Vergüenza de ser andalúz...

[huriana]

Que va Pablo, me deja una paz infinita.

 

[Super 8]

Ahí le has dado... Para los políticos de determinados partidos, igual la vida les va a ir mejor de lo que pensaban, pero respecto a los ciudadanos, que se preparen... y bastante más con un gobierno "a malas" con el que tiene la sartén de la financiación por el mango que con otro que esté a buenas y con complejos... aunque este tipo de consideraciones me temo que son relevantes para pocos votantes.

Además yo es que, con el modelo de financiación al que se conduce a las CCAA (intervenidas de facto por el gobierno central, y en segunda instancia por Bruselas), minucias como la arriba expuesta aparte, como que sigo sin ver porqué hay tanta diferencia en que gobierne uno que otro...

A ver si sacan de una vez los presupuestos y vamos viendo...

Exacto.

"Dame el control del dinero y no me importará quién haga las leyes". Estando de facto quebrada tanto ésta como otras muchas autonomías, poco me parece que vayan a mandar sus parlamentos regionales.

 

[Petrovic]

Antes de intentar explicar lo de Andalucía intentadlo con la Comunidad Valenciana

Ahí la has clavado, compañero.

 

[Petrovic]

Y los valancianos también han de tener vergüenza?
Será que Arenas era ya un cadáver político antes de las elecciones?
Será que la terrible política de recortes del gobierno central ha influido en el voto de los andaluces?
Tantas perguntas y tan pocas respuestas...

Como podrás imaginarte, no eres santo de mi devoción, pero he de reconocer que este post tuyo ha estado muy acertado.

Al césar lo que es del césar.

 

[Petrovic]

Sin entrar en más valoraciones (que me las ahorro) acerca de tu post, lo que sí te voy a decir es que denoto que no eres un adalid de la prudencia y de la moderación, virtudes que considero debieran ser imprescindibles en cualquier persona. En algunos, la intrepidez se atenúa con los años.

 

[Petrovic]

Tal vez sea que la varita mágica de Rajoy no tenía mucha magia…

Tal vez sea que esa varita tenga más de oportunista que de mágica.

 

[Wallabee]

¡¡¡ Los míos no roban !!!!
¡¡¡ Los que roban son los tuyos !!!!



Esta es la filosofía del aberronchamiento político, del partidismo más fanático y el de la ideología del todo a cien
Con ese marqueting vamos a votar cada más españoles a mortadelo.



....ay señor llévame pronto !!!

 

[Arturo79]

Creo que es un poco "atrevido" por tu parte sacar esas conclusiones, ¿no crees?

No valoras el post, pero sí valoras mi manera de ser. En tu opinión, como adolezco de prudencia y moderación, y basándome en tu máxima, no soy persona, ¿Verdad?

No sé quien peca más de imprudencia. Es todo un poco extraño...

En fin. Un saludo educado y prudente, y buenas tardes...

Sin entrar en más valoraciones (que me las ahorro) acerca de tu post, lo que sí te voy a decir es que denoto que no eres un adalid de la prudencia y de la moderación, virtudes que considero debieran ser imprescindibles en cualquier persona. En algunos, la intrepidez se atenúa con los años.

 

[Petrovic]

¡¡¡ Los míos no roban !!!!
¡¡¡ Los que roban son los tuyos !!!!

Creo que esto no tiene nada que ver con mi post. Supongo que te habrás equivocado al ubicar tu post como respuesta al mío. Si no, no lo entiendo, de veras.

 

[dinamic32]

Uno de los muchos problemas del Sr. Arenas, fué su cobardía al rechazar el debate en TV. Cualquier publicista sabe que lo del ¨buén paño en el arca se vende¨, actualmente no funciona, no supo aprovechar su oportunidad, (probablemente no sabia que ofrecer) y esperó pacientemente que los demás (PSOE), le hiciera el trabajo (casos de corrupción) como se lo hicieron a su patrón el Sr. Rajoy y hay que aceptar los resultados. A mi tampoco me gustó el de las generales, pero es lo que hay.

 

[Petrovic]

Creo que es un poco "atrevido" por tu parte sacar esas conclusiones, ¿no crees?

No valoras el post, pero sí valoras mi manera de ser. En tu opinión, como adolezco de prudencia y virtudes, y basándome en tu máxima, no soy persona, ¿Verdad?

No sé quien peca más de imprudencia. Es todo un poco extraño...

En fin. Un saludo educado y prudente, y buenas tardes...

Estás sacando conclusiones erróneas acerca de mi mensaje. Por supuesto que eres persona, pero una persona que en mi opinión carece de algo tan importante como es la prudencia y la moderación, es decir, una persona, emho (como se suele decir), con ese defecto (todos tenemos defectos, y yo opino que esos dos los tienes tú).

Para mí no son personas (sino malnacidos), por ejemplo, los dictadores o similares, y creo que en ningún momento te he llamado dictador ni nada por el estilo.

Si para tí, dar esta opinión acerca de tí es pecar de atrevimiento, lo acepto pero no lo comparto, al igual que acepto que tú no compartas mis opiniones, pero no que no las aceptes. Es cuestión de opiniones, que gracias a Dios (o a quien sea) ahora podemos expresar (no como hace medio siglo, por cierto).

 

[emeeme]

Cada pueblo tiene lo que se merece.........
(interpretación libre, por supuesto)

 

[Arturo79]

Si estás haciendo referencia al debate que "organizó" Canal Sur, es más que entendible que el Sr. Arenas decidiera declinar la invitación. No sé si ves ese canal, pero la imparcialidad con la que gestionan absolutamente todo, es razón más que suficiente para no participar del circo.

Arenas no es santo de mi devoción, y no los es, por muchos puntos, pero dejó bien claro que hubiera debatido en cualquier otro foro que, desde luego, hubiera mostrado imparcialidad y respeto.

Canal Sur es un ejemplo de lo que la mano larga, larguísima del PSOE es capaz de hacer por aquí abajo. Un escándalo !!

Uno de los muchos problemas del Sr. Arenas, fué su cobardía al rechazar el debate en TV. Cualquier publicista sabe que lo del ¨buén paño en el arca se vende¨, actualmente no funciona, no supo aprovechar su oportunidad, (probablemente no sabia que ofrecer) y esperó pacientemente que los demás (PSOE), le hiciera el trabajo (casos de corrupción) como se lo hicieron a su patrón el Sr. Rajoy y hay que aceptar los resultados. A mi tampoco me gustó el de las generales, pero es lo que hay.

 

[Arturo79]

Sí, pero tu has entrado en temas personales. Y eso no tiene sentido...
Yo no estoy aquí para que me juzgues como persona. Evidentemente podrás hacer lo que te venga en gana, pero me parece que hay líneas que no debemos sobrepasar...

Sí cada uno de los foreros que aquí participamos, nos pusiéramos a lanzár opiniones sobre aspectos personales del resto, imagina la que se liaría.

Lancé una sensación con tintes políticos, que es de lo que podríamos charlar con educaión y respeto, pero en ningún caso he abierto el hilo para que gente escondida tras un pseudónimo me califique como persona. Insisto, podrás hacer lo que te parezca oportuno, pero te pido, educadamente, que evites entrar en temas personales pues de lo contrario me veré obligado a tomar medidas que harán de esto un lugar hostil, y no hay necesidad alguna.

Sólo eso...

Otro saludo.

Estás sacando conclusiones erróneas acerca de mi mensaje. Por supuesto que eres persona, pero una persona que en mi opinión carece de algo tan importante como es la prudencia y la moderación, es decir, una persona, emho (como se suele decir), con ese defecto (todos tenemos defectos, y yo opino que esos dos los tienes tú).

Para mí no son personas (sino malnacidos), por ejemplo, los dictadores o similares, y creo que en ningún momento te he llamado dictador ni nada por el estilo.

Si para tí, dar esta opinión acerca de tí es pecar de atrevimiento, lo acepto pero no lo comparto, al igual que acepto que tú no compartas mis opiniones, pero no que no las aceptes. Es cuestión de opiniones, que gracias a Dios (o a quien sea) ahora podemos expresar (no como hace medio siglo, por cierto).

 

[jdiaz26]

Espero que los que piensan eso de que los resultados en Andalucía es fruto de lo que "El pueblo ha querido" y por lo tanto deberán dejar seguir haciendo lo que está haciendo al ejecutivo andalúz, no solo lo manifiesten en este aspecto, sino que opinen lo mismo acerca del resultado de las recientes elecciones nacionales... Aunque eso es una quimera, la ley del embudo es ancha y estrecha al mismo tiempo, lo que exijo para mí y los resultados que me convienen y/o me interesan, no sirven para los demás resultados que no me gustan y/o interesan.
A la Andalucía profunda no la conoce casi nadie que no se sumerja en ella, mucho más allá de unas vacaciones, repito, como dije antes, que Andalucía tiene el mayor nivel de paro de TODA Europa, no ya solo de España, tiene el mayor niver de analfabetismo de TODA España, tiene el mayor nivel de fracaso escolar y estudiantil de Toda Europa... La sanidad se salva por los profesionales que tiene, no por la gestión ni los medios.
Y TODO eso, después de 30 años de un gobierno de un mismo signo y que ha tenido tiempo de crear unas bases para que eso NO sea así... JURO que hace unos días, he tenido que volver a oir por enésima vez eso de que "Si gana la derechona quitarán el PER"...y eso de "Ellos quieren que el pueblo no tenga educación"... ¿Qué educación" ? ¿La que nos tiene como tristes líderes en incultura, analfabetismo y fracaso estudiantil?

166.000.000.000 € !!! O sea... -Ciento-sesenta-y-seis-mil millones de las antiguas pesetas- entregadas fraudulentamente SOLO con lo descubierto y probado hasta ahora con los eres falsos a manos de amigos y afines... ¿Cuantas voluntades, favores y votos se pueden comprar con eso? (hasta parece ser que al mismo suegro de Arenas le ha tocado algún aguinaldo, que manda huebs...) eso es solo lo descubierto, luego ya vendrán los temas de las empresas públicas, fundaciones etc...que esa será otra película, como lo de Invercaria hace unos días, y a cuya presidenta se ha apartado de la presidencia pero se la sigue manteniendo dentro de la misma empresa, ni se la ha expedientado ni expulsado, ni siquiera se la ha amonestado, es más...han salido en su defensa...

Andalucía es un gran pueblo, y con mucha cultura popular (que no académica), con una idiosincracia que ha permitido que aquí convivan Moros, Cristianos, Judíos y todo el que haya querido pasar por aquí, hemos tenido empreradores romanos andaluces, todo Dios ha querido invadir esta rica tierra, Vikingos incluídos...y por desgracia, siempre la riqueza de esta tierra se iba para otros sitios, desde el cobre hasta el capital humano que ha tenido que emigrar a otras tierras...
Ahora, en el siglo XXI...todo sigue siendo igual, cualquier persona de menos de unos 50 años, NUNCA ha conocido y/o podido comparar con otro gobierno diferente al que tenemos ahora desde que se instauró la democracia, los menores de 30 años, ni siquiera han nacido bajo otro signo.

El tema es para darle una pensadita...
No me queda más remedio que dar la enhorabuena a los ganadores (que por otra parte, todos se atribuyen el éxito, de una manera u otra...)
Todos ganan...Andalucía sigue perdiendo, y no hablo de política, sino de ser la última en las peores y más negras estadísticas entre las que nadie quiere estar...pero en las que NOSOTROS, los andaluces, seguimos estando a la cabeza.

¿Tenemos lo que nos merecemos?...Creo que los andaluces merecemos algo mejor, sinceramente, ahora, con esta continuidad, los que tienen el trabajo a dedo, que son muchos, muchísimos, seguirán teniéndolo al menos otros cuatro años más.

Saludotes.

Parece que no he sido el único que se ha desahogado en este hilo. ¡Vaya parrafada! Sin embargo estoy de acuerdo.
Si IU hubiera obtenido los escaños que ha obtenido el PSOE, Andalucía seguiría siendo de izquierdas, pero se habría hecho ver a los que han robado que no pueden hacerlo impunemente. Si con lo que han hecho, el pueblo ha decidido avalarlos...¿Qué no harán ahora? Quizás sea hora de hacer las maletas.

 

[lorenh]

Otra vez lo mismo,

Os voy a poner lo mismo que en otro hilo.... otro hilo positivo, divertido y de buen rollo para un lunes?

Off topic? moderador, por favor que vuelva el subforo donde no se permita hablar de politica y religión y menos, menos hacer descalificaciones entre foreros que parecemos niños de patio, eso sí con buenos relojes.

SAludos

 

[cestommek]

Ahi va mi propuesta de la razón...usando los terminos que usas tú pero equivalentes al otro lado(ojo los usas tú)
Pues es eviente,la gente ha visto lo que viene, y no le ha molado bastante, ha visto a unos ladrones,presuntos farloperos compratrajes y pisos con dinero publico ayudados por nadie.

Todo se conoce, España es grande y mirando donde gobiernan y han gobernado unos y otros,se conoce,no es dificil...

Esta claro, la gente ha preferido a los cocainomanos que a los farloperos...

Y espera unos dias a que anuncien el resto de medidas que no han anunciado por las elecciones, y que comiencen a salir los datos del paro con la nueva reforma...
y veras que es lo que prefieren de aqui a final de año

¿Sabes que es lo patetico? primero que el partido que gana en votos ,no pueda gobernar,eso es de risa y que aun sigamos teniendo solo dos partidos fuertes,y que aun creamos en ellos,que no existan otras opciones o no exista gente con cabeza para crearlas...ni valor por elegirlas.
Porque en el fondo somos un pais de caguetas,todo lo que se salga un poco de la caca que conocemos,ya nos asusta.
Sí es una mierda todo y ya cansa,los encocados y los farloperos de la ultraderecha.

A los trasnochados dejemoslos aparte,porque que yo sepa nunca han gobernado(ni lo harán).

El que se fue a la playa ayer, fue lo mejor que hizo

Saludos

 

[Klaus]

Uno de los muchos problemas del Sr. Arenas, fué su cobardía al rechazar el debate en TV. Cualquier publicista sabe que lo del ¨buén paño en el arca se vende¨, actualmente no funciona, no supo aprovechar su oportunidad, (probablemente no sabia que ofrecer) y esperó pacientemente que los demás (PSOE), le hiciera el trabajo (casos de corrupción) como se lo hicieron a su patrón el Sr. Rajoy y hay que aceptar los resultados. A mi tampoco me gustó el de las generales, pero es lo que hay.

En mi opinión el problema es que Arenas daba por sentado que aún ausentándose del debate, la mayoría absoluta la tenía garantizada por el descontento general que se respiraba. Craso error.

Lo que a mi me sorprende bastante es las caras de alegría de los dirigentes socialistas ayer por la noche al conocer los resultados y sus proclamas al sentirse vencedores en Andalucía. Esto me deja pensativo: si han perdido nueve diputados respecto a las elecciones anteriores y lo celebran por todo lo alto, ¿tan mala espectativa tenían?

Yo estaba convencido de que pese a los sondeos, el PP no obtendría la mayoría absoluta, aunque en el plano personal sí lo hubiese desado, ya que los actuales nos están tocando en el "pan" a mi familia (como a tantas otras). En fin, si nuestro sistema garantiza que gobierne, que así sea, ya que el pueblo soberano así lo ha decidido.

PD: Aunque no me guste el partido que ha ganado y considere como muy mala su gestión en Andalucía, sigo sintiendo orgullo de ser andaluz.

 

[Uleti5]

Lo de rechazar el debate de Arenas ha sido bastante decepcionante, incluido para sus votantes...

Pero no es una cobardía, es la consecuencia del arriolismo... Según el gurú marketiniano del PP, un caradura como otro cualquiera, no sé como se llama el Arriolo del PSOE... pero haberlo haílo fijo...

Es que como las encuestas le daban mu requete bien pos mejor no salir... Es lo que ha hacho el gallego... Mariano, mejor no decir nada...

El problema es que la gente ha castigado a los dos... y la abstención es así, por mucho que se diga no se sabe nunca a quien beneficia y en esta está claro que han castigado a todos...

Mucha gente piensa, que entre Valencia y Andalucía lo mismo da quien gobierne. Y mucha gente que nunca vota o vota a la contra siempre piensa así:

a) No puede haber un gobierno del mismo color de 40 años, porque pasa lo que pasa... Andalucía o Valencia, me da igual que lo mismo me da.

b) Prefiero a la derecha... La derecha te roba en la puta cara... y eso es lo que hay... No engañan a nadie, pero putean lo mismo que los otros.

o

c) Prefiero a la izquierda te roba la cartera mientras te dice que guapo eres y qué bonito es el mundo aunque seas más feo que pegarle a una madre y si les pillas no te lo tomes a mal que es por el bien de todos o más roban los otros.

Pero el resultado y el objetivo es el mismo... Como China muchos pobres y pocos ricos, y ya discutiremos si es mejor que el rico sea Bill Gates o Gadafi, o Borbón o Stalin o Castro o Franco... al final el culo a los pobres que somos el 99 por ciento, pequeños y medianos empresarios incluidos como un bebedero de patos.

 

[soutebare]

Solo un pequeño dato, dado lo recurrente del tema:

En la Comunidad Valenciana gobernó el PSOE hasta 1995 de forma ininterrumpida.

Saludos

 

[davozs]

El pueblo andaluz ha hablado, le pese a quien le pese. Que conste que soy "apolítico" pero sigo este tema ya que soy una parte interesada. El gobernante con el que he de trabajar, he de conocerlo, pues una de las formas que tiene el poder ejecutivo de actuar es a través de la administración, de la que soy trabajador al servicio público de los ciudadanos, con independencia del color (político) de los mismos.

Ahora bien. Muchos demandan un cambio, 30 años son muchos. Pero ese no se ha producido, o bien entendido, no tiene visos de producirse. El orgullo de ser andaluz no depende de una elecciones. Se tiene dentro y se manifiesta al exterior. Muchos son trabajadores, preparados, fieles cumplidores de sus cometidos. Pero sólo se fijan en los que no lo son. En la administración autonómica hay excelentes trabajadores que, con independencia de su ideario político, trabajan para el bien común de la ciudadanía. Y eso con la normativa que existe.

Y termino. Entiendo a aquellos que esperaba un cambio (también lo esperaba -...- y hace preguntarme que ha pasado para que no se haya producido a pesar de las encuestas). Pero lo que tenemos es lo que hay. El cambio es interior, de mentalidad, trabajo y sacrificio. ¿Que existen "ladrones" y "sinvergüenzas"? Cierto. Pero el 99 por ciento restante no lo somos. Y eso me hace sentirme orgulloso de esta patria andaluza. Y cuando la gente ha votado así será que o bien no estamos preparados para el cambio o no lo queremos en la actualidad. A lo mejor en un futuro ...

Saludos.

 

[charlyc]

Yo no voy a perder mi orgullo de ser andaluz por estos resultados, trataré de asimilar lo que sucede, trataré de comprender la razón por la que mi tierra es líder europea en paro juvenil y total, por comprender la razón por la que aquí, en mi tierra, el fracaso educativo y escolar es el mayor de Europa, intentaré asimilar la razón por la que se sectariza todo hasta límites que rozan el absurdo.
Creo también que Arenas debería ir pensando en ir buscando otra ocupación.
Lo de ayer ha pasado en una tierra donde una jueza, la jueza Alaya, necesita un juez de apoyo para intentar desenmarañar una tremenda trama de corrupción, y que sin haber empezado, ya se muestra insuficiente un solo juez de apoyo, con cola de funcionarios de carrera haciendo cola para aportar datos...

Es mi tierra y la quiero, pero vaya tela, telita, tela...
Pero no pasa nada, ya está a la vuelta de la esquina la feria, la Semana Santa, el Rocío, el veraneo y todo el cachondéo que haga falta...

Opino lo mismo, palabra por palabra.
Un abrazo:
Charlyc.

 

[charlyc]

Espero que los que piensan eso de que los resultados en Andalucía es fruto de lo que "El pueblo ha querido" y por lo tanto deberán dejar seguir haciendo lo que está haciendo al ejecutivo andalúz, no solo lo manifiesten en este aspecto, sino que opinen lo mismo acerca del resultado de las recientes elecciones nacionales... Aunque eso es una quimera, la ley del embudo es ancha y estrecha al mismo tiempo, lo que exijo para mí y los resultados que me convienen y/o me interesan, no sirven para los demás resultados que no me gustan y/o interesan.
A la Andalucía profunda no la conoce casi nadie que no se sumerja en ella, mucho más allá de unas vacaciones, repito, como dije antes, que Andalucía tiene el mayor nivel de paro de TODA Europa, no ya solo de España, tiene el mayor niver de analfabetismo de TODA España, tiene el mayor nivel de fracaso escolar y estudiantil de Toda Europa... La sanidad se salva por los profesionales que tiene, no por la gestión ni los medios.
Y TODO eso, después de 30 años de un gobierno de un mismo signo y que ha tenido tiempo de crear unas bases para que eso NO sea así... JURO que hace unos días, he tenido que volver a oir por enésima vez eso de que "Si gana la derechona quitarán el PER"...y eso de "Ellos quieren que el pueblo no tenga educación"... ¿Qué educación" ? ¿La que nos tiene como tristes líderes en incultura, analfabetismo y fracaso estudiantil?

166.000.000.000 € !!! O sea... -Ciento-sesenta-y-seis-mil millones de las antiguas pesetas- entregadas fraudulentamente SOLO con lo descubierto y probado hasta ahora con los eres falsos a manos de amigos y afines... ¿Cuantas voluntades, favores y votos se pueden comprar con eso? (hasta parece ser que al mismo suegro de Arenas le ha tocado algún aguinaldo, que manda huebs...) eso es solo lo descubierto, luego ya vendrán los temas de las empresas públicas, fundaciones etc...que esa será otra película, como lo de Invercaria hace unos días, y a cuya presidenta se ha apartado de la presidencia pero se la sigue manteniendo dentro de la misma empresa, ni se la ha expedientado ni expulsado, ni siquiera se la ha amonestado, es más...han salido en su defensa...

Andalucía es un gran pueblo, y con mucha cultura popular (que no académica), con una idiosincracia que ha permitido que aquí convivan Moros, Cristianos, Judíos y todo el que haya querido pasar por aquí, hemos tenido empreradores romanos andaluces, todo Dios ha querido invadir esta rica tierra, Vikingos incluídos...y por desgracia, siempre la riqueza de esta tierra se iba para otros sitios, desde el cobre hasta el capital humano que ha tenido que emigrar a otras tierras...
Ahora, en el siglo XXI...todo sigue siendo igual, cualquier persona de menos de unos 50 años, NUNCA ha conocido y/o podido comparar con otro gobierno diferente al que tenemos ahora desde que se instauró la democracia, los menores de 30 años, ni siquiera han nacido bajo otro signo.

El tema es para darle una pensadita...
No me queda más remedio que dar la enhorabuena a los ganadores (que por otra parte, todos se atribuyen el éxito, de una manera u otra...)
Todos ganan...Andalucía sigue perdiendo, y no hablo de política, sino de ser la última en las peores y más negras estadísticas entre las que nadie quiere estar...pero en las que NOSOTROS, los andaluces, seguimos estando a la cabeza.

¿Tenemos lo que nos merecemos?...Creo que los andaluces merecemos algo mejor, sinceramente, ahora, con esta continuidad, los que tienen el trabajo a dedo, que son muchos, muchísimos, seguirán teniéndolo al menos otros cuatro años más.

Saludotes.

Dios mío, eres mi alma gemela.
Ahora en serio, esto que dices es lo realmente hay que tener en cuenta y no que si la derecha o la izquierda. Debemos alejarnos de los problemas para poder verlos con más perspectiva, y sobre todo, uno debe ser autocrítico. En el momento que dejas de serlo, te conviertes en un fanático o radical. Y se produce lo que en este hilo y otros parecidos viene ocurriendo, dejamos de hablar el mismo idioma y cada uno entiende lo que quiere y, consecuentemente, se rompe la comunicación.
Un abrazo:
Charlyc.

 

[soutebare]

Totalmente de acuerdo en todo con neurona.

 

[sebas77]

Hombre, a mi lo que me da vergüenza es el título de tu post.
En un país en el que hemos estado más de treinta años sin poder votar hay que estar muy contento cada vez que lo hacemos, y cada uno libremente elige lo que considera conveniente, te guste o no.
En la mayoría de las CCAA ha ganado el PP y en Andalucía también ha ganado, pero no formará gobierno porque PSOE e IU tendrán mayoría, te puede gustar o no compartirlo pero tus paisanos así lo han elegido, si todo el mundo tuviera tan poco respeto como tú por las decisiones de los demás esto estará lleno de post "vergüenza de ser valenciano" "vergüenza de ser Asturiano"...