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Hilo: el calibre tag 1887 in house de tag es seiko , pero cuanto de seiko - Foro General

  1. #101
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    Las fotos hacen mucho...

    No tienen el mismo nivel,pero se nota que son casi el mismo,salvo el rotor y unas cuantas cosas mas que saltan a la vista,el volante espiral y demas es lógico ya que seiko por ejemplo usa diashock,que casi ninguna marca suiza usa.

    Por otro lado esas modificaciones son obligadas para alcanzar el swiss made,exactamente un 50% eso lo sabemos ya todos,osea que queda un 50% de seiko y eso es bastantesi no le hicieran eso no seria swiss made y entonces sí que la liamos
    Lo han modificado por la cuenta que les trae...es mitad Japones mitad suizo,ni mas ni menos...ni 75,ni 85 ni 90% porque yo,por lo menos,no me lo trago.

    Sigo opinando lo mismo.
    Saludos
    Última edición por cestommek; 10-dic-2009 a las 17:02

  2. #102
    Avatar de cestommek
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    ...Es que alli no se creen tan facil las cosas que les sueltan...

    Imagínate el nivel de las ratas de internet que hay por allí...que hacen hasta darse de alta y poner un mensaje al mismísimo CEO de Tag Heuer...

    Aquí ni va a entrar porque verá que casi todos se lo creen y los revolucionarios medio desconfiados,o cautos somos dos o tres...y no merece la pena el esfuerzo y coñazo de darse de alta postear y demas .

    Pero tranquis...ya algun forero loco de WUS o TZ se encargara de comprarlo y destriparlo y poner una buena review y ya veremos lo que hay y no hay...

    Saludos
    Última edición por cestommek; 10-dic-2009 a las 17:00

  3. #103
    Avatar de Suso
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    Cita Iniciado por cestommek Ver mensaje
    Las fotos hacen mucho...
    La del Seiko es de SteveG, uno de los mejores fotógrafos de relojes que conozco, la del TH es del dossier de prensa, no hay todavía ninguna de independientes, puesto que todavía no ha salido al mercado.. no le eches la culpa a la foto. aquí tiene un detalle del Seiko, para que vea a qué me refiero cuando hablo de las diferentes técnica de fabrcación:



    Puedes observas que los pilares de la rueda de pilares tienen rebabas, las pletinas están fabricadas por estampación (se ven los surcos en las superficies verticales) y otras piezas como el selector de la rueda de pilares están cromados (fíjate en las aristas demasiado redondeadas)

    En otra gama de precios de Seiko esto no te ocurre. Éste es un detalle de un calibre Grand Seiko, también de SteveG:



    Fíjate que en este caso, en las pletinas se ven marcas de un avance longitudinal de una herramienta. Esto indica que ha sido mecanizado y no estampado, como en el caso del crono.
    No tienen el mismo nivel,pero se nota que son casi el mismo,salvo el rotor y unas cuantas cosas mas que saltan a la vista,el volante espiral y demas es lógico ya que seiko por ejemplo usa diashock,que casi ninguna marca suiza usa.
    Tienen que ser acsi el mismo, porque si se usa el tren de engranajes de Seiko tienen que ir en la misma disposición, pero han cambiado materiales y acabados de las piezas, pero la ingeniería es la misma.
    Por otro lado esas modificaciones son obligadas para alcanzar el swiss made,exactamente un 50% eso lo sabemos ya todos,osea que queda un 50% de seiko y eso es bastantesi no le hicieran eso no seria swiss made y entonces sí que la liamos
    Lo han modificado por la cuenta que les trae...es mitad Japones mitad suizo,ni mas ni menos...
    Independientemente de eso, se niega la mejora del calibre, cuando la mejora está ahí.

    Partamos de la base que ni me gusta ni me gustará que hayan querido hacer pasar por movimiento in-house lo que no es, pero si está modificado y mejorado, pues lo está.

    A mí no me disgusta ni lo más mínimo que sea un euroasiático. Deberían haberlo expuesto desde el principio, como otros muchos no tienen reparos a decir que son calibres de base ETA.
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  4. #104
    Avatar de barkhorn
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    No te sulfures, hombre. Que no es pa -sic- tanto.

    No estoy haciendo, ¿cómo dices? proselitismo de clases. En serio, la lucha de clases no es para mí. Pero por su falta de convicción. A mí lo que me pone de verdad es la dictadura del proletariado -¡que es broma!-

    Lo que digo es que la clase media (la que yo conozco y entre la que me considero -de momento, a ver si me toca la lotería -) no se gasta 7 000 euros en un reloj ni en broma. Pero ni siete, ni tres, ni mil.

    Lo que sí digo totalmente en serio es que un calibre, aunque le hagan de platino y le pongan cascabeles --, combine rueda de pilares con cam- shuttle and lever, funcione a tropecientas mil alternancias hora y tenga embragues verticales, de piñón oscilante y de transferencia laterial, y además sea automático -sin olvidar el calendario perpetuo y las fases lunares - no cuesta 2 500 dollares por unidad ni en los sueños más lúbricos de los managers de los grupos relojeros de Swatch, Seiko, Richemont, Rolex, etc ... Lo que digo es que por muy buenos detalles que tenga un reloj de acero, es eso un reloj: un producto industrial en el que intervienen muchas empresas especializadas del que se fabrican miles de unidades y en cuya obtención se generan economías de escala por volumen de fabricación y por el mero transcurso del tiempo -por los consiguientes avances tecnológicos-.

    Si es por acabados y por precisión, coge una hoja de una revista y la pones en una lupa de tropecientos aumentos y ya verás la precisión de los puntitos y lo bien hechos que están ... Son un primor, eso sí que es precisión de verdad y lo demás son tonterías .

    Llevo algún tiempo leyendo sobre relojes y nunca he podido encontrar ni un solo argumento, aparte de la vanidad del comprador, que justifique los altísimos precios de venta de los relojes de gama media. He leído artículos sobre su mecánica, sobre su historia, he leido comparaciones de calibres y después de todo ello la conclusión a la que llego es que los grupos relojeros venden humo, o si lo prefieres ilusiones.

    Seguro que hay personas que se gastan 7 000 euros en un reloj porque están convencidas de que este admininículo representa el epítome de la maestría industrial y ha alcanzado el "state of the art"- -de la relojería y que por ello el precio refleja los altísimos costes de producción -aunque enmho estén profundamente equivocadas- Pero la inmensa mayoría de la gente que gasta 7 000 euros en un reloj no lo hace por los motivos anteriores.

    Por supuesto, cada cual se gasta el dinero como le parece oportuno.

    De todos modos, todos estas polémicas son sólo discusiones bizantinas . Tú no vas a cambiar de opinión y servidor tampoco. Y al que se gasta los 7 mil, estas disquisiciones se la pelan -ups, perdón por la expresión -

    Peace. Y no te lo tomes tan en serio.

  5. #105
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    Lo que digo es que la clase media (la que yo conozco y entre la que me considero -de momento, a ver si me toca la lotería -) no se gasta 7 000 euros en un reloj ni en broma. Pero ni siete, ni tres, ni mil.
    Hombre es que yo en este foro conozco a muchos de clase media, entre los que me incluyo, que sí nos compramos reloj de 1.000, 2.000 y 3.000 euros. Con nuestros esfuerzos de ahorro, que nos cuestan.

    No hay que confundir con el comprador medio de relojería en general, que con que le de bien la hora ya es suficiente. Y entre esos hay mucha gente también de clase alta (Abramovic, el dueño del Chelsey, por ejemplo usa un simple Casio digital).

    La cuestión está en que el reloj que usas no es indicativo de tu clase social. No hay que mezclar churras con merinas.
    Lo que sí digo totalmente en serio es que un calibre, aunque le hagan de platino y le pongan cascabeles --, combine rueda de pilares con cam- shuttle and lever, funcione a tropecientas mil alternancias hora y tenga embragues verticales, de piñón oscilante y de transferencia laterial, y además sea automático -sin olvidar el calendario perpetuo y las fases lunares - no cuesta 2 500 dollares por unidad ni en los sueños más lúbricos de los managers de los grupos relojeros de Swatch, Seiko, Richemont, Rolex, etc ... Lo que digo es que por muy buenos detalles que tenga un reloj de acero, es eso un reloj: un producto industrial en el que intervienen muchas empresas especializadas del que se fabrican miles de unidades y en cuya obtención se generan economías de escala por volumen de fabricación y por el mero transcurso del tiempo -por los consiguientes avances tecnológicos-.
    No los relojes ni ningún producto que está en el mercado. y cuanto más larga sea la cadena de distribución, más divergencia hay entre coste y precio final.
    Llevo algún tiempo leyendo sobre relojes y nunca he podido encontrar ni un solo argumento, aparte de la vanidad del comprador, que justifique los altísimos precios de venta de los relojes de gama media. He leído artículos sobre su mecánica, sobre su historia, he leido comparaciones de calibres y después de todo ello la conclusión a la que llego es que los grupos relojeros venden humo, o si lo prefieres ilusiones.
    No estoy de acuerdo, son empresas que están hechas para ganar dinero (como todas) y que, además, tienen un canal de distribución largo y caro. Si a vender intangibles, como un diseño que te guste, es vender humo, de acuerdo. pero es que yo prefiero tener un reloj que me guste que otro que no me guste, aunque sea más barato el que no me gusta. Igual tú eres distinto.
    Seguro que hay personas que se gastan 7 000 euros en un reloj porque están convencidas de que este admininículo representa el epítome de la maestría industrial y ha alcanzado el "state of the art"- -de la relojería y que por ello el precio refleja los altísimos costes de producción -aunque enmho estén profundamente equivocadas- Pero la inmensa mayoría de la gente que gasta 7 000 euros en un reloj no lo hace por los motivos anteriores.
    Refleja costes de distribución y coste de producción... pero no sólo debes tener en cuenta los relojes que se venden, sino que con los que se venden, los puntos de venta deben soportar los gastos generados por los que no venden ni con banda de música. Los negocios hay que verlos en su conjunto, no sólo unitariamente.
    Por supuesto, cada cual se gasta el dinero como le parece oportuno.
    Faltaría más... los hay hasta quienes pagan por ver a 22 millonarios en ropa interior pegando patadas a un balón para meterlo entre tres palitos.
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  6. #106
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  7. #107
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    Ya,si estoy deacuerdo en que esta mejorado y demás,no debato eso...
    pero tu mismo lo has comentado,no he sabido explicarme bien"en otras gamas de seiko esto no te ocurre"..¿¿porqué me tengo que creer que eso lo ha hecho Tag y no se lo ha suminstrado ya seiko??al igual que una marca pide un acabado superior de etasa en sus ebauches?.

    ¿porque tengo que creerme que Tag ha cojido el calibre base mas rancio y lo ha modificado,cuando es mas economico pedir ebauches de alto nivel y ahorrarse trabajo?
    eso es bastante dificil de demostrar,y sinceramente,desde el punto de vista de la empresa lo segundo es mas economico y seguro,yo lo haria si fuera el CEO.

    Saludos
    Última edición por cestommek; 10-dic-2009 a las 18:15

  8. #108
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    Ya,si estoy deacuerdo en que esta mejorado y demás,no debato eso...
    pero tu mismo lo has comentado,no he sabido explicarme bien"en otras gamas de seiko esto no te ocurre"..¿¿porqué me tengo que creer que eso lo ha hecho Tag y no se lo ha suminstrado ya seiko??al igual que una marca pide un acabado superior de etasa en sus ebauches?.

    ¿porque tengo que creerme que Tag ha cojido el calibre base mas rancio y lo ha modificado,cuando es mas economico pedir ebauches de alto nivel y ahorrarse trabajo?
    eso es bastante dificil de demostrar,y sinceramente,desde el punto de vista de la empresa lo segundo es mas economico y seguro,yo lo haria si fuera el CEO.

    Saludos
    Un ebauche es lo que comprará TAG. Un ebauche es un calibre incompleto sin montar para sustituir las piezas que estimes oportuno.

    ¿por qué debes creer que lo hace TAG o algún otro en Suiza? pues simplemente porque lleva el Swiss Made. De momento, parece que puentes, pletinas y de más lo fabrica una empresa propiedad de TAG y ellos mismo te lo dicen. Y un calibre 50% Chino o 50% Japonés y el otro 50% suizo es tan Swiss Made como cualquier otro.

    Si tu fueras CEO de TAG estarías dispuesto a hacer un TAG Heuer no Swiss Made.... no sé si los accionistas iban a dejar que fueras CEO después del siguiente Junta General de Accionistas.

    La solución más sencilla para TAG sería comprar directamente calibres terminados a ETAsa, que esos no los van a dejar de suministrar. En cambio han tirado para adelante metiéndose en el follón del modificar el Seiko y ofrecer un calibre diferente al ETA.

    Ya he dicho que lo único que me parece absolutamente impresentable, es haber dicho que era un calibre manufactura para luego tener que recular. Hay que ser más transparente.
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  9. #109
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    Lo que sí digo totalmente en serio es que un calibre, aunque le hagan de platino y le pongan cascabeles --, combine rueda de pilares con cam- shuttle and lever, funcione a tropecientas mil alternancias hora y tenga embragues verticales, de piñón oscilante y de transferencia laterial, y además sea automático -sin olvidar el calendario perpetuo y las fases lunares - no cuesta 2 500 dollares por unidad ni en los sueños más lúbricos de los managers de los grupos relojeros de Swatch, Seiko, Richemont, Rolex, etc ...
    Hombre, no me parece justo usar el patinazo (farsa o pantomima) de TAG para extrapolarlo al resto de la industria.

    Desarrollar un calibre cronográfico desde cero requiere una elevadísima inversión y nunca menos de 4-5 años antes de su salida al mercado. Si se hace de esta manera 7.000 euros serían, objetivamente, pocos (y 12.000 también si no es una empresa con atas ventas). Otra cosa es que, aunque amorticen la inversión a largo plazo, no bajen los precios, pero esto es normal en toda la industria del lujo. En ocasiones olvidamos que un reloj es un artículo de lujo, cueste 100€ ó 9000€. Todo lo superfluo está libre de discusión sobre precios: no hay más que pensar que algunas actrices se aseguran los pechos por un millón de dólares a pesar de que yo no pagaría ni 100€ por usarlos un rato

    En este caso el problema es que, además, nos quieren contar que se han gastado $10M en hacer unas modificaciones que no cuestan más de $3M (la mayor parte debida a la elevada producción que pretenderá TH) y que están al alcance de la mayoría de las firmas que no tienen I+D propio pero sí contactos en las redes secundarias de distribución de componentes suizos.

    Para que te hagas una idea, a un independiente le puede costar tan caro modificar un simple ETA 2824, como a TAG las modificaciones que ahora pretende vender como manufactura (integral, decían al principio) en un complejo calibre cronográfico, con la diferencia de que la gran penetración de mercado que tiene TH no la tiene el independiente. A pesar de eso el TH podría salir al mercado por menor precio que la 2824 modificada del independiente... paradojas de la vida, pero no juzguemos al resto por la maniobra de TH.

    Para trabajar sólo necesito café y alimentos, pero si me contratas tendrás que pagar: mi formación universitaria, mi formación continua, el ratón que se me rompió hace dos días, mi know-how, los caprichos de mi novia, la comida del gato, la copas que voy a tomar mañana, las aspirinas del sábado, etc... Lo que pretendes es que la industria suiza te haga un desglose de su inversión y gastos, y te dé un precio justo para un reloj, pero eso sería como pedirme a mí -o a cualquiera- que trabaje a cambio de café y galletas

    La chapuza de comunicación ha sido tal, que ahora mismo sólo TAG se merece estar en el disparadero. Después se podrán juzgar otros casos, pero individualmente y sin generalizar sectorialmente.


    Un saludo.
    Casi siempre me gustaría estar en el lugar donde la gente dice creer que estaba

  10. #110
    chusita está desconectado SuperForer@
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    Cualquier persona de clase media puede comprarse un TAG con precios desde 700 euros o así (lo siento no me sé todos los precios de memoria). Tendrá que renunciar a cosas, como todos, nos ha jodido ¿o te crees que este foro está lleno de ricachones que van quemando billetes por la calle?

    Si se lo propone un reloj de 700 euros creo que se lo puede comprar cualquiera -o casi- indiferentemente de su nivel económico......y digo nivel económico porque eso de hablar de "clases" no me gusta.
    Última edición por chusita; 10-dic-2009 a las 18:59