamos, por aquí estamos bastante tranquilos con estas historias, porque ya las sabemos y las asumimos.
    Última edición por Peteflay; 24-ago-2017 a las 10:10
    Eu também carrego um "profissional"

  10. #10
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    Esto no es nada nuevo, y se sabe desde hace tiempo, no os creáis que habéis descubierto algo.

    Lo que garantiza el Made in Japan, al menos respecto de los relojes, es que el reloj ha sido montado en Japón, y dependiendo del nivel de precio tendrá más o menos piezas fabricadas allí. Es un tema de costes básicamente. Por ejemplo, el MM300, los GS, y relojes superiores están enteramente fabricados y montados en Japón. Relojes del segmento del Sumo pueden tener alguna pieza no fabricada en Japón, como las cajas (y solo desde 2013 en el caso del Sumo). Ahora bien, un reloj como el SKX007 Made in Japan estará montado en Japón pero con piezas provenientes de las fábricas de Seiko en otros países. Creo que fue el compañero Jonymd, en un hilo de hace tiempo sobre el tema de las cajas del Sumo, el que dijo (y con razón) que es impensable que un reloj de menos de 600/700€ esté enteramente fabricado y montado en Japón, básicamente por el coste de la mano de obra, materiales, etc, que es superior a la de los otros países donde Seiko tiene sus fábricas.

    De todas formas, con el Swiss Made ocurre lo mismo con todo el rollo del 60% del coste total del reloj, etc, etc... Que al final de según qué relojes tampoco sabes a ciencia cierta la cantidad de partes chinas que montan. Al menos en el caso de Seiko sabemos que las piezas salen de fábricas propias, en el caso de las suizas no sabemos qué proveedores no suizos se las suministran.

    En cuanto a la norma reglada, pues por ahí debe estar para quien tenga interés. A mí, personalmente, me basta con lo que diga la marca en este sentido. Lo que me llama la atención es que de repente algunos aparezcáis por aquí con este tema, como si estuvieseis descubriendo la pólvora "a ver si se atraganta alguno...". En fin, obviamente podéis postear lo que queráis donde queráis, pero vamos, por aquí estamos bastante tranquilos con estas historias, porque ya las sabemos y las asumimos.
    El tema surgio en el general por alguien que si acababa de descubrir la polvora con el 60-40% suizo en post si y post no... hecho que a algunos ante comentarios de la misma persona que decia que made in japan en la esfera era 100% hecho en Japon nos hizo preguntarnos acerca de la regulacion japonesa, que segun decis es inexistente... por lo que hay que creer y tener fe en el fabricante, nada mas.

    Tu ultimo parrafo sobra un poco, se pregunta aqui por que se supone que entre fans de la marca japo mayoritaria habria mas conocimientos que en el general, a ver si hay que pedir permiso para postear segun donde
    Última edición por ChauxdeFonds; 24-ago-2017 a las 10:24

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