Peteflay
De la casa
Sin verificar
Si te refieres al Made in Japan te equivocas, todos los Sumos ponen Made in Japan en la trasera y Japan en el dial.
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Si te refieres al Made in Japan te equivocas, todos los Sumos ponen Made in Japan en la trasera y Japan en el dial.
kykpress
Milpostista
Sin verificar
Me refería al china case, ya que los he visto que no lo ponen.
Peteflay
De la casa
Sin verificar
mate cimarrón
De la casa
Sin verificar
Bueno, por lo visto esta probado que Mr OH tiene su lugar dentro de los "Made In Japan" y para peor de Seiko, y ya sin ninguna duda. Ahora estaría bueno que los que atacaron a capa y espada en diferentes hilos a los Swiss Made y a Rolex en particular avalaran sus difamaciones presentando algún tipo de prueba equivalente a esta, y de no poder presentar ninguna no estaría de mas una humilde disculpa, después de tanto ataque y sarcasmo sin fundamento real, mas parecido a un discusion futbolera que otra cosa. Slds
Última edición:
Peteflay
De la casa
Sin verificar
No entiendo a qué viene esto ahora. Es sabido por todo el mundo y desde hace tiempo que lo del Made in Japan no garantiza que el reloj esté íntegramente fabricado en Japón. Todos lo sabemos y convivimos con ello sin problema, no entiendo el sentido de todo esto. Y me sorprende viniendo de ti, que muchas veces luces orgulloso tu Seiko solar diver crono.
Sinceramente, y viendo el cariz de algunos comentarios, todo esto me huele mucho más a "vendetta" por los últimos hilos que a interés real. Además, veo que los hilos de la polémica se han movido a los subforos, no entiendo por qué. Así que por mi parte ya está todo dicho en este hilo. Si queréis podéis seguir aquí o donde sea con vuestros rollos de siempre.
Por cierto, y para que quede claro, hasta ahora nadie había nombrado a Rolex en este hilo, que parecía dedicado a los japoneses y a Seiko, para que luego vengan algunos a quejarse. Acabas de convertir este hilo en el enésimo hilo "Seiko vs Rolex", enhorabuena chaval, te has lucido. Se ve que solo sabéis o queréis hablar de lo mismo una y otra vez. Pues nada, ahí lo tenéis.
mate cimarrón
De la casa
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Yo no tengo animosidad hacia ninguna marca, y menos a Seiko que los vengo usando desde hace casi 50 años, así que como veras que hace mucho he dejado de ser un 'chaval' como me llamaste... y si hablamos de lucirse yo prácticamente ni he intervenido, apenas poco y nada en sus continuas e interminables discusiones por las que el administrador tuvo que cerrar 2 hilos ya! Así que imagínate quienes son los que mas se lucen, no yo precisamente!!
Y lo dejo aquí mejor, cada cual con sus opiniones y tus razones y todos amigos. Yo trato de respetar a todas, incluso las se dicen y repiten una y otra vez sin aportar prueba alguna para sustentarlas.
Saludos compañero.
:
cesar16v
Habitual
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Esta foto aunque sea de otro modelo lo deja claro. Gracias por la información, algo nuevo he aprendido hoy.
Ariarom
In memoriam (2021)
Sin verificar
in memoriam
Con esto del 60/40 me he quedado impresionado, es una regulación increíble, solo digna de los sesudos Suizos.
Los suizos hacen una regulación pues perfecto, pero no tienen porque seguirla los demás, allá cada cual no?
Desconozco si los japos tienen está u otras regulaciones, pero si recuerdo que los suizos regularon el tema de las alternancias y los japoneses los superaron año tras año a partir de ahí resulta que eso dejaba de ser relevante, luego creo que los japos han aprendido y pasan bastante de estas regulaciones....ese 40% de donde será ? igual es nipón bufffff.
Es mi opinión, que a nadie se atragante plus.
kykpress
Milpostista
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Hacen su regulación para proteger su marca y su producto el resto pueden hacer lo que consideren pero la transparencia suele agradecerse.
Ariarom
In memoriam (2021)
Sin verificar
in memoriam
Efectivamente la hacen para proteger su marca, cuando los superan eso ya no vale.
Donde esta la transparencia en el 40 % no Suizo? te van a decir de donde vienen las piezas o lo que sea? no es muy transparente no?
Quizás es más transparente como reza el dial del Seiko 7002 7009 Movimiento Singapore, dial Japan, cased Hong Kong, aquí si se aclara de donde viene cada cosa no?
Singapore tienen un nivel de vida muy alto, incluso más que Japón, Hong Kong también tiene un muy alto nivel de vida , Tanto Hong Kong como Singapore están por encima de
japón en el indice de alto desarrollo humano, quiero decir que el hecho de no fabricarse en Japón no significa que se hayan ido a los suburbios para fabricar o ensamblar relojes.
en muchos aspectos son lugares iguales o mejores que Japón, es como si los Suizos fabricaran/ensamblaran algo en Noruega, alguno se quejaría ?
kykpress
Milpostista
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Me dejas asombrado por varios motivos:
1- Transparencia ninguna, reloj marcado como "made in japan" que no se puede saber la procedencia de sus piezas ni si quiera encontramos ningún documento orientativo.
2- Has estado en esos países que comentas? como Japón yo no he visto nada y desde luego que si la caja es china no es porque sea mejor que una japonesa es simplemente por costes.
Pretender debatir y comparar entre un "made in" sin ningún tipo de regulación sobre la mano frente a otro regulado y detallado en costes y % va a ser difícil.
Aclarar que aqui nadie debate la calidad de las piezas seiko.
Un saludo
miquel99
De la casa
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Yo creo que es la misma transparencia que los suizos no???? con el famoso 60/40. Aún no he visto ningún suizo no vintage, que en la parte posterior de la tapa ponga "china case"pues la normativa del Swiss made" no exime que se puedan fabricar muchas piezas allí. la japonesa (la legislación) debe existir, pero al menos Seiko lo indica!!! que porcentaje, ni idea... pero te crees que en un mundo global en crisis, la industria relojera suiza no fabrica en Asia??? Si su ley se lo permite!!! sabes la de intangibles que iban a caer si lo anunciasen??? Si mañana Rolex anunciase que fabrica en Asia, cosa imposible, que anuncie, no que no fabrique... Que te crees que no se atragantarían muchos fanboys de la marca? o de Omega y que, iban a ser peores relojes??? rotundamente no, pero... Desgraciadamente hoy en día no hay, y si las hay son excepciones, grandes grupos o firmas que no trasladen su producción a países del tercer mundo para abaratar costes. Yo soy de Mallorca y aquí teníamos una muy buena indústria de calzado; ya no queda nada!!! por poner un ejemplo, Camper fabrica en Marruecos... la paradoja... que los precios no dejan de subir y todos tan contentos y nosotros a tragar!!! Es lo que menos me gusta de la relojería y más triste me parece ver cuantos debates estériles entre homenajes, porcentajes... se crean en el foro. Si al final todos pasamos por el aro :
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kykpress
Milpostista
Sin verificar
Yo creo que es la misma transparencia que los suizos no???? con el famoso 60/40. Aún no he visto ningún suizo no vintage, que en la parte posterior de la tapa ponga "china case"pues la normativa del Swiss made" no exime que se puedan fabricar muchas piezas allí. la japonesa (la legislación) debe existir, pero al menos Seiko lo indica!!! que porcentaje, ni idea... pero te crees que en un mundo global en crisis, la industria relojera suiza no fabrica en Asia??? Si su ley se lo permite!!! sabes la de intangibles que iban a caer si lo anunciasen??? Si mañana Rolex anunciase que fabrica en Asia, cosa imposible, que anuncie, no que no fabrique... Que te crees que no se atragantarían muchos fanboys de la marca? o de Omega y que, iban a ser peores relojes??? rotundamente no, pero... Desgraciadamente hoy en día no hay, y si las hay son excepciones, grandes grupos o firmas que no trasladen su producción a países del tercer mundo para abaratar costes. Yo soy de Mallorca y aquí teníamos una muy buena indústria de calzado; ya no queda nada!!! por poner un ejemplo, Camper fabrica en Marruecos... la paradoja... que los precios no dejan de subir y todos tan contentos y nosotros a tragar!!! Es lo que menos me gusta de la relojería y más triste me parece ver cuantos debates estériles entre homenajes, porcentajes... se crean en el foro. Si al final todos pasamos por el aro
Rolex a parte ya que esta bien documentada su procedencia.
Como va a ser la misma transparencia si el made in japan no se encuentra respaldado, al menos aquí no lo encontramos explícitamente. Por tanto poco vamos a debatir ya que igual que la tapa pueden ser los tornillos, la corona, el aceite, la masa oscilante... ¿dónde esta el límite y quién lo pone?
Y si, en el swiss made está permitida la procedencia china tienen una "Denominación de Origen" documentada con costes y %, nadie oculta eso.
Un saludo
Ariarom
In memoriam (2021)
Sin verificar
in memoriam
Muy buenas...
Tengo 5 Omegas entre ellos el Speedmaster, un coaxial, 2 costellation, un Tag crono carrera automático, no discuto la calidad de los relojes suizos es más el Speedmaster es mi reloj preferido, como empresa obviamente prefiero Seiko , de los que tengo cerca de un centenar, como ves no tengo manía a los relojes suizos, me encantan.
De verdad crees que hay alguien que compre un reloj porque el 60% sea 100% suizo, me parece una broma...
Lo de poner esto en el subforo de Seiko pues también, quizás mejor en el de japoneses, es como poner la dificultad de un cambio de pila de un Swatch en vintages, poder se puede poner pero igual no es lo correcto.
Lo que sobra es que " nadie se atragante " hay que tener respeto por todos los compañeros.
Si he estado en esos países que he citado por eso puedo saber mejor de primera mano que se cuece por ahí, en los años 90 si era por costes, ahora todo a cambiado y china ( Hong Kong )es mucho más que costes, al igual que singapore
Ademas he trabajado para una de las multinacionales más potentes de Suiza, luego también sé cómo se las gastan.
Esto no da mucho más de si, hay que darle la enhorabuena a los suizos por tan fantástica regulación, espero que lo nipones, rusos, chinos, alemanes, espabilen y que empiecen a regular lo antes posible, mínimo un 60/40.
un saludo
kykpress
Milpostista
Sin verificar
kykpress
Milpostista
Sin verificar
Me atribuyes comentarios que no proceden, no son míos.
¿Respeto? puedes aportar la información que consideres al hilo, por ahora solo ha sido tu opinión sin base alguna.
Un saludo
kykpress
Milpostista
Sin verificar
Un interesante hilo donde comentan que Grand Seiko y MM 300 no son 100% japoneses: https://www.watchuseek.com/threads/where-seiko-watches-are-really-made-a-juicy-mistake.1084156/
"SBDX001 (MarineMaster 300m) - Raw Parts mainly from Japan and Malaysia, MIM, RA with final oversight by Japanese technicians in Japan (bet this will surprise many as the 8L35 in this watch is robot assembled)"
"Grand Seiko
Almost all the Grand Seikos are made from Japanese or Malaysia parts, although some of the quartz movements are made in Malaysia. They are all assembled in Japan by Japanese technicians. Most are hand assembled. The models which receive the most attention are the Hi-Beat models and next are the Spring Drive models."
Hay bastante info en el hilo.
"SBDX001 (MarineMaster 300m) - Raw Parts mainly from Japan and Malaysia, MIM, RA with final oversight by Japanese technicians in Japan (bet this will surprise many as the 8L35 in this watch is robot assembled)"
"Grand Seiko
Almost all the Grand Seikos are made from Japanese or Malaysia parts, although some of the quartz movements are made in Malaysia. They are all assembled in Japan by Japanese technicians. Most are hand assembled. The models which receive the most attention are the Hi-Beat models and next are the Spring Drive models."
Hay bastante info en el hilo.
kykpress
Milpostista
Sin verificar
Buceando he encontrado regulación de USA que es offtopic pero igual os interesa https://www.ftc.gov/business-guidance/resources/complying-made-usa-standard
miquel99
De la casa
Sin verificar
Kyke, me parece fantástica la legislación del "Swiss made" para proteger su industria, y a su vez me parece ridículo que exista un porcentaje tan elevado y aún así permitan que se de la denominación de origen. Se también que si no lo hiciesen así no podrían competir con otros mercados. Lo de que las grandes marcas documenten toda la procedencia de sus manufacturas... en fin, quizás me habré vuelto demasiado esceptico . transparentes, para mi ninguno, sea Suizo, japones, Alemán!!! En este mundo y en esta época que nos ha tocado vivir desgraciadamente la transparencia brilla por su ausencia. Cuando compro un Panerai, Longines, Humblot, Tissot, Mondia, Movado, Rado, Seiko, Citizen, Nomos, Sinn (o aún nos creemos lo del acero del Uboat????...donde indica la cantidad total de coste de ese reloj fabricado en Asia??? Ya no hablo de las grandes firmas relojeras, PP, AP, Breget; prefiero ni pensar que estas miran a Asia... Por mi parte no quiero conducir el debate a que los japos nos engañan y los suizos no, o viceversa, pues mi opinión es que nos engañan todos!!! y siento ser tan radical en esto, pero ya no me creo nada, por eso disfruto de mis relojes sin más.
PD A ver si entre todos encontramos la puñetera legislación japonesa que debe existir!!!
PD A ver si entre todos encontramos la puñetera legislación japonesa que debe existir!!!
mate cimarrón
De la casa
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No hay nada que hacerle: Una imagen vale mas que mil palabras..o diez mil . Salu2
miquel99
De la casa
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Buenos ejemplos de transparencia, no???
miquel99
De la casa
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Ariarom
In memoriam (2021)
Sin verificar
in memoriam
Muy buenas de nuevo...
Como iniciador de un hilo, en un lugar no adecuado no te he visto en ningún momento criticar lo que molesta a la mayoría, aunque no lo hayas escrito tu, eso se llama respeto a los compañeros.
Me has retado inocentemente, te he contestado he estado en esos países, te parece poca prueba, o tengo que mandarte fotos.
Claro que doy mi opinión, por supuesto 60/40 % mía.
Un saludo
kykpress
Milpostista
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Trampas hay y habrá en todas partes, no se trata de eso si no simplemente de saber si tienen regulación y que dice.
Y no estoy diciendo que los Japoneses nos engañen, de hecho ya ves que cuando les preguntaron contestaron honestamente. Las Denominaciones de Origen se hacen para protegen ventas y el Swiss Made esta asociado a la relojería y lo protegen con esa normativa. Made in Japan probablemente no necesite esa protección y por eso no lo tengan tan regulado.
Un saludo
- Estado