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Hilo: la madre del cordero - Foro General

  1. #11
    mechanical está desconectado Milpostista
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    Predeterminado contral el primer grupo

    Veo que no conseguiré ningún detractor del primer grupo..., un cliente insatisfecho, estafado, aburrido.... Al menos lo intenté
    Cita Iniciado por mechanical Ver mensaje
    Hola a todos:

    la presente es que quisiera desordenar vuestras conciencias con la siguiente disquisición.

    En mi opinión, de los los relojes (mecanicos) de hoy en día existen dos tipos. 1ºlos que trabajan en la creación y desarrollo de una maquinaria propia montada en una caja también porpia. . 2ºlos que emplean una maquinaria por así decirlo universal, esto es, comprar la maquinaria y la encasquetan tal cual o realizan un trabajo en ocasiones extraordinario sobre ella, sobre una caja de siseño propio

    Creo que los primeros por lógica tienen más valor en el sentido que añaden a la estética, acabado etc una personalidad muy marcada por la maquinaria, y así lo hacen saber cuando vas a pasar por caja. Dentro de este grupo no existen demasiadas marcas, y aquellas que quieren dar el salto cualitativo definitivo se lanzan a la creación de una maquinaria propia que les identifique y diferencie del resto (caso p.e. de la nueva maquinaria coaxial de Omega), intentando aportar algo nuevo en concepto de robustez, fiabilidad o precisión.

    En el segundo grupo, también existen subgrupos que son los universales modificados y los "a pelo". Los primeros intentan suplir con un trabajo extra la carencia de un corazón y una personalidad propia, pero en la mayoría de las ocasiones ese trabajo se ve recompensado con el resultado. Los segundos deben ofrecer estética, durabilidad, estanqueidad etc para poder resultar atractivos a los aficionados a este caro deporte, aunque corren el riesgo de ser incluidos en marcas generalistas (o populistas), y prácticamente nunca podrán tener un precio comparable con las dos primeras opciones. Aún así, existen algunas marcas que han destacado positivamente en este segmento.

    Para mi desgracia, no poseo ningún "parato" del primer grupo, aunque no por ello me siento menos orgulloso de lo que poseo.

    Espero vuestra variedad de opiniones, y el comienzo de una buena discusión.

    Saludos

  2. #12
    Avatar de wantedwatch
    wantedwatch está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Predeterminado

    es que vamos a ver........
    te pongo un ejemplo...
    Los relojes URWERK se encuentran en el grupo 1º.
    ¿Que hace que estos relojes sean tan caros? (el más básico cuesta más de 100.000 euros)
    Todo se debe a los costes de produccion... por ejemplo la investigacion y desarrollo en este tipo de relojes solo se hace rentable cuando en el proceso de producción el número de unidades a la venta hacen que toda la inversion inicial que suponen varios millones de euros se puedan rentabilizar... esto es, cuantos más relojes se fabrican la inversion inicial en I+D se "amortiza" en funcion a los relojes fabricados, pero el problema es que realmente URWERK por ejemplo desarrolla muy pocas unidades anuales, por lo que la inversion se tiene que ver reflejada para rentabilizar la empresa.... Por esto muchas veces los realmente aman los relojes y son capaces de crear una manufactura tienen una gran inversion que supone una fortuna y que no se rentabiliza inmediatamente..... El producto tiene que atraer al público destinado... vender las unidades previstas, etc... no se si con esto te aclaro algo... un saludo
    ...Todo Reloj mecánico es un ser vivo que late con vida propia...tic, tac, tic, tac... No escuchas su corazón?

  3. #13
    mechanical está desconectado Milpostista
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    Predeterminado bien, bien

    Si no voy mal, Rolex p.e. es bastante continuista y no tiene gran aprecio por retocar su maquinaria, sigue más bien el lema "si funciona, y bien, mejor no tocarlo", lo que me parece inteligente por su parte, además de una buena estrategia comercial al revalorizar sus modelos antíguos, y por tanto permite subir el valor de los nuevos modelosal estar bastante buscados. Rolex vende millones de unidades al año, pero aun siendo una marca relativamente barata, es cara (o si prefieres al revés)
    Cita Iniciado por wantedwatch Ver mensaje
    es que vamos a ver........
    te pongo un ejemplo...
    Los relojes URWERK se encuentran en el grupo 1º.
    ¿Que hace que estos relojes sean tan caros? (el más básico cuesta más de 100.000 euros)
    Todo se debe a los costes de produccion... por ejemplo la investigacion y desarrollo en este tipo de relojes solo se hace rentable cuando en el proceso de producción el número de unidades a la venta hacen que toda la inversion inicial que suponen varios millones de euros se puedan rentabilizar... esto es, cuantos más relojes se fabrican la inversion inicial en I+D se "amortiza" en funcion a los relojes fabricados, pero el problema es que realmente URWERK por ejemplo desarrolla muy pocas unidades anuales, por lo que la inversion se tiene que ver reflejada para rentabilizar la empresa.... Por esto muchas veces los realmente aman los relojes y son capaces de crear una manufactura tienen una gran inversion que supone una fortuna y que no se rentabiliza inmediatamente..... El producto tiene que atraer al público destinado... vender las unidades previstas, etc... no se si con esto te aclaro algo... un saludo

  4. #14
    Avatar de wantedwatch
    wantedwatch está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Predeterminado

    ahi le has dao..... Lo siento pero no se puede comparar Seiko a las que se entiende que haces referencia.... es más la contestacion es mas que obvia cuando se conocen las unidades producidas anualmente............ y entonces te contestariía ;
    ¿Que pasa con los credor?
    porque no tienen nada que ver con los convencionales y es el segmento destinado a competir con los IN-HOUSE de tradicion relojera... además sin entrar en estos algunos arctura (como el multiesfera) cuestan más de 4.000 euros y esto SI QUE ME PARECE CARO.
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  5. #15
    amcm está desconectado Club de los 2000
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    breitling, omega, oris, etc. son marcas de las de pasar por caja y todas utilizan etas, supongo que por fiabilidad

  6. #16
    Avatar de Klaus
    Klaus está desconectado Forer@ Senior
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    Pues yo estoy con Mr. Jones. Ahora mismo llevo en la muñeca un reloj del primer grupo y me costó poco más de 100€: un Orient Mako. Seiko, Orient y Citizen entrarían dentro del primer grupo ya que son in-house . Si a lo que te refieres es a las grandes casas relojeras suizas de rancio abolengo y merecida tradición, supongo que cuestan eso porque son prácticamente artesanales y en muchos casos obra de verdaderos artistas (véase Breguet, Patek Philippe y similares).

    Con respecto a los denominados de 2ªB por montar maquinarias estándar sin apenas modificar, pues no estoy en contra de ellos. Para mi es toda una garantía que un reloj monte una ETAsa sin modificar, ya que miles de maquinarias vendidas desde hace muchos años lo avalan.
    A la hora de comparar un "2ªB con un 2ªA, hay que reconocer el mérito de algunas marcas a la hora de modificar "ebauches", tal es el caso de Ulysse Nardin u Omega, aunque, claro está, el precio es mayor.
    TAG Heuer serie 1500, el culpable de esta afición.

  7. #17
    Avatar de wantedwatch
    wantedwatch está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Pues yo estoy con Mr. Jones. Ahora mismo llevo en la muñeca un reloj del primer grupo y me costó poco más de 100€: un Orient Mako. Seiko, Orient y Citizen entrarían dentro del primer grupo ya que son in-house . Si a lo que te refieres es a las grandes casas relojeras suizas de rancio abolengo y merecida tradición, supongo que cuestan eso porque son prácticamente artesanales y en muchos casos obra de verdaderos artistas (véase Breguet, Patek Philippe y similares).

    Con respecto a los denominados de 2ªB por montar maquinarias estándar sin apenas modificar, pues no estoy en contra de ellos. Para mi es toda una garantía que un reloj monte una ETAsa sin modificar, ya que miles de maquinarias vendidas desde hace muchos años lo avalan.
    A la hora de comparar un "2ªB con un 2ªA, hay que reconocer el mérito de algunas marcas a la hora de modificar "ebauches", tal es el caso de Ulysse Nardin u Omega, aunque, claro está, el precio es mayor.
    Bueno.... lo siento mucho Klaus pero sigo sin estar al 100% de acuerdo.... Te repito lo comentado anteriormente respecto a los relojes IN-HOUSE, creo que para pertenecer de derecho completo a este grupo se necesita una "baja" produccion... y no una firma que es excelente, por supuesto pero que fabrica anualmente dentro de ese segmento mas de 1 millon de relojes........ de hecho ahora para dotar de mayor status a la firma han creado la serie SPRING DRIVE donde sólo 5 (cinco) maestros relojeros se encargan de ensamblar las 280 piezas de estos modelos y se reduce la producción de esta serie a unas 600 piezas anuales, esta serie si que cumple con rigor y por méritos propios estar en el restringido grupo comentado.....
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  8. #18
    Avatar de Klaus
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    Bueno.... lo siento mucho Klaus pero sigo sin estar al 100% de acuerdo.... Te repito lo comentado anteriormente respecto a los relojes IN-HOUSE, creo que para pertenecer de derecho completo a este grupo se necesita una "baja" produccion... y no una firma que es excelente, por supuesto pero que fabrica anualmente dentro de ese segmento mas de 1 millon de relojes........ de hecho ahora para dotar de mayor status a la firma han creado la serie SPRING DRIVE donde sólo 5 (cinco) maestros relojeros se encargan de ensamblar las 280 piezas de estos modelos y se reduce la producción de esta serie a unas 600 piezas anuales, esta serie si que cumple con rigor y por méritos propios estar en el restringido grupo comentado.....
    Pues yo sí que estoy de acuerdo contigo, Wantedwatch. Cuando hablo de que Seiko, Orient y Citizen son in house es porque ellos fabrican el reloj entero.

    Como he dicho antes, los fabricantes que se podrían considerar como del grupo 1ºA (según la clasificación que se hace en este hilo, claro), son las grandes como Breguet, Patek, y muy pocas más.
    Además, si a Seiko la excluyes de este grupo, supongo que harás lo mismo con Rolex
    TAG Heuer serie 1500, el culpable de esta afición.

  9. #19
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    Pues yo sí que estoy de acuerdo contigo, Wantedwatch. Cuando hablo de que Seiko, Orient y Citizen son in house es porque ellos fabrican el reloj entero.

    Como he dicho antes, los fabricantes que se podrían considerar como del grupo 1ºA (según la clasificación que se hace en este hilo, claro), son las grandes como Breguet, Patek, y muy pocas más.
    Además, si a Seiko la excluyes de este grupo, supongo que harás lo mismo con Rolex
    ni siquiera mencioné a Rolex... es un tema a parte...... aunque los precios estan más acordes a los criterios ....
    Por cierto, esta muy bien tu firma, es una utopía, poder comprar la felicidad sería fabuloso, pero supongo que los materialistas, como son eso, al comprar lo material son felices, aunque creo que la frase es mucho más profunda..
    Un cordial saludo
    ...Todo Reloj mecánico es un ser vivo que late con vida propia...tic, tac, tic, tac... No escuchas su corazón?

  10. #20
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    Klaus está desconectado Forer@ Senior
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    Predeterminado

    Sí, por precio Rolex se acerca a este supuesto grupo de élite.

    En cuanto a mi firma, la leí en una web de citas célebres y me gustó. Parece simple y absurda, pero si se piensa detenidamente tiene un transfondo mayor. Define muy bien el estilo de vida de su autor.
    TAG Heuer serie 1500, el culpable de esta afición.

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