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Swatch 51 automático economico

  • Iniciador del hilo ezze
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Hilo cerrado
  • #51
Hombre, si se pone la pasta y se sabe rentabilizar la inversión, seguro, que no se trata de llevar el hombre a Marte...Como todo en la relojería mundial. Ahora, que de facto la única que lo hace es Swatch, también. Y que nadie lo ha hecho nunca antes (no como en otros casos que resulta que presumimos de ser los primeros en algo y resulta que siempre se nos adelantan los mismos...) Y que algunos apreciemos esto, entre otras cosas, como argumento de compra y mérito de un reloj frenta a otros que el único mérito que tienen (o que, teniendo en nuestra colección relojes infinitamente mejores, les vemos) es ser baratos, pues creo que es entendible.


¿Y de qué vale ser el primero en algo si después eres incapaz de desarrollarlo de manera fiable y comercializarlo? Admiro que aprecies más el hecho de que una marca sea la primera en algo (aunque sea incapaz después de ir más allá en su desarrollo) que el que haga las cosas bien desde un principio y sea capaz de mejorar lo ya existente.

En cuanto a los relojes que expongo, su mérito no reside en ser baratos (que también), si no en ser un buen producto, bien construido a un precio razonable. Que el System51 lo es, sin duda (menos en lo del precio EMHO), pero no pensemos ahora que este reloj es la panacea de la relojería automática asequible.
 
  • #52
¿Y de qué vale ser el primero en algo si después eres incapaz de desarrollarlo de manera fiable y comercializarlo? .

Si te refieres al S51 creo que se está vendiendo bastante bien...

En cuanto a los relojes que expongo, su mérito no reside en ser baratos (que también), si no en ser un buen producto, bien construido a un precio razonable. .

Para mí un reloj (chisme que mide el tiempo) que oficialmente presenta como aceptables esas tolerancias y desfases -y que realmente las tiene, como al menos he comprobado en los varios que he tenido- no es en absoluto un buen producto ya que realiza su principal función de un modo deficiente. Otra cosa es que los intangibles que tú les ves - automáticos, caja de acero, diseño que te gusta, manufactura y todo eso...- te hagan preferirlos a otras opciones.
 
  • #53
Si te refieres al S51 creo que se está vendiendo bastante bien...


No, no me refiero al Sistem51, aunque a mí me consta lo contrario... :whist::



Para mí un reloj (chisme que mide el tiempo) que oficialmente presenta como aceptables esas tolerancias y desfases -y que realmente las tiene, como al menos he comprobado en los varios que he tenido- no es en absoluto un buen producto ya que realiza su principal función de un modo deficiente. Otra cosa es que los intangibles que tú les ves - automáticos, caja de acero, diseño que te gusta, manufactura y todo eso...- te hagan preferirlos a otras opciones.


Entonces supongo que para ti todos los automáticos son malos productos, ya que todos desfasan (más o menos), y en consecuencia realizan su función principal de forma deficiente. ;-)

Lo que veo yo es una doble vara de medir en función de la "nacionalidad" de los relojes: japoneses automáticos asequibles=mal producto o de una calidad justita; suizo automático asequible=el súmum de la relojería mundial y para siempre. :flirt:
 
  • #54
Lo que veo yo es una doble vara de medir en función de la "nacionalidad" de los relojes: japoneses automáticos asequibles=mal producto o de una calidad justita; suizo automático asequible=el súmum de la relojería mundial y para siempre. :flirt:

Pues en cuanto a relojes económicos precisamente me parece lo contrario, y que la doble vara de medir cae siempre del lado de Oriente. No hay hilo del foro en el que se pregunte por un reloj económico mecánico, cuarzo, de moda... en el que no haya quien diga que por ese dinero se compra un Seiko o un Orient. El que sea, da igual que estés preguntando por un reloj de vestir, deportivo, de bolsillo o de sol, aun cuando hayas acotado claramente que lo que buscas no es eso.
Una muestra es este mismo hilo, en el que se empezó hablando -para bien o para mal - del despiece carnicero que se le hizo al S51 y hemos terminado hablando de los Seikos económicos.
 
  • #55
Pues en cuanto a relojes económicos precisamente me parece lo contrario, y que la doble vara de medir cae siempre del lado de Oriente. No hay hilo del foro en el que se pregunte por un reloj económico mecánico, cuarzo, de moda... en el que no haya quien diga que por ese dinero se compra un Seiko o un Orient. El que sea, da igual que estés preguntando por un reloj de vestir, deportivo, de bolsillo o de sol, aun cuando hayas acotado claramente que lo que buscas no es eso.
Una muestra es este mismo hilo, en el que se empezó hablando -para bien o para mal - del despiece carnicero que se le hizo al S51 y hemos terminado hablando de los Seikos económicos.


Si te lees el post inicial verás que el que lo inició preguntaba sobre si se podía comparar el Sistem51 con los Seiko u Orient automáticos económicos, así que creo que tampoco vamos tan mal encaminados (el hilo al que te refieres es otro más antiguo). ;-)

Por otro lado, lo que yo veo en los hilos de recomendación de relojes automáticos asequibles es que nadie recomienda un Sistem51, y eso es bastante llamativo a mi entender. No entiendo cómo si se supone que el Sistem51 es la panacea y una revolución de este tipo de relojes nadie lo recomienda en los hilos en que se pide consejo sobre la adquisición de un automático asequible. Cada uno recomienda lo que le place y lo que cree conveniente, y si siempre salen los mismos por algo será. Vamos, digo yo. :flirt:
 
  • #56
Por otro lado, lo que yo veo en los hilos de recomendación de relojes automáticos asequibles es que nadie recomienda un Sistem51, y eso es bastante llamativo a mi entender. No entiendo cómo si se supone que el Sistem51 es la panacea y una revolución de este tipo de relojes nadie lo recomienda en los hilos en que se pide consejo sobre la adquisición de un automático asequible. Cada uno recomienda lo que le place y lo que cree conveniente, y si siempre salen los mismos por algo será. Vamos, digo yo. :flirt:

Simplemente porque cada vez (invariablemente) alguien pregunta por el S51, el link de Watchguy y la referencia a los Seikos de baja gama salen. Entonces el que preguntaba decide que es una porqueria de reloj y lo demás es mas o menos lo mismo. Tanto que ya confundimos hilos.

Entonces, para mi hay quienes lo tenemos, nos encanta y lo recomendamos, los que lo tienen ( o tenían) y no lo recomiendan y thewatchguy con los que nunca lo probaran porque el dice que es una porqueria. Luego a los que les da lo mismo y tampoco lo probaran.

Y eso que en este hilo me dije que no quería participar.
 
  • #57
Antes de que el hilo se salga de madre....

¿Y de qué vale ser el primero en algo si después eres incapaz de desarrollarlo de manera fiable y comercializarlo? Admiro que aprecies más el hecho de que una marca sea la primera en algo (aunque sea incapaz después de ir más allá en su desarrollo) que el que haga las cosas bien desde un principio y sea capaz de mejorar lo ya existente.

En cuanto a los relojes que expongo, su mérito no reside en ser baratos (que también), si no en ser un buen producto, bien construido a un precio razonable. Que el System51 lo es, sin duda (menos en lo del precio EMHO), pero no pensemos ahora que este reloj es la panacea de la relojería automática asequible.
Amigo Peteflay,

Sin ánimo de polemizar creo que confundes tu gusto por los relojes de tu caja con una realidad que es tangible.
¿En que te basas para decir que los relojes que pones como ejemplos de ser un buen producto, son mejores relojes que los System 51?

Si hablamos en materiales de fabricación, obviamente cerramos la discusión porque no hay color y los de tu caja presentaran mucho mejor acabado ademas de ser mas robustos que el System 51.
Si hablamos de estética, podemos dialogar (yo ya me he decantado por la estética de modelos similares a los tuyos frente a la del System 51, pero sobre gustos ya sabemos que no hay nada escrito.
Pero si hablamos de tecnología mecánica.......¿Cual de los relojes que pones como ejemplo tiene un calibre manufacturado con una tolerancia de +-7 segundos (si no va en esos parámetros te dan uno nuevo) y una reserva de marcha de 4 días?

No soy defensor de Swatch y me importa un pimiento que vendan mucho o pocos (yo personalmente no compraré ninguno porque me parece feo), pero repito la pregunta.

¿Porque te parecen mejores tus relojes que el System 51 si salvamos la parte estética y sus materiales de fabricación?
¿Que le hace a un calibre 7S26 de Seiko ser mejor que el nuevo concepto del System 51 cuando sus prestaciones no son superiores?
¿Que si se parte te tienes que comprar otro? Si, está diseñado para eso y por eso vale lo que vale (aunque también habrá que ver lo que duran los bichos esos)
¿Que hay 7S26 que estan en COSC? Por pura estadística basada en datos de los fabricantes, el porcentaje de relojes con ese calibre que se muevan en COSC será infinitamente menor que los Swatch nuevos que si lo hagan.
¿Que los 4 días de reserva de marcha son muchos? :popcorn:

En fin, lo comentado arriba.
Podremos elegir y opinar que un Seiko 007 es mejor opción (y algo mas cara) que el System 51 (yo desde luego lo tengo claro porque el Swatch me parece feo ...lo había dicho ya?), pero a efectos tecnológicamente prácticos creo que le da sopa con ondas y le sobra para volver a darle un repaso.
Es mas barato, mas preciso y con mas reserva de marcha.
No hay nada que rebatir

Que es mas feo? También :D

De todas maneras (y siendo pragmático) cualquier EVO de Breitling será siempre mas preciso y útil (en cuanto a reloj herramienta se refiere) que otros de precio similar e incluso superior, lo que pasa es que somos bichos raros y nos gustan las tuerquitas y engranajes, la imprecisión dentro de la precisión, el tic-tac cuando pegas la oreja, el segundero hipnótico que trota,.....
Por esto mismo no entiendo como siendo uno de esos tios raros a los que nos gustan los relojes mecánicos, no veas las virtudes que tiene el engendro de Swatch.
Tal y como expones tus posturas das la impresión de enrocarte en que lo tuyo es mejor pero sin argumentar nada que lo defienda.

Todo esto dicho desde el mayor respeto posible, ya lo sabes ;-)

Edito para decir que si el System 51 tuviese una estética mas acorde con lo que me gusta, ya tendría en la caja un par de ellos. No lo dudaría ni un minuto porque me parece una verdadera pasada
 
Última edición:
  • #58
Por otro lado, lo que yo veo en los hilos de recomendación de relojes automáticos asequibles es que nadie recomienda un Sistem51, y eso es bastante llamativo a mi entender. No entiendo cómo si se supone que el Sistem51 es la panacea y una revolución de este tipo de relojes nadie lo recomienda en los hilos en que se pide consejo sobre la adquisición de un automático asequible. Cada uno recomienda lo que le place y lo que cree conveniente, y si siempre salen los mismos por algo será. Vamos, digo yo. :flirt:

Hombre, el S51 lleva en el mercado menos de un año. Y personalmente creo que su estética -al menos la de los primeros modelos- es bastante particular como para ser recomendado al tun tun. Tal vez a quienes nos gusta este reloj seamos "más honestos" ;-)
 
  • #59
Antes de que el hilo se salga de madre....


Amigo Peteflay,

Sin ánimo de polemizar creo que confundes tu gusto por los relojes de tu caja con una realidad que es tangible.
¿En que te basas para decir que los relojes que pones como ejemplos de ser un buen producto, son mejores relojes que los System 51?

Si hablamos en materiales de fabricación, obviamente cerramos la discusión porque no hay color y los de tu caja presentaran mucho mejor acabado ademas de ser mas robustos que el System 51.
Si hablamos de estética, podemos dialogar (yo ya me he decantado por la estética de modelos similares a los tuyos frente a la del System 51, pero sobre gustos ya sabemos que no hay nada escrito.
Pero si hablamos de tecnología mecánica.......¿Cual de los relojes que pones como ejemplo tiene un calibre manufacturado con una tolerancia de +-7 segundos (si no va en esos parámetros te dan uno nuevo) y una reserva de marcha de 4 días?

No soy defensor de Swatch y me importa un pimiento que vendan mucho o pocos (yo personalmente no compraré ninguno porque me parece feo), pero repito la pregunta.

¿Porque te parecen mejores tus relojes que el System 51 si salvamos la parte estética y sus materiales de fabricación?
¿Que le hace a un calibre 7S26 de Seiko ser mejor que el nuevo concepto del System 51 cuando sus prestaciones no son superiores?
¿Que si se parte te tienes que comprar otro? Si, está diseñado para eso y por eso vale lo que vale (aunque también habrá que ver lo que duran los bichos esos)
¿Que hay 7S26 que estan en COSC? Por pura estadística basada en datos de los fabricantes, el porcentaje de relojes con ese calibre que se muevan en COSC será infinitamente menor que los Swatch nuevos que si lo hagan.
¿Que los 4 días de reserva de marcha son muchos? [emoji14]opcorn:

En fin, lo comentado arriba.
Podremos elegir y opinar que un Seiko 007 es mejor opción (y algo mas cara) que el System 51 (yo desde luego lo tengo claro porque el Swatch me parece feo ...lo había dicho ya?), pero a efectos tecnológicamente prácticos creo que le da sopa con ondas y le sobra para volver a darle un repaso.
Es mas barato, mas preciso y con mas reserva de marcha.
No hay nada que rebatir

Que es mas feo? También :D

De todas maneras (y siendo pragmático) cualquier EVO de Breitling será siempre mas preciso y útil (en cuanto a reloj herramienta se refiere) que otros de precio similar e incluso superior, lo que pasa es que somos bichos raros y nos gustan las tuerquitas y engranajes, la imprecisión dentro de la precisión, el tic-tac cuando pegas la oreja, el segundero hipnótico que trota,.....
Por esto mismo no entiendo como siendo uno de esos tios raros a los que nos gustan los relojes mecánicos, no veas las virtudes que tiene el engendro de Swatch.
Tal y como expones tus posturas das la impresión de enrocarte en que lo tuyo es mejor pero sin argumentar nada que lo defienda.

Todo esto dicho desde el mayor respeto posible, ya lo sabes ;-)

Edito para decir que si el System 51 tuviese una estética mas acorde con lo que me gusta, ya tendría en la caja un par de ellos. No lo dudaría ni un minuto porque me parece una verdadera pasada


Creo que no he dicho en ningún momento que "mis" relojes sean mejores que el Sistem51 (si es así no pretendía decirlo), es más he dicho que sí me parece un buen producto en general(salvo por su precio, que considero excesivo). Lo que digo es que yo prefiero un Seiko 5, por ejemplo, con su caja de acero, su armis/caucho, un bonito disaño, y un calibre, aunque antiguo, robusto y fiable, y que me va a durar años; a un reloj de plástico por muy COSC que sea y por mucha reserva de marcha que tenga. No sé, pido disculpas por no saber ver las bondades de este reloj o de este concepto, y por opinar así, quizás no merezca el título de "aficionado a los mecánicos" por esto. [emoji6] A otros les ocurre con otras cosas y a mí con esto.

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  • #60
Tal vez a quienes nos gusta este reloj seamos "más honestos" ;-)

¿Entonces a los que no nos gusta somos "deshonestos" porque no sabemos apreciarlo? No entiendo muy bien a qué te refieres. [emoji6]



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  • #61
Mírate esta web, en donde lo ponen a prueba y lo desmontan. Pero vamos, el resumen es que es una auténtica porquería :hmm:
Si te gusta, ve por él, es un juguetito simpático, pero teniendo en cuenta lo que cuesta, merece mucho más la pena
comprarse un Seiko o un Orient, que son relojes "de verdad" ;-)

https://watchguy.co.uk/review-a-trip-inside-the-swatch-sistem51-eta-c10111/

Esa web es muy interesante, deja muy claro las calidades de swatch... de
cabeza me iría a por un seiko, por ejemplo.

Un saludo
 
  • #62
Creo que no he dicho en ningún momento que "mis" relojes sean mejores que el Sistem51 (si es así no pretendía decirlo), es más he dicho que sí me parece un buen producto en general(salvo por su precio, que considero excesivo). Lo que digo es que yo prefiero un Seiko 5, por ejemplo, con su caja de acero, su armis/caucho, un bonito disaño, y un calibre, aunque antiguo, robusto y fiable, y que me va a durar años; a un reloj de plástico por muy COSC que sea y por mucha reserva de marcha que tenga. No sé, pido disculpas por no saber ver las bondades de este reloj o de este concepto, y por opinar así, quizás no merezca el título de "aficionado a los mecánicos" por esto. [emoji6] A otros les ocurre con otras cosas y a mí con esto.

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Los calibres básicos de seiko no llevan también una buena ración de piezas de plástico? Me suena que sí...
 
  • #63
Lo dicho...
 
  • #64
Los calibres básicos de seiko no llevan también una buena ración de piezas de plástico? Me suena que sí...


En los que yo tengo no se aprecia ninguna pieza de plástico a través del fondo visto. En cualquier caso, si llevan alguna no llegan al nivel para ser considerados "calibres de plástico".



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  • #65
¿Entonces a los que no nos gusta somos "deshonestos" porque no sabemos apreciarlo? No entiendo muy bien a qué te refieres. [emoji6]

No hombre, me refiero -y siempre entrecomillando - que yo no recomendaría un S51 a cualquiera que preguntara por un reloj automático de acceso porque reconozco que su estética es discutible. Es el único reloj que me he comprado por su calibre (siempre priorizo la estética en mis compras, salvo éste) A eso me refiero con la honestidad, que contrapongo por ejemplo a quien basándose en su gusto y prejuicios recomienda un Seiko de gama baja " para que le entre el gusanillo con los automáticos " en el típico hilo de "qué reloj le compró a mi hijo que acaba de cumplir nueve años para la comunión" e vez de un Casio molón o un Swatch de colorines.
 
  • #66
En los que yo tengo no se aprecia ninguna pieza de plástico a través del fondo visto. En cualquier caso, si llevan alguna no llegan al nivel para ser considerados "calibres de plástico".



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Claro que no se aprecian, suelen ser las ruedas de cambio de fecha que está por el otro lado del mecanismo, por el de la esfera

lostimage.jpg
 
  • #67
No hombre, me refiero -y siempre entrecomillando - que yo no recomendaría un S51 a cualquiera que preguntara por un reloj automático de acceso porque reconozco que su estética es discutible. Es el único reloj que me he comprado por su calibre (siempre priorizo la estética en mis compras, salvo éste) A eso me refiero con la honestidad, que contrapongo por ejemplo a quien basándose en su gusto y prejuicios recomienda un Seiko de gama baja " para que le entre el gusanillo con los automáticos " en el típico hilo de "qué reloj le compró a mi hijo que acaba de cumplir nueve años para la comunión" e vez de un Casio molón o un Swatch de colorines.


Hombre, es que yo personalmente tampoco recomendaría un Seiko automático para un niño de nueve años, de hecho ni recomendaría un automático. Para un caso como ese yo también recomendaría un cuarzo Swatch, Casio, o similar. En eso estamos de acuerdo. [emoji12]

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  • #68
Claro que no se aprecian, suelen ser las ruedas de cambio de fecha que está por el otro lado del mecanismo, por el de la esfera

lostimage.jpg


Ok. Pues lo dicho, no creo que llevar cuatro piezas de plástico se pueda comparar a llevar el calibre entero de plástico. Además, mi opinión es sobre el reloj en general y su concepto, no solo en cuanto al calibre.

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  • #69
Ok. Pues lo dicho, no creo que llevar cuatro piezas de plástico se pueda comparar a llevar el calibre entero de plástico. Además, mi opinión es sobre el reloj en general y su concepto, no solo en cuanto al calibre.

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Si es que te lo digo para que veas que el plástico no es algo malo...

En el system 51 un escape de plástico es la única forma de alcanzar una reserva de marcha tan alta con un muelle real normalito y un mecanismo de carga de bajo coste con una masa oscilante muy ligera. Al ser un escape mucho más ligero que hecho en metal consume mucho menos energía. Lo que a algunos les parece una herejía a mi me parece una solución bella en su sencillez y eficiencia. Y evidentemente al ser de plástico no admite regulación tradicional, más allá de soldar la espiral en su longitud más adecuada, que es a lo que se refiere la regulación por láser. Esto Christian, the wathcguy, lo sabe de sobra, pero para él es más divertido reirse de que es de plástico para dar gusto a sus lectores...

No te creas que hacer un escape de plástico y regularlo por láser es algo sencillo, al menos siempre dentro de la relojería, que ya sabemos que no son cohetes espaciales: swatch es la única que lo hace.
 
  • #70
Si es que te lo digo para que veas que el plástico no es algo malo...

En el system 51 un escape de plástico es la única forma de alcanzar una reserva de marcha tan alta con un muelle real normalito y un mecanismo de carga de bajo coste con una masa oscilante muy ligera. Al ser un escape mucho más ligero que hecho en metal consume mucho menos energía. Lo que a algunos les parece una herejía a mi me parece una solución bella en su sencillez y eficiencia. Y evidentemente al ser de plástico no admite regulación tradicional, más allá de soldar la espiral en su longitud más adecuada, que es a lo que se refiere la regulación por láser. Esto Christian, the wathcguy, lo sabe de sobra, pero para él es más divertido reirse de que es de plástico para dar gusto a sus lectores...

No te creas que hacer un escape de plástico y regularlo por láser es algo sencillo, al menos siempre dentro de la relojería, que ya sabemos que no son cohetes espaciales: swatch es la única que lo hace.

Seguid que al final me va a dar una CRI con el relojito feo de marras......
 
  • #71
Yo creo que el compañero Ezze que ha abierto este hilo, a estas alturas estará hecho un lío jajaja. Que esto es como lo de si las rubias, las morenas o las pelirrojas...
 
Última edición:
  • #72
Seguid que al final me va a dar una CRI con el relojito feo de marras......

Desde luego tiene una estética diferente, pero a mi no sólo no me parece feo, si no que estaba pensando en comprármelo,
hasta que leí la "review" del tipo este de "Whatch Guy" y se me quitaron las ganas...
Ahora, después de leeros me lo estoy volviendo a pensar :pardon:
 
  • #74
Si es que te lo digo para que veas que el plástico no es algo malo...

En el system 51 un escape de plástico es la única forma de alcanzar una reserva de marcha tan alta con un muelle real normalito y un mecanismo de carga de bajo coste con una masa oscilante muy ligera. Al ser un escape mucho más ligero que hecho en metal consume mucho menos energía. Lo que a algunos les parece una herejía a mi me parece una solución bella en su sencillez y eficiencia. Y evidentemente al ser de plástico no admite regulación tradicional, más allá de soldar la espiral en su longitud más adecuada, que es a lo que se refiere la regulación por láser. Esto Christian, the wathcguy, lo sabe de sobra, pero para él es más divertido reirse de que es de plástico para dar gusto a sus lectores...

No te creas que hacer un escape de plástico y regularlo por láser es algo sencillo, al menos siempre dentro de la relojería, que ya sabemos que no son cohetes espaciales: swatch es la única que lo hace.


Si me parece muy bien todo esto, y que lo compre quien quiera. No tengo especial interés en que no lo compre nadie ni en convencer a nadie de nada, este reloj tendrá su público, como todo. Solo he dado mi opinión, y mi opinión es que para mí no tiene nada de especial y además me parece caro. Ahora bien, respeto a quien le guste y a quien sepa apreciarlo. No entiendo tampoco que yo tenga que justificar opiniones ya que no pretendo convencer a nadie de ellas. Solo las expongo, y si no gustan pues tengo otras. [emoji41] [emoji41]

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  • #75
jajaja, no la verdad muy interesante!!! creo que en lo q va de ayer y hoy entre 100 veces al foro para ver lo q opinaban.

Igual yo creo q me la voy a jugar en probarlo, aunque sea un swatch de plástico.

Y aunque haya dicho no mas swatch.

En fin nunca digas nunca...
 
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