He perdido el rumbo. ¿Somos objetivos con esta aficion tan cara?

[asturtopo]

Bueno, voy a dar una opinión absolutamente personal sobre el asunto...

Somos víctimas de una gran jugada publicitaria: de unos años hacia acá nos han vendido y convencido que todos podemos optar a los artículos de lujo. A base de crédito el mercado de productos de lujo o los tan de moda ahora "premium" se ha hecho con un nuevo segmento de clientes: La clase media tecnoadicta y gadgetodependiente.

Así es normal que gente de clase media compren teléfonos de gama alta, vehículos de lujo, relojes de prestigio, televisiones de quitar el hipo etc...

Productos que hace una década solo adquirían las personas de alto poder adquisitivo ahora se han popularizado en cuanto a ser objeto de compra que no en precio. Es totalmente irracional que una persona como yo de lo mas normal del mundo necesite un relojero para 12 piezas, ja, ja... sí que es un poco exagerado.

Siguiendo con el ejemplo de los coches, antes un coche de 10 millones de pesetas solo lo tenían un par de grandes empresarios en cada comunidad autónoma. Ahora a poco que mires 40.000-50.000 los gasta mucha gente de poder adquisitivo normal.

Nos han democratizado el lujo, je, je.... pero no por casualidad sino con el claro objetivo de ganar mas dinero. Lujo para el pueblo pero que lo paguen!!!! Grandísima jugada de marketing en la que muchos hemos caído incluido yo mismo.

Es solo una opinión y creo que me he explicado a medias... resumo en la famosa frase "no es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita" Actualmente necesitamos y necesitamos y la sociedad de consumo nos ofrece. Creando necesidades ficticias en una sociedad y paliándolas mediante el consumo se esclaviza a la gente. El capitalismo ha sustituido el opio por la necesidad de consumir. Fijaros que la economía mundial descansa sobre el consumo particular. En cuanto éste se modera tiembla todo.

Aunque bien pensado quizá no haya solución y sea algo consustancial a la esencia humana. Siempre ha habido opio para el pueblo y siempre lo habrá.

Ya lo dejo que me estoy poniendo demasiado profundo y voy a hacer mal la digestión, je, je...

 

[Super 8]

Bueno, voy a dar una opinión absolutamente personal sobre el asunto...

Somos víctimas de una gran jugada publicitaria: de unos años hacia acá nos han vendido y convencido que todos podemos optar a los artículos de lujo. A base de crédito el mercado de productos de lujo o los tan de moda ahora "premium" se ha hecho con un nuevo segmento de clientes: La clase media tecnoadicta y gadgetodependiente.

Así es normal que gente de clase media compren teléfonos de gama alta, vehículos de lujo, relojes de prestigio, televisiones de quitar el hipo etc...

Productos que hace una década solo adquirían las personas de alto poder adquisitivo ahora se han popularizado en cuanto a ser objeto de compra que no en precio. Es totalmente irracional que una persona como yo de lo mas normal del mundo necesite un relojero para 12 piezas, ja, ja... sí que es un poco exagerado.

Siguiendo con el ejemplo de los coches, antes un coche de 10 millones de pesetas solo lo tenían un par de grandes empresarios en cada comunidad autónoma. Ahora a poco que mires 40.000-50.000 los gasta mucha gente de poder adquisitivo normal.

Nos han democratizado el lujo, je, je.... pero no por casualidad sino con el claro objetivo de ganar mas dinero. Lujo para el pueblo pero que lo paguen!!!! Grandísima jugada de marketing en la que muchos hemos caído incluido yo mismo.

Es solo una opinión y creo que me he explicado a medias... resumo en la famosa frase "no es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita" Actualmente necesitamos y necesitamos y la sociedad de consumo nos ofrece. Creando necesidades ficticias en una sociedad y paliándolas mediante el consumo se esclaviza a la gente. El capitalismo ha sustituido el opio por la necesidad de consumir. Fijaros que la economía mundial descansa sobre el consumo particular. En cuanto éste se modera tiembla todo.

Aunque bien pensado quizá no haya solución y sea algo consustancial a la esencia humana. Siempre ha habido opio para el pueblo y siempre lo habrá.

Ya lo dejo que me estoy poniendo demasiado profundo y voy a hacer mal la digestión, je, je...

No estoy del todo de acuerdo. No es sólo el tema crédito, es que muchos bienes se han abaratado en sobremanera.

Empiezo por el tema relojes. No ha sido infrecuente que antes una persona de clase media tuviera un buen reloj -Omega, Longines, etc.- comprado para su boda, algún aniversario, etc. y también había quien pasaba del tema. Aquí, efectivamente, hay gente que cambia de reloj como de camisa, o que tiene varios... pero estamos hablando de aficionados. En mi círculo, es bastante frecuente considerar a un Lotus como la releche. Fuera de los que somos "relojeros", no creo que mucha gente tenga varios Omega, Rolex, Pam, etc. uno -si lo hay-, y basta.

Sigo con el tema gadgets. Se han abaratado, o antes no existían. Lo de los teléfonos móviles es una cosa que se ha popularizado en los últimos años, pero es que antes ni existía. Mi televisor LCD de 32' de una primera marca nipona, comprado el año pasado, ha valido más o menos lo mismo en traducido a pesetas que una tele de una primera marca holandesa de 21' y tubo que compró mi padre en el '85. El primer PC que entró en casa sería hacia el 90ypocos, y costó 300.000 pesetas, un 286. Hoy, un portátil vale la octava parte.


También se han abaratado los coches. Hace un par de décadas, valía más un Mercedes que un piso medio, pero es que comparativamente valía mucho más un, pongamos Ford Escort o Renault 11 que lo que pueden valer un Focus o un Mégane. Pasaríamos de kilo y medio a tres, que serán más o menos lo que haya subido la inflación, pero esos coches que muchas veces no traían dirección asistida o alzacristales y cuya única electrónica era un radiocaste, y se movían con pequeños motores de 65cv. son hoy coches más grandes, con el doble de potencia, elementos de seguridad impensables entonces, cien mil tonterías electrónicas... y mucho menos consumo.

 

[EL TRECE]

Repito resumiendo mi anterior post: Disfrutar (selección y criterio),que en el otro lado pasaremos mucho mas tiempo y la vida es un suspiro a ratos divina, a ratos jodida. Perdón por el tocho.
Que vamos a desvariar yaaaaa¡¡¡¡¡¡ del to del to¡¡¡¡
Diego.

 

[seiko]

hola , si tienes tantas dudas tu mismo te respondes .

 

[asturtopo]

No estoy del todo de acuerdo. No es sólo el tema crédito, es que muchos bienes se han abaratado en sobremanera.

Empiezo por el tema relojes. No ha sido infrecuente que antes una persona de clase media tuviera un buen reloj -Omega, Longines, etc.- comprado para su boda, algún aniversario, etc. y también había quien pasaba del tema. Aquí, efectivamente, hay gente que cambia de reloj como de camisa, o que tiene varios... pero estamos hablando de aficionados. En mi círculo, es bastante frecuente considerar a un Lotus como la releche. Fuera de los que somos "relojeros", no creo que mucha gente tenga varios Omega, Rolex, Pam, etc. uno -si lo hay-, y basta.

Sigo con el tema gadgets. Se han abaratado, o antes no existían. Lo de los teléfonos móviles es una cosa que se ha popularizado en los últimos años, pero es que antes ni existía. Mi televisor LCD de 32' de una primera marca nipona, comprado el año pasado, ha valido más o menos lo mismo en traducido a pesetas que una tele de una primera marca holandesa de 21' y tubo que compró mi padre en el '85. El primer PC que entró en casa sería hacia el 90ypocos, y costó 300.000 pesetas, un 286. Hoy, un portátil vale la octava parte.


También se han abaratado los coches. Hace un par de décadas, valía más un Mercedes que un piso medio, pero es que comparativamente valía mucho más un, pongamos Ford Escort o Renault 11 que lo que pueden valer un Focus o un Mégane. Pasaríamos de kilo y medio a tres, que serán más o menos lo que haya subido la inflación, pero esos coches que muchas veces no traían dirección asistida o alzacristales y cuya única electrónica era un radiocaste, y se movían con pequeños motores de 65cv. son hoy coches más grandes, con el doble de potencia, elementos de seguridad impensables entonces, cien mil tonterías electrónicas... y mucho menos consumo.

Mas que al valor de las cosas me refiero a la necesidad. Estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre el valor con un matiz: no es que las cosas sean mas baratas sino mas accesibles.

Determinados artículos de lujo como bien dices era algo que se adquiría en una ocasión especial mientras que ahora son elementos de imagen que se usan-cambian con mayor frecuencia que antes. Antes el Mercedes al que te refieres duraba 10 años mientras que el Chayanne actual los tres años que dura el leasing, je, je.... Antes una familia de clase media y situación desahogada aparcaba en el garaje un Mondeo y un Clio, que se han cambiado en sus hijos de economía mas precaria y futuro mas incierto por un Mini y un BMW.

Soy un poco exagerado para hacer ver que la economía se sostiene por las mayores necesidades que nos han creado y que provocan un mayor consumo. Ahí es donde las marcas de lujo se han posicionado hacia abajo en cuanto a clientela sin hacer lo mismo con sus tarifas.

Yo tengo 37 años. Mis padres pertenecen a la cultura del ahorro y ya ni te digo mis abuelos. Yo en cambio sin ninguna duda me he subido al carro de la cultura del consumo.

No entro en que sea mejor o peor, simplemente describo algo que veo. A nivel personal soy muy crítico con las necesidades ficticias de consumo conque nos han bombardeado y totalmente gilipollas porque soy consciente que he caido en ese juego.

 

[davidrahimi]

Asi es la vida , yo empeze con cauny y voy con IWC y rolex, la verada que antes disfrutaba un poco mas compraba relojes de 50-100€ , lo arreglaba y lo mimaba , pero cada vez el bocado es mas grande , empeze ponerme un limite pero no vale , cuando se te presenta un IWC nuevecito , por menos de la mitad de precio las barreras van al carajo(con perdon ), o un rolex date just de acero y oro por 2000€ nuevecito , no hay barrera que valga, asi que estare al pie de cañon mientras pueda, hay un refran que dice: TENGO QUEJAS DE MIS OJOS Y MI CORAZON , YA QUE LOS QUE VE UNO EL OTRO LO PIDE , ASI QUE HARE UNA DAGA DE ACERO Y PINCHARE MIS OJOS EL ELLA PARA ASI LIBERAR MI CORAZON.
https://relojes-especiales.com/threads/algunos-de-mis-relojes.65779/

 

[chusita]

Mas que al valor de las cosas me refiero a la necesidad. Estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre el valor con un matiz: no es que las cosas sean mas baratas sino mas accesibles.

Determinados artículos de lujo como bien dices era algo que se adquiría en una ocasión especial mientras que ahora son elementos de imagen que se usan-cambian con mayor frecuencia que antes. Antes el Mercedes al que te refieres duraba 10 años mientras que el Chayanne actual los tres años que dura el leasing, je, je.... Antes una familia de clase media y situación desahogada aparcaba en el garaje un Mondeo y un Clio, que se han cambiado en sus hijos de economía mas precaria y futuro mas incierto por un Mini y un BMW.

Soy un poco exagerado para hacer ver que la economía se sostiene por las mayores necesidades que nos han creado y que provocan un mayor consumo. Ahí es donde las marcas de lujo se han posicionado hacia abajo en cuanto a clientela sin hacer lo mismo con sus tarifas.

Yo tengo 37 años. Mis padres pertenecen a la cultura del ahorro y ya ni te digo mis abuelos. Yo en cambio sin ninguna duda me he subido al carro de la cultura del consumo.

No entro en que sea mejor o peor, simplemente describo algo que veo. A nivel personal soy muy crítico con las necesidades ficticias de consumo conque nos han bombardeado y totalmente gilipollas porque soy consciente que he caido en ese juego.

Tienes toda la razón, ¿pero qué podemos hacer?

 

[Super 8]

Mas que al valor de las cosas me refiero a la necesidad. Estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre el valor con un matiz: no es que las cosas sean mas baratas sino mas accesibles.

Determinados artículos de lujo como bien dices era algo que se adquiría en una ocasión especial mientras que ahora son elementos de imagen que se usan-cambian con mayor frecuencia que antes. Antes el Mercedes al que te refieres duraba 10 años mientras que el Chayanne actual los tres años que dura el leasing, je, je.... Antes una familia de clase media y situación desahogada aparcaba en el garaje un Mondeo y un Clio, que se han cambiado en sus hijos de economía mas precaria y futuro mas incierto por un Mini y un BMW.

Soy un poco exagerado para hacer ver que la economía se sostiene por las mayores necesidades que nos han creado y que provocan un mayor consumo. Ahí es donde las marcas de lujo se han posicionado hacia abajo en cuanto a clientela sin hacer lo mismo con sus tarifas.

Yo tengo 37 años. Mis padres pertenecen a la cultura del ahorro y ya ni te digo mis abuelos. Yo en cambio sin ninguna duda me he subido al carro de la cultura del consumo.

No entro en que sea mejor o peor, simplemente describo algo que veo. A nivel personal soy muy crítico con las necesidades ficticias de consumo conque nos han bombardeado y totalmente gilipollas porque soy consciente que he caido en ese juego.

Muchas sí que son más baratas, y otras, han sido más accesibles por el crédito.

Tenemos ambos treintaybastantes. Qué quieres que te diga, con algo de suerte nos hemos escapado de la burbuja y tener un megahipotecón como los que se han hipotecado en los últimos 6 años, y con un poco de cabeza podemos permitirnos el vivir algo desahogados. Y creo que hay un término medio entre ahorrar por ahorrar, y fundirse todo el dinero, y en ese término medio nos podemos permitir algunos caprichos. Podemos elegir entre gastarnos el dinero en ropa, o el BMW, o vacaciones, o relojes, o gadgets, o salir por ahí; escoger varios pero quizás no todos ellos, cada uno verá sus posibilidades y en qué le da más satisfacción gastarse su pasta.

 

[asturtopo]

Tienes toda la razón, ¿pero qué podemos hacer?

Nada, ja, ja.....

Quejarse que es gratis.

Y sobre todo tomarse la vida mucho menos en serio de lo que se desprende de lo que he puesto antes. Mi lenguaje escrito no deja ver la actitud de mediocachondeo-cinismo con la que escribo de vez en cuando.

Así para quitar hierro voy a tomar una cervecita a la salud del foro y de sus estupendos foreros.:

 

[chusita]

Nada, ja, ja.....

Quejarse que es gratis.

Y sobre todo tomarse la vida mucho menos en serio de lo que se desprende de lo que he puesto antes. Mi lenguaje escrito no deja ver la actitud de mediocachondeo-cinismo con la que escribo de vez en cuando.

Así para quitar hierro voy a tomar una cervecita a la salud del foro y de sus estupendos foreros.:

Que aproveche! :

 

[Mr_TwinFlat]

...

y se desvalorizan muchisimo menos que las motos!

....,

Depende que motos....

 

[poltojalarm]

Excelente hilo el que nos estas haciendo disfrutar.
Me quedo con muchas de las buenas reflexiones que se han hecho, además has conseguido reunir a multitud de variados foreros, y por ello espléndi@s.

Volviendo a lo material de tu reflexión, lo que comentas sobre las agujas de ese Rolex sería sufiente para mí para no disfrutarlo.

Saludos para todos, qué grande es el Foro!!

 

[Aingeru]

Que grandes verdades... Lo mejor de todo esto es ver que no estamos solos...

Yo creo que eso nos hace muchas veces decidirnos en algunas compras que sino no nos atreveriamos a hacer...

 

[clapitoncolo]

Gracias a todos, puse el hilo para que pensaramos y despejaramos dudas, sobre todo yo. Ademas para disfrutrar de esta afición tan cara!

 

[manuel2828]

Casi todos los consejos que leo aquí son muy buenos….así es que no me extenderé….
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o> </o>
Yo lo único que puedo aportarte, es que si al pensar en la compra de ese articulo tienes un pequeño malestar en el estomago, madúralo mejor.
<o> </o>

 

[Hoyanco]

Y si no es indiscreción, ya que me parece interesante tu opinión porque te considero un forero serio y cabal, ¿con que dos relojes te vas a quedar al final?

Tu Stowa MO LE me parecía una preciosidad, y cuando vi que lo habías vendido sentí una sensación extraña,...

Para mí lo mejor sería tener varios relojes buenos, ters o así (´dentro del nivel adquisitivo de cada uno) y duraderos. Me gusta cuando veo a un tio mío que tiene un Omega Constellation desde hace la tira y lo lleva puesto siempre, y le queda de lujo porque ése es su reloj.

Saludos!

Pues ahora mismo tengo los vintages familiares,que son intocables,un omega y un Cyma de oro,un longines de acero y un cronógrafo de los "corrientes" ,caja cromada -que luego cambié por una de plata- y marca "nisu". Esos fueron de mi padre,suegro y abuelo, y son intocables.

Y de los otros...pues tengo el Speedy pro doble zafiro, un Stowa Airman Original,y el Junghans Max Bill. En eso ha quedado mi colección.
Ah,y un Swatch crono que me regalaron en el trabajo cuando cambié de oficina

Gracias por lo de forero serio y cabal,no sábes lo que te equivocas
Javier.

 

[chusita]

Pues ahora mismo tengo los vintages familiares,que son intocables,un omega y un Cyma de oro,un longines de acero y un cronógrafo de los "corrientes" ,caja cromada -que luego cambié por una de plata- y marca "nisu". Esos fueron de mi padre,suegro y abuelo, y son intocables.

Y de los otros...pues tengo el Speedy pro doble zafiro, un Stowa Airman Original,y el Junghans Max Bill. En eso ha quedado mi colección.
Ah,y un Swatch crono que me regalaron en el trabajo cuando cambié de oficina

Gracias por lo de forero serio y cabal,no sábes lo que te equivocas
Javier.

Me gustan....y por lo que parece tampoco eres muy de diver ¿no?

 

[andy71]

Mas que al valor de las cosas me refiero a la necesidad. Estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre el valor con un matiz: no es que las cosas sean mas baratas sino mas accesibles.

Determinados artículos de lujo como bien dices era algo que se adquiría en una ocasión especial mientras que ahora son elementos de imagen que se usan-cambian con mayor frecuencia que antes. Antes el Mercedes al que te refieres duraba 10 años mientras que el Chayanne actual los tres años que dura el leasing, je, je.... Antes una familia de clase media y situación desahogada aparcaba en el garaje un Mondeo y un Clio, que se han cambiado en sus hijos de economía mas precaria y futuro mas incierto por un Mini y un BMW.

Soy un poco exagerado para hacer ver que la economía se sostiene por las mayores necesidades que nos han creado y que provocan un mayor consumo. Ahí es donde las marcas de lujo se han posicionado hacia abajo en cuanto a clientela sin hacer lo mismo con sus tarifas.

Yo tengo 37 años. Mis padres pertenecen a la cultura del ahorro y ya ni te digo mis abuelos. Yo en cambio sin ninguna duda me he subido al carro de la cultura del consumo.

No entro en que sea mejor o peor, simplemente describo algo que veo. A nivel personal soy muy crítico con las necesidades ficticias de consumo conque nos han bombardeado y totalmente gilipollas porque soy consciente que he caido en ese juego.

Totalmente de acuerdo con tu opinión, será porque tenemos la misma edad (bueno, yo acabo de cumplir uno más ) y porque hemos caído en el consumismo, si bien con de una manera consciente y controlada, pero entrando plenamente en el juego. Y pienso que es un tema generacional, los que tengan diez años menos, probablmente no estén en la misma situación porque se han encontrado con dificil acceso a la primera vivienda, cuya deuda, no lo olvidemos, es lo que te marca el nivel de vida. Y, la generación que tenga 10 años más que nosotros estarán más desahogados porque tienen pagada su vivienda y no tienen esa "carga".

¿que qué hacemos? ... pues la única solución que le veo es que se sea consciente de ello, se controle para no cometer ninguna barbaridad y no poner en juego las necesidades básicas.

 

[felixx]

Hace años, cuando compré el submariner, fue un acto completamente irracional, que aún hoy no consigo explicarme, fuí corriendo con el dinero en el bolsillo y salí con el reloj en la muñeca y sin un duro, años después volvió a suceder más o menos lo mismo con el Seamaster.
Ahora trato de racionalizar mi colección, como no acababa de encontrarme cómodo con la forma de hacerme con esos relojes (ojo, totalmente legal, simplemente gasté todo el dinero que tenía en ese momento) he vendido esas 2 piezas, voy tirando con 2 Hamis, unos cuantos vintage y un seiko. A día de hoy, me parece hasta obsceno el mero hecho de gastarme esa pasta en un reloj, hay otras prioridades, aún así, tengo como objetivo volver a tener un Submariner y, algún día, si puedo, un Speedmaster, pero no quiero volver a pasar por situaciones incómodas por culpa de determinados lujos.

 

[chusita]

Totalmente de acuerdo con tu opinión, será porque tenemos la misma edad (bueno, yo acabo de cumplir uno más ) y porque hemos caído en el consumismo, si bien con de una manera consciente y controlada, pero entrando plenamente en el juego. Y pienso que es un tema generacional, los que tengan diez años menos, probablmente no estén en la misma situación porque se han encontrado con dificil acceso a la primera vivienda, cuya deuda, no lo olvidemos, es lo que te marca el nivel de vida. Y, la generación que tenga 10 años más que nosotros estarán más desahogados porque tienen pagada su vivienda y no tienen esa "carga".

¿que qué hacemos? ... pues la única solución que le veo es que se sea consciente de ello, se controle para no cometer ninguna barbaridad y no poner en juego las necesidades básicas.

Lo grave es que esa generación anterior a la tuya está pringada con la hipoteca hasta la jubilación.

 

[chusita]

Hace años, cuando compré el submariner, fue un acto completamente irracional, que aún hoy no consigo explicarme, fuí corriendo con el dinero en el bolsillo y salí con el reloj en la muñeca y sin un duro, años después volvió a suceder más o menos lo mismo con el Seamaster.
Ahora trato de racionalizar mi colección, como no acababa de encontrarme cómodo con la forma de hacerme con esos relojes (ojo, totalmente legal, simplemente gasté todo el dinero que tenía en ese momento) he vendido esas 2 piezas, voy tirando con 2 Hamis, unos cuantos vintage y un seiko. A día de hoy, me parece hasta obsceno el mero hecho de gastarme esa pasta en un reloj, hay otras prioridades, aún así, tengo como objetivo volver a tener un Submariner y, algún día, si puedo, un Speedmaster, pero no quiero volver a pasar por situaciones incómodas por culpa de determinados lujos.

Y seguro que tan satisfecho....o más, porque en mi caso el Panerai era fuente de preocupación permanente, si le daba un golpe me entraba una mala leche que no era normal. Era un sufrimiento absurdo.

 

[andy71]

Lo grave es que esa generación anterior a la tuya está pringada con la hipoteca hasta la jubilación.

La posterior te refieres, ¿no?, los que tienen diez años menos ... y eso si pueden acceder a la compra, porque hasta por cualquier cuchitril te piden un pastizal ...

 

[chusita]

La posterior te refieres, ¿no?, los que tienen diez años menos ... y eso si pueden acceder a la compra, porque hasta por cualquier cuchitril te piden un pastizal ...

Sí exacto, la generación posterior....y parte de la tuya también no creas, más o menos los que ahora están entre los 27 y los 35 años. La mayoría de esos si están atrapados.

 

[globero rayo]

En todas las aficiones llega un momento que hay que poner un límite acorde con tus posibilidades. Las mías se quedan en relojes de 300€ y después de acumular varios, he aprendido una cosa fundamental en el foro que a mi me sirve, para que entre uno tiene que salir otro. Una alternativa válida para mi son los cambios, hago rotar los relojes y de esta manera el gasto es mínimo. En los cambios lo importante es salir contento ambas partes.
Salud y perdonar por el tostón.

 

[andy71]

Sí exacto, la generación posterior....y parte de la tuya también no creas, más o menos los que ahora están entre los 27 y los 35 años. La mayoría de esos si están atrapados.

Pues si, yo acabo de hacer 38 y me salvé por los pelos de estar hasta arriba