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Hilo: Hamilton Pan Europ o Tag Heuer Autavia Jo Siffert - Foro General

  1. #121
    Avatar de Dagofa
    Dagofa está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por davidveroy Ver mensaje
    El Lujo no tiene justificaciones Objetivas, sino SUBJETIVAS.
    Por que comprarse un Maserati en vez de un Honda? Si al fin de cuentas los limites de velocidad no pasan de 140kmh????

    El lujo no trata de llegar del punto A al B; el lujo Trata del como llegar!!!

    Desconocer la superioridad, Cultural/Relojeril/ Historica del TagHeuer Autavia, y colocar el Hami como favorito...

    Por ejemplo digamos que me encanta el SUBMARINER, y me pregunto para que gastar miles de Euros??? Mejor el Certina que tiene la misma estetica!!! Es correcto escoger el certina desde el punto de vista economico/practico... Pero desde el punto de vista relojero... El SUB es el SUB.
    No, no. Yo vengo a referirme a la calidad y a mi gusto.
    Me explico, si con un Certina (no por tener la estética de un submariner) estoy satisfecho porque me guste más que el Rolex, me importa un carallo la historia, la clase, el lujo y quien lo trujo.
    Yo sólo te digo cual me parece el mejor. Tu opinas y argumentas que el elegido por ti es el Heuer. Decir que el Heuer es infinitamente mejor por superioridad histórica me parece..., correcto. Pero argumentar superioridad cultural???. Que pasa que los que tengan el Hamilton son unos cretinos y analfabetos por no escoger otra pieza con más "pompa". Relojeril???, si después de habertelo explicado sigues sin querer entenderlo, es que tienes una fe ciega y una pasión verdadera por ese cacharro. Eso si que no te lo puedo, ni quiero desmontar.
    COMANDO CENTOLO

  2. #122
    Avatar de jomimoga
    jomimoga está desconectado Forer@ Senior
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    me quedo con el hamilton, esteticamente mas bonito, para mi claro esta.

  3. #123
    Triviani está desconectado Forer@
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    Son dos relojes preciosos, pero me quedo sin dudarlo con el autavia, (los 45 de tamaño del Hamilton y esa correa me hacen q me decante por el tag). La única pega es el precio del tag...

  4. #124
    rsanz está desconectado Forer@ Senior
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    si la opción es Hamilton nuevo y TH segunda prefiero el Hamilton

  5. #125
    Avatar de velazpider
    velazpider está desconectado Milpostista
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    JOder dificil, aunque por el simple gustazo de estrenarlo, me inclinaria por el Hamilton, aunque los dos me encantan y si me apuras el Autovia mas.

  6. #126
    Avatar de macperes
    macperes está desconectado Forer@ Senior
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    Los dos son preciosos, pero creo que el Hami tiene algo especial. No siempre la marca lo es todo.

    Saludos

  7. #127
    GDP77 está desconectado Forer@ Senior
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    A mí me parece que visualmente es más potente el Hamilton, aunque bien es cierto que habría que ver con más detalle el Tag.

  8. #128
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Dagofa Ver mensaje
    Aporto aquí la experiencia de un compañero, con suficiente "bagaje" en esto de los relojes y que nos habla en otro hilo de los cronos valjoux y de los cronos con módulo DD.
    Ale, ya pueden seguir opinando.
    Pues con todos los respetos a la experiencia de cualquier compañero, yo he visto muchos más de 4, 8 ó 10. ... Y en mi opinión, para nada esas cifras se corresponden con la realidad. Ni las 7750 son infalibles ni la mitad (menuda barbarie) del los 2892+DD fallan. En la práctica fallan ambos, aunque adolecen de diferentes"patologías"...

    Saludos.
    Nada es seguro y todo es posible.

  9. #129
    Avatar de caprichin
    caprichin está desconectado Héroe posteador
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    Cita Iniciado por JuanSinmiedo Ver mensaje
    Pues con todos los respetos a la experiencia de cualquier compañero, yo he visto muchos más de 4, 8 ó 10. ... Y en mi opinión, para nada esas cifras se corresponden con la realidad. Ni las 7750 son infalibles ni la mitad (menuda barbarie) del los 2892+DD fallan. En la práctica fallan ambos, aunque adolecen de diferentes"patologías"...

    Saludos.
    Yo he visto fallar alguna 7750 en reloj de gama alta...

    Del módulo, desconozco, la verdad.
    + de 40 "bonus"...

  10. #130
    Avatar de JuanSinmiedo
    JuanSinmiedo está desconectado Antiguos Moderadores
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    Cita Iniciado por Dagofa Ver mensaje
    Ahora saldrá Juansinmiedo descojonándose, sin saber que argumentar y otros dos más que yo me se, haciéndole la ola.
    Esperaremos ansiosos a su intervención.
    Dagofa, me conoces. Y menos mal que en el foro todo queda escrito...porque yo siempre, pero siempre argumento mis intervenciones. Explico casi siempre en que me baso para tener una opinión determinada. Y cuando no lo hago es porque hay informaciones que no puedo dar tio...y son raros casos. Así que bien sabes que tiro de sarcasmo y que es mi estilo. Pero no vacíes de contenido mis intervenciones, porque de hecho, a veces tienen mucho más contenido del que parece. No lo he comprobado, pero te invito a revisar mis últimos mensajes...no sé...por ejemplo el pico... los ciento y pico esos... Y me dices si no encuentras contenido. Y luego elige al azar a otro compañero...me da igual quien. Luego me cuentas. Así que conmigo al menos, eso es injusto... Con los compañeros que nombras también lo has sido, que no se a quien te refieres por cierto. Supongo que como tu y yo, unas veces coincidimos en la opinión con unos y otras veces no.

    Que sepas que no he sido más ... mmm... en fin, ya sabes... ... porque eres tú.

    Apenas suelo entrar a este tipo de hilos ya... TAG vs Rolex... Rolex vs Seiko..TAG vs Hamilton... Omega vs Certina...Patek vs Casio... Siempre comparaciones absurdas. Si, absurdas. Son marcas en rangos diferentes y es como comparar en lucha un Peso pesado con un peso pluma. Que sí, que el peso pluma es muy bueno, excelente y puede ser uno de los mejores luchadores de la historia y tal. Pero no lo puedes meter en un ring con un peso pesado. Estas discusiones me resultan aburridas, sinceramente.

    Te decía lo de que estábamos de vuelta medio en broma, medio en serio. Por eso me extraña que seas tu con el que tenga que tratar este aspecto...

    Cuando empiezas en esto de la relojería (sobre todo de lujo), es una tendencia general típica el buscar este tipo de cosillas... el más por menos... El David contra Goliat... el "nos están engañando"...es que son caros... pues es que el Seiko es mejor que el Rolex y más barato...que si el precio está inflado... Cuarzo? No, que eso no es un reloj.... que si es marketing... que si la agüela se ha fumao un porro...Y en fin. Todo este tipo de tópicos típicos... Participo menos por esto mismo. Porque además es un bucle eterno que os transmitís unos a otros en forma de "Herencia de conocimiento relojero", pero que visto desde la práctica y la experiencia ese supuesto "conocimiento relojero", se transforma en una maraña de conceptos relojeros, unos correctos, otros no ó no del todo... o parte sí y otra inventada directamente, muchísimos conceptos difusos, usándose como si se tuviera un dominio absoluto en la materia cuando a la mayoría si le preguntas te dirá... Lo leí en tal post! o... Lo dijo tal forero que "sabe" muchísimo... Es decir...de oídas.
    Por eso Dagofa, es una responsabilidad de los que ya son más antiguos y que tengan experiencia el procurar siempre dar informaciones lo más verídicas posibles y expresados en unos términos sencillos en la medida de lo posible (que es muy facil hacerse el listillo...) en los que la gente que no sabe tanto, o que sabe un poco menos, pueda comprender y aprender sobre una base real de conocimiento en relojería, para luego formarse su propio criterio y su propia visión. Pero siempre fundamentada en una base fiable. Es decir, datos fiables... Para luego, no tener que filtrar lo que sí, y lo que no. Si es que algún día logra salir de esa maraña de conceptos.

    A mi no me vale que Tortuga diga categoricamente... El movimiento es mejor de lejos el de Hami (no recuerdo literalmente tus palabra Tortuga tio). bueno. Pues tu habla con cualquier profesional técnico relojero. Verás que nadie, y menos de esa manera categórica, te dice eso. Yo te puedo decir que la 7750 es más robusta...sobre todo de cara a los golpes... Pero mejor que la 2892+DD?? Pues chico, eso se dice porque sí. Mejor mejor...no se...Hay que sentarse a verlo, no? Y mucho menos categórivamente... Alguien que no sabe lo lee y ya está liá...

    Esto debe hacerse por varios motivos.
    Lo primero por compañerismo... Por aquello de "Donde tú te ves yo me ví; donde yo me veo tu te verás". Luego... el nivel del foro subiría muchísimo, y se podrían tener conversaciones mucho más interesantes. Pero sobre todo por ahorrarnos hilos como este, que considero casi una pérdida de tiempo (me perdonen ustedes).

    Obviamente no tengo nada contra Hamilton. No me han gustado nunca sus diseños, pero a parte de eso, chico...ni fu ni fa.

    Desde luego, y para ser serios, no deberías pedirme que yo argumentara nada, la verdad. No obstante, lo he hecho. Y si repasas este mismo hilo lo podrás ver. Pero tú, amigo Dagofa, pasas de puntillas a través de ellos. Te digo que no deberías pedírmelo porque tu no los das.

    Te has limitado tio a cojer una lupa y ponerte a flipar con el Pan. Y oye, hasta aquí yo muy contento. Pero de repente empiezas a decir que la calidad es mayor en el Hamilton. Date cuenta que no dices ya que su relación calidad-precio es mejor... o que no merece la diferencia de precio con el TAG...tal y tal... cosas que, bueno... vale. Pero es que no macho. Tu dices que el Hamilton tiene más calidad. Macho luego quieres que no me descojone. Pues claro que me descojono. Es que eso es una sandez, y perdóname amigo.

    Vaya...veamos en que te basas para decir que el Hami es mejor. Molt be... Te basas en una comparativa de ambos... Estupendo. Veamos la seriedad de la comparativa.

    Revisión del Hamilton:

    "Le meto la lupa... pufff... el reloj es la hostia... la caja? La caja es la puta hostia, porque no veo imperfección alguna, joder...y el bisel que bonito... El azul irisado me fascina... La decoración de los contadores mola mogollón.... A ver... WTF? Que correa! Definitivamente es la ostia, mejor incluso que las de pelo de burro..." .... Así Dagofa... to profesional, sabes? Luego que si hay risitas.

    Pasemos a lo interesante... La competencia real de Hamilton. El TAGHeuer, esos que están to inflaos de precios y que "pierde" por goleada con el HAMI...

    Revisión del TAGHeuer:

    Anda tio... espera... a ver? ... mmmm .... interesante, si...mmm...esto es así...esto también... bueno, en esto no estoy tan de acuerdo...mmm... que? eh? Ah no...me he debido de pasar con la dosis de Marihuana porque... porque....NO HAY REVISIÓN!! Pero Dagofa tio.... WHAT THE FUCK!!!! WHAAAAAT THEEE FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCK!!!!

    Como puedes tener las güevas macho, de decirme que no argumento. Vete a tomar por culo Dagofa macho! (esto es broma eh?)

    Te he dado muchos argumentos pero parece que tu no quieres escucharlos. Como que el Hami es casi en su totalidad fabricación china Obviamente no el movimiento que sí es Suizo). Sabes de sobra que eso marca una diferencia fundamental en el precio final del reloj. Pero es que tengo que explicártelo? Tu como el que oye llover. Sabes porqué? Porque tú lo que quieres es llevar la discusión al... "Es que como mola el pulido del Pan, es mejor que el del TAG." Pero es que ni siquiera lo haces... Solo ves el Pan.

    Y es que eso es otra tendencia típica de novato, y perdonadme pero más vale una hostia a tiempo o, como decía mi madre, "más vale una vez colorao que ciento rosa...".... como decía es típico de novato llevar la discusión ya no a la calidad constructiva (Algo que requiere de una dilata experiencia práctica...no solo teórica. Algo que te aseguro no es fácil hacerlo bien) sino las ESPECIFICACIONES TÉCNICAS como baremos para decir que es lo que es mejor o cual es la decisión correcta... cuando en realidad, a no ser que al reloj se le vaya a dar un uso especifico como por ejemplo un Diver para bucear, en el que las especificaciones si nos pueden hacer decantarnos por unos u otros, en realidad se trata del mercado del lujo. Con todo lo complicada que es esa conversación, casi conceptual, y en la que no voy a entrar... básicamente porque esto se extendería varios días muy probablemente. Así que las decisiones se toman al final, en mi opinión, bajo dos premisas principales: Gusto personal estético y dinero. (está muy simplificado, pero de nuevo por resumir dejémoslo en esas dos principales). En el caso de los foreros se añaden, además del gusto y la pasta... sus "conocimientos relojeros". Y hay de todo, sabes?

    Un ejemplo es el TAGHeuer Aquagraph. Pulsadores patentados usables balo el agua, caja de 500M, válvula de helio, bisel de seguridad, avisador de corona abierta, indicación de minutería del crono central, un lumen que flipas... Vale... Seguramente no hay otro con esas especificaciones... Es entonces el TAGHeuer Aquagraph el mejor Diver del mundo? O mejor que el Rolex DeepSea, que vale el triple? Obviamente NO. Especificaciones a parte... (con su relativa importancia, como expicaba antes...)

    ...A parte de que estamos moviéndonos en el mundo del "lujo"...

    Es decir Dagofa, la calidad son muchas cosas... Y son cosas que influyen en tomar la decisión correcta, que alfinal creo yo, es simplemente la decisión con la que uno se siente más satisfecho... En realidad no hay una DECISIÓN CORRECTA, lo que hay es SU DECISIÓN. Y si el está completamente satisfecho con ella, ERA LA CORRECTA... amigo Dagofa.

    La calidad, y ten en cuenta que se perfectamente lo que es una lupa...es para empezar muchas cosas que tu no ves con la lupa. Y no me refiero a, por ejemplo, la bata de sujeción del movimiento...que no la ves (O si la has visto?... ) sino a otras muuuchas cosas.

    La calidad es la procedencia de la fabricación.

    La calidad son valores intangibles.

    La calidad es un buen servicio técnico.

    La calidad es en que nivel de lujo y qué eficientemente se hace, en el que me sitúa el reloj que llevo de tal marca.

    La calidad son los valores históricos y de tantos otros intangibles.

    La calidad es el prestigio de marca.

    En definitiva. Son muchísimas las cosas que hacen teóricamente una elección más atractiva que otra. Pero correcta, ELECCIÓN CORRECTA solo hay una. La que satisfaga más al usuario.

    El Hamilton es fantástico reloj de bajo coste. Pero tu Dagofa, tu lo que buscas es camorra macho! ... Y no tengo yo el shosho pa falorillos killo!

    No metas en el mismo a ring a Mike Tyson y a Sugar Ray Robinson porque lo va a matar macho. Que no véis el peligro!

    Espero, más menos, haberte dejado clara mi argumentación... salao!

    Un abrazo tio. ... Y no me piques más que luego me dejo la vista en el puto portatil macho.
    Última edición por JuanSinmiedo; 26-sep-2011 a las 02:13
    Nada es seguro y todo es posible.