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Gaza

  • Iniciador del hilo marcelo_b
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
La cantidad de profesionales en el ejercito Israelí es mínima.Es un ejercito de "mili" obligatoria(dos años) que recluta a su poblacion en tiempos de guerra o crisis.
Todos los ciudadanos hasta los 45 años deben pasar una vez al año un mes de formacion militar,o para el servicio de reserva que se llama así alli.
Lo peor,es que a quien se manda y mas se llama ,es a niñatos que muchos no tienen dos dedos de frente....
 
  • #52
Citar:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr><td class="alt2" style="border: 1px inset ;">Originalmente publicado por dinamic32
Y a proposito de que a los palestinos les inculquen en las madrasas el Coran y desde pequeños se les instruya en la llamada guerra santa...Los judios hacen exactamente lo mismo, lo mismo y lo mismo. La unica diferencia es que unos tienen dinero y otros no, unos estan unidos y a otros el dinero los divide, unos mueren 1000 y otros cuatro..........lo veo desproporcionado Cohetes caseros Kasam contra Misiles teledirigidos mediante satélite. El Pueblo Judio ha estado en Guerra desde su existencia. Ver Antiguo Testamento.

Demagogia pura: (Cambio solamente alguna palabra).
El pueblo español ha estado en guerra desde su existencia. Ver Historia de España.
P.D. Aplicable a todos los países del mundo.

</td></tr></tbody></table>
 
  • #53
Faltó lo del "contubernio judeo-masónico".
 
  • #54
....."LM7;que decir...mejor que nunca tengas un arma en las manos".......

Esperemos que nadie tenga que tener un arma en las manos, pero cómo te imaginás a Hamas con algun arma nuclear en la mano???
 
  • #55
Esto no es una cuestión de ideologías políticas, es una cuestión de ética, de moral y de humanidad, si los de Hamas son unos asesinos y unos terroristas, eso no lo cuestiona nadie, bombardear un territorio superpoblado por población civil como crimen contra la humanidad, tampoco debería ser una duda.


Así es, pero existe gente mezquina que sí lo pone en duda.
 
  • #57
Y no te molestes en replicarme PEPELIZA, no te voy a contestar.
 
  • #58
Si, me suena de otro OFF TOPIC de no hace mucho...

Afortunadamente siempre nos quedará el refranero popular:

"El que con niños se acuesta... mingitado se levanta" ;-)

Un saludo.


¿Niños?....seguro que tengo más años que tú. :D
 
  • #59
Sï,es cierto que los palestinos se inclinaron por el bando nazi,pero no fue su gente,sino sus dirigentes,cosa muy distinta,de todas formas,por eso Husayni tuvo que salir por patas literalmente del país...
Nadie esta libre de culpa,y menos en esos paises donde tienen y siempre han tenido unos choques culturales y territoriales muy fuertes,pero eso no justifica,nunca puede hacerlo,lo que Israel esta haciendo ahora,ante un pueblo pobre,que son tratados como la peste por todo el pueblo judio(ojo,no todo...qe hay de todo).

Pero no somos quien para juzgar quien merece morir,ni si su cultura o religion es mala o buena o la fuente de todo,y no se trata de apoyar a un bando como si fuera una partida de videojuego,hay que entender a las dos partes y ver quien esta perdiendo en esto,quien tiene que dar ejemplo y dar el primer paso no es el mas débil,sino el mas fuerte,si nó,no seran mejores que aquellos que en su dia intentaron eliminarlos de la tierra...simplemente seran lo mismo,solo que bajo otra creencia...y cuando pasen los años,serán recordados con tanto asco como los primeros...

Ojalá el día de mañana israelíes y palestinos puedan coexistir en un futuro.

En ese sentido han habido varios acuerdos en los cuales casi siempre ha cedido Israel. Previamente, los israelíes firmaron la paz con Jordania y con Egipto, en los acuerdos de Camp David, por los cuales Israel devolvió el Sinaí a los egipcios a cambio de que éstos la reconocieran. Israel también ha ofrecido desde hace décadas, por cierto, los altos del Golán a Siria si hicieran lo mismo.

Con Palestina han habido varios intentos y acuerdos. Oslo, por el cual Israel dió autonomía a Palestina y se creó la Autoridad Nacional Palestina; o los encuentros de Camp David en el 2000 (aquellos con Clinton). Todo esa ruta, que parecía encaminado a dar una independencia real o de facto de Palestina se interrumpió por la Segunda Intifada. Tras ello, llegaron a los acuerdos del banerario de Taba en el 2001.

En su día, en Forocoches, el forero Cunaxa colgó un hilo sobre ellos:

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Tras dos meses sangrientos con mas de 600 víctimas, la comunidad internacional consiguió reunir entre el 22 y el 28 de enero de 2001 en el balneario egipcio de Taba [12] a ambas partes, como forma de parar la reciente escalada de violencia continuando en el punto donde se habían roto las conversaciones en Camp David.

Realmente y aunque las conversaciones no las llevaban los lideres, las mismas habian continuado de forma "discreta" por lo que la continuación aunque difícil por los trágicos acontecimiento fue posible.

Las comisiones reunidas versaron sobre cuatro puntos: Seguridad, Fronteras, Refugiados y Jerusalén

* Seguridad. Las posturas estaban cercanas y excepto algún punto de desacuerdo se llego a un acuerdo por el que los tres primeros años las fronteras estarían vigiladas por tropas israelíes, seguidas de contingentes multinacionales, no existiría un ejercito palestino [13] , el nuevo estado no llegaría a acuerdos militares con países en guerra con Israel y se coordinaría el espacio aéreo de los dos paises [14] .

* Fronteras. Los israelíes evacuarían el 100% de Gaza y el 95% de Cisjordania; El 5% no devuelto se intercambia por territorio israeli [15] situado al este de la superpoblada Gaza y al sur de Cisjordania. También se añadía un corredor [16] entre las dos zonas en las que quedaba divido el nuevo país en el que los palestinos mantendrían todo el control.

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Mapa represetativo de las nuevas froteras de Israel y Palestina

Respecto al controvertido tema de la calidad de las tierras, hay que indicar que las situadas al este de Gaza son mucho más pobres que las intercambiadas, las del sur de Cisjordania se pueden considerar de igual valor, mientras que las que formarían el corredor eran de superior valor.

La elección por parte de los israelíes de un 5% de Cisjordania estaba fijada porque de esta manera era posible acoger a la practica totalidad de los colonos israelies [17] que se agrupaban fundamentalmente en tres grandes bloques, el primero es entorno a la ciudad de Ariel [18] y el segundo a Kfar Etzion y el tercero los nuevos barrios de Jerusalen Este [19] .

* Refugiados. Esta era la materia mas complicada de resolver para satisfacer las necesidades palestinas, ya que significaba estudiar el destino de los descendientes de los 550.000 arabes [20] que abandonaron el territorio que se convertiría en el estado israelí tras la guerra de 1948. Por su parte los israelíes querían incluir en el acuerdo una mención a los judíos que en igual numero fueron obligados a abandonar los países arabes [21] .

Los negociadores israelíes defendía que el denominado "Derecho de retorno" se realizará en el nuevo estado palestino [22] , así como en los territorios israelíes intercambiados, para ello se comprometía a construir y acondicionar cuatro nuevas ciudades en estas nuevas tierras. También se habilitarían fondos para compensar de forma individual a todos aquellos palestinos que se mantuvieran en sus países de acogida, los cuales también recibirían parte de los mismos (especialmente Libano y Jordania [23] ).

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Campamentos de refugiados israelies y arabes

Los negociadores palestinos por su parte defendían que el "Derecho de retorno" se debía de ejecutar con la posibilidad de emigrar a Israel y obtención de compensaciones económicas para los individuos y estados. Sin embargo también comprendían que la llegada de varios millones de palestinos a Israel significaba su destrucción como estado y que era una condición que imposibilitaría cualquier acuerdo, por
que finalmente aceptaron las posturas ofertadas por Israel.

* Jerusalén [24] . Esta era la materia mas complicada para los israelíes, que siempre se habían resistido a la division [25] debido a la importancia de esta ciudad para el judaísmo durante los últimos 3.000 años [26] . Finalmente los negociadores israelíes entendieron que una negativa en este punto significaba el fin de las negociaciones y aceptaron la existencia de una ciudad dividida que sirviera de capital para ambos estados.

En esencia, existirían dos ayuntamientos que tendrían un órgano conjunto para los temas comunes, la parte de la ciudad palestina estaría conformada por los barrios árabes del este pero no incluirían los nuevos vecindarios de mayoría judía construidos después de 1967. La ciudad vieja tendría una división similar con la particularidad de contener el Monte del Templo que acoge tanto el muro Occidental como la explanada de las mezquitas, la división en este punto se realizaría de forma vertical con el subsuelo israelí y la superficie palestina [27] .

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Mapa de la división de Jerusalén y esquema de la ciudad vieja

Todas las partes participantes eran conscientes de la necesidad de ceder en parte de sus "mitos fundacionales", lo cual significaba inexorablemente enfrentarse con parte de sus ciudadanos. Por una parte Barak estaba condicionado por una posterior aprobación por parte del parlamento israeli [28] , mientras que Arafat lo estaba por los grupos terroristas Hamas y Yihad Islámica.

Sin embargo "la paz de los valientes" que predicaba la final de su vida el asesinado primer ministro Rabin no fue posible ya que el presidente Arafat finalmente no acepto el acuerdo, aunque satisfacía las exigencias palestinas solicitadas con anterioridad por Abu Mazen en 1995 [29] . Los motivos para explicar esta actitud no pueden se mas que objeto de especulaciones, aunque se baraja el miedo a una guerra civil entre palestinos [30] , a no considerar justo el acuerdo, no querer convertirse de leyenda a un simple gobernante ... o quizás simplemente pensara que los israelíes habían cedido ante el terrorismo y podía conseguir mas de ellos continuando esa táctica.

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Foto de los negociadores isrelies y palestinos en Taba

Por su parte Barak fue castigado por el electorado israelí por no haber conseguido nada a cambio de las concesiones a las que estuvo dispuesto a llegar, resultando un cambio en el gobierno a favor de una coalición dirigida por Ariel Sharon.

La conferencia de paz había terminado, la paz no llego, la violencia continuaría.

_____________

Hemos visto luego que en 2005, siguiendo la política de Tierra por paz, el Plan de retirada unilateral israelí no acabó trayendo la paz. La zona quedó bajo el mando de la ANP, pero una guerra civil en 2007 acabo echándola y la dejó en manos de Hamas. Y hasta hoy.
 
  • #60
Si no hay paz, es porque los dirigentes palestinos no la han querido. Así de sencillo. Porque odian a Israel más de lo que quieren a sus hijos.

Si estamos hablando de este conflicto, es porque hay judíos a los que señalar con el dedo. Si fueran árabes matando a árabes, no pasaría nada.
Iran - Irak. Un millón de muertos... alguien se acuerda?
Darfur? Está pasando ahora mismo, y cuántos minutos se dedica en las noticias?

Tantos siglos de antisemitismo no se curan en cuatro días.

Pues eso: Mi total apoyo a Israel.
 
Última edición:
  • #61
Si no hay paz, es porque los dirigentes palestinos no la han querido. Así de sencillo. Porque odián a Israel más que lo que quieren a sus hijos.


¿Y por qué no la han querido?...que les devuelvan hasta el último de sus territorios y verás si la quieren o no. ;-)
 
  • #62
Esperemos que nadie tenga que tener un arma en las manos, pero cómo te imaginás a Hamas con algun arma nuclear en la mano???[/QUOTE]

yo me lo imagino y creo que sería el fin de la guerra
 
  • #64
es facil en cualquier guerra sacar una foto de un herido sin saber las circumstancias, has facciones palestinas son famosas por sacar fotos de cualquier muerto y usarlas lo maximo para propaganda,

hasta hace poco sacaron un video mostrando como israel bombardeaba un mercado lleno de civiles, y les sorprendieron con el mismo video que era de verdad de una furgoneta llena de kassams que exploto en 2005 durante un desfile de hamas,

no te fies mucho de las imagenes que salen, hay una razon porque israel esta en el puesto 46 en libertad de prensa y los teritorios palestinos estan en 163, la tabla tiene 173 puestos...

https://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys mira cuantos heridos palestinos,

Mucho quidado con las fotos y la prensa, que los palestinos son pobres, pero los que les venden las armas y aliemntan el odio tienen mucho dinero (iran, saudi arabia, iraq y numerosos paises arabes)
 
  • #65
¿Debo entender que estás a favor de estos crímenes?



lostimage.jpg

Chusita, nadie está a favor de que mueran niños ni civiles. Bueno,nadie no.Los que se inmolan con un cinturón de explosivos en una discoteca israelí - menudo objetivo militar - sí.
Colgar fotos es fácil.

Con quién te quedas,y no vale decir que con ninguno,pues tú aquí estás tomando partido,¿Con los que hicieron ésto,matando a 35.000 civiles en una noche.......

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.....o con éste?

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  • #66
...pues veo que te queda por leer y bastante bastante...


A seguir leyendo...sobre todo algo sobre la religion musulmana;-)

Cestommek, observo que tu alto nivel de prepotencia es inversamente proporcional al de educación, no me conoces de nada, no tienes un solo dato acerca de mi, así que no eres la persona más indicada para darme lecciones de nada ni "estimar" mi nivel de lectura ni nada parecido.

Ahora, si quieres empleo tu técnica, lleno una linea de caritas sonrientes y tan amigos...
;-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-);-)
 
  • #67
es facil en cualquier guerra sacar una foto de un herido sin saber las circumstancias, has facciones palestinas son famosas por sacar fotos de cualquier muerto y usarlas lo maximo para propaganda,


Por desgracia los más de 1000 muertos y 5000 heridos no son fruto de la propaganda.
 
  • #68
Chusita, nadie está a favor de que mueran niños ni civiles.



¿Estás seguro?

Tanques israelíes matan a 49 palestinos al bombardear dos escuelas de la ONU

Naciones Unidas tacha el ataque de "clara violación humanitaria y de la legislación internacional"


enlace roto o perdido


Un padre con su hija
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  • #69
¿Estás seguro?

Tanques israelíes matan a 49 palestinos al bombardear dos escuelas de la ONU

Naciones Unidas tacha el ataque de "clara violación humanitaria y de la legislación internacional"

[/IMG]

Chusita,tu has insinuado que en este foro hay personas que se alegran de la muerte de niños y civiles,y como siempre te sales por la tangente y respondes lo que quieres.
¿Y de verdad te crees que los artirlleros hebreos quieren matar el mayor número posible de civiles y niños?
 
  • #70
Chusita,tu has insinuado que en este foro hay personas que se alegran de la muerte de niños y civiles,y como siempre te sales por la tangente y respondes lo que quieres.
¿Y de verdad te crees que los artirlleros hebreos quieren matar el mayor número posible de civiles y niños?


Disculpa pero aquí el único que se ha salido por la tangente eres tú......no sé a que santo venían esas fotos del bombardeo de dresde, ganas de desviar la atención imagino. Y por supuesto que quieren liquidar al mayor número de civiles posible, nadie puede dudar de ello.


Y quede claro que de antisemita no tengo nada, simplemente denuncio las injusticias vengan de donde vengan, lo que ocurre es que ahí casi siempre las comete el mismo.
 
  • #71
Disculpa pero aquí el único que se ha salido por la tangente eres tú......no sé a que santo venían esas fotos del bombardeo de dresde, ganas de desviar la atención imagino. Y por supuesto que quieren liquidar al mayor número de civiles posible, nadie puede dudar de ello.


Y quede claro que de antisemita no tengo nada, simplemente denuncio las injusticias vengan de donde vengan, lo que ocurre es que ahí casi siempre las comete el mismo.


Las fotos vienen a que como te dije en otro post nada es permanentemente blanco ni negro,hay muchas escalas de grises,y el maniqueismo en el que permanentemente estás instalada te nubla el entendimiento.
Y bueno,tú afirmas que ,y te cito textualmente "quieren liquidar al mayor número de civiles posible, nadie puede dudar de ello"
Bien,pues yo lo dudo.
 
  • #72
Yo también.
 
  • #73
Las fotos vienen a que como te dije en otro post nada es permanentemente blanco ni negro,hay muchas escalas de grises,y el maniqueismo en el que permanentemente estás instalada te nubla el entendimiento.
Y bueno,tú afirmas que ,y te cito textualmente "quieren liquidar al mayor número de civiles posible, nadie puede dudar de ello"
Bien,pues yo lo dudo.



Pues esto parece más claro que la nieve.....¿o será que estoy nublada? ::bxd::


enlace roto o perdido
 
  • #74
Pues esto parece más claro que la nieve.....¿o será que estoy nublada? ::bxd::


enlace roto o perdido

Sí ,es bastante reprobable que un soldado dispare una pelota de goma a un manifestante detenido.Debe doler.
 
  • #75
Si crees que soy tan estúpida como para creer que quien dispara deliberada e indiscriminadamente contra la población no desea causar bajas inocentes...Dejémoslo Javi. ::bye::
 
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