A los moderadores del foro - Sobre la norma 11 en compraventa

[hortalezaman]

Doy mi opinión...

a ver, a mí se me borran fotos de mi post de presentación porque hay un MM (vale, aquí no se quieren esos relojes, pues ya está) pero hay otras fotos que se borran porque... bueno, no se porqué, ya que no son MM ni tienen el famoso puente de la corona que algunos comentan.

Dos post del moderador hacia mi persona y los dos con un mínimo de modales, ni una bienvenida ni nada parecido, parece que como he puesto sin querer ofender relojes "malditos" pues ya no merezco un trato considerado. Llevo un poco de tiempo registrado y mucho más leyendo, pero hay posturas que son extremistas y extremadas.

Salu2

 

[Nicolamilton]

Totalme de acuerdo con antonik, cualquier exposición lógica y argumentada merece una respuesta a su altura.
Por chillar más no se suele llevar la razón.
Las normas no son eternas ni inamovibles, y al menos merece la pena si es necesario modificarlas.

Despues de leerme todo el hilo ya estoy en condiciones de dar mi humilde opinion
en primer lugar felicitar al compañero que a iniciado un hilo con unas bases muy argumentadas, se podrá estar de acuerdo o no en el fondo pero no en las formas refiriendome a las formas a la argumentación.
La manera de tratar el hilo por parte de Goldof,me parece de lo mas correcta y consecuente, ya que tira por tierra argumentos como los que algunos compañeros suelen decir tales como que esto es un foro privado y por lo tanto las normas no tienen que ser justas ni lógicas. Las normas las ponen los dueños del foro según su criterio personal, y nos invitan a todos a entrar en su "casa,
Ya que a pesar de que podria ser cierto lo que se dice, no lo es, pues la gran mayoría pensamos que las normas en casi el 100 por cien de los caso, digo casi por, que como humanos que somos nos podemos equivocar en una parte muy pequeña, son justas y correctas, pues este foro no tendría el numero de componentes que tiene ni seria el gran foro que es, si considerásemos que las normas no son lógicas y justas,
Yo no estaria en un foro dictatorial y este no lo es

 

[edmont]

Te felicito por el rigor documental de tu argumento,digno de un alegato del mejor abogado ante un tribunal en caso en que le fuese la vida o un montón de años de carcel a alguien.
A mi me gusta este foro porque se habla de todo,de Seiko,Citizen,Patek,Swatch,Breguet,mecánicos o cuarzos,pero siempre de piezas originales. Los Alpha,Marina Militare,Parnis and company,simplemente no me interesan como tampoco las falsificaciones ilegales,porque para mi los relojes son más que una imagen o una marca,son un conjunto de muchas cosas,como una obra de arte,por eso prefiero tener un cuadro original de un pintor desconocido en mi salón que una copia de un Dalí o un Velazquez,por legal que esta sea.No se trata e un tema de exclusividad o elitismo,porque de los relojes que más disfruto suelen ser los más desconocidos para el público general,independientemente de su precio y con respecto a otros objetos considerados "de lujo" pues es que ni me interesan los originales ni mucho menos las copias.
Estoy seguro de que existen otros foros done el tema principal sean estos relojes digamos "no originales" y que hay gente que encuentran su sitio y su medio expresión en ellos,no es mi caso,a mí me gusta este nuestro foro y digo nuestro porque estoy convencido de que lo construímos entre todos,porque se habla de piezas oriinales,independientemente de su precio o exclusividad y,verdad,es que espero que siga siendo así,legislación aparte.

Saludos.

 

[cartom]

Lo siento Cabanillas. Te pido disculpas una vez más, esta vez porque creo que lo podría haber hecho con un privado, pero he caído tarde.

Lo tuyo af81 veo que lo has hecho algo personal y lo siento. Tienes los mismos argumentos que Shogun. Y a Shogun ya le han contestado.

 

[Ralvari]

te lo voy a decir muy simple me la pela es un puto FAKE, y sino te gustan las normas vete por donde has venido es lo que hay

¿Oxford o Cambridge? No lo identifico bien.

 

[txitxarro]

Lo que no va quedar ninguna duda después de seguir este hilo, es que todos vamos a conocernos mejor, con nuestras virtudes y nuestras miserias.

A garafolk: sin entrar en disquisiciones sobre el contenido que ha iniciado este hilo, no puedo por menos que admirar la exposición que has realizado.

 

[Rohrl]

por cierto mira detenidamente los post que has escrito que me parece que cada uno pasa de las 2000 palabras

Se que no aporto mucho, pero aun estoy por desprestigiar la opinión de alguien por su alta o numero de mensajes.... porque por antigüedad, o relojes, o valor de ellos o incluso conocimientos, podría desprestigiar tus comentarios, pero no lo hago por educacion

 

[CharlyW]

Yo no escribo mucho.
Leo, si, pero escribir no escribo mucho.

Despues de haber leido todo el hilo del tiron, llego a las siguientes conclusiones:

*Este es un foro privado, donde hay un propietario que pone las normas, y la pasta y trabajo para mantenerlo (cosa que no me ha parecido leer, pero que doy por hecho que es cierto por que nada en esta vida es gratis, ni funciona solo). Me parece totalmente razonable.
*Una de las normas tiene un argumento erroneo, al modo de ver de uno de los foreros, que lo rebate con su correspondiente argumentacion, bastante elaborada, por cierto.
*No se discute la norma, sino la argumentacion de esta.
*En un foro de relojes, al igual que en la vida, ante un mismo hecho, encontraras muy diferentes puntos de vista, y lo que es mas importante, muy diferentes capacidades de argumentacion a la hora de rebatir las ideas.
*Ante un tema de discursion en el que participe un gran numero de gente, sea de lo que sea (relojes, politica, deportes, toros, musica, cocina, antropologia o lo que quiera que se discuta) siempre, siempre, acabara apareciendo un heroe posteador, en posesion de la verdad absoluta, que no necesita rebatir con argumentos. Dicho elemento es incuestionable, por que en algun momento de su existencia, un ser superior le debio ungir con don de la infalibilidad, lo que le confiere el poder supremo de no tener necesidad de argumentar, cosa que el resto de mortales si que debemos hacer para poder defender una idea. Como en algun momento pudiera parecer hasta pretencioso, el hecho de no necesitar argumentar para defender una idea, el heroe posteador, a veces se rebaja al nivel de los mortales, aportando como argumento, la proporcionalidad del numero de mensajes escritos, referentes a cualquier tema.

En cualquier caso, algo me llama poderosamente la atencion. Todos discutimos acerca de las patentes, copias, fakes, y demas hechos que afectan al sector de la relojeria, que para eso estamos en un foro de relojes, defendiendo con mas o menos vehemencia los beneficios de la industria cuyos productos consumimos como mero articulo de lujo.
¿Cuantos de nosotros, sin embargo, nos preguntamos lo mismo acerca de algo que nos afecta directamente a la salud, como son las copias de los medicamentos, que los gobiernos nos camuflan bajo el termino "genericos"? ¿Cuantos de nosotros, que podemos discutir si el punto luminescente en un bisel tiene un grosor mayor o menor en la pieza original o en la copia, nos hemos preguntado alguna vez que es la tasa de bioequivalencia de un "generico" y si de verdad son tan efectivos como el producto de marca comercial? ¿Por que extraña razon ninguno nos cuestionamos que un Rolex Submariner es mejor reloj que un Alpha que se le parece mucho, pero no pone Rolex, y la diferencia de precio entre uno y otro esta claramente justificada, y sin embargo si que nos creemos a pies juntillas que un producto que pone Clamoxil, por poner un ejemplo, y otro que se le parece, pero pone Amoxicilina (EFG) si que son iguales, y no se justifica la diferencia de precio entre los dos?

Que cosas tiene la vida...

 

[vortax]

Este es otro tema aparte, Charlyw... y perdón, pero solo los pacientes y los médicos tontos se creen que la biodisponibilidad y farmacocinética de un fármaco que tenga hasta un +/- 20% de cantidad de ppo activo va a ser igual que la de un fármaco de marca...

La razón porque los médico de cabecera recetan los EFG es porque les penalizan monetariamente si recetan productos de marca.

Yo he visto a una paciente entrando en mi consulta comentando que su cabecera le había cambiado el "espidifén" que le había recetado el especialista por "otro mejor, ya que ese no te quita del todo el dolor". Por supuesto, era un ibuprofeno EFG de 600... para caerseles la cara de verguenza. Ahora, cuando les duele a ellos, bien que se toman el Voltarén o Dolorac y no el diclofenaco Normon... En fin.

No me enciendas, que no es el tema a discutiiiirrrrr!!!

 

[edmont]

¿Cuantos de nosotros, sin embargo, nos preguntamos lo mismo acerca de algo que nos afecta directamente a la salud, como son las copias de los medicamentos, que los gobiernos nos camuflan bajo el termino "genericos"? ¿Cuantos de nosotros, que podemos discutir si el punto luminescente en un bisel tiene un grosor mayor o menor en la pieza original o en la copia, nos hemos preguntado alguna vez que es la tasa de bioequivalencia de un "generico" y si de verdad son tan efectivos como el producto de marca comercial? ¿Por que extraña razon ninguno nos cuestionamos que un Rolex Submariner es mejor reloj que un Alpha que se le parece mucho, pero no pone Rolex, y la diferencia de precio entre uno y otro esta claramente justificada, y sin embargo si que nos creemos a pies juntillas que un producto que pone Clamoxil, por poner un ejemplo, y otro que se le parece, pero pone Amoxicilina (EFG) si que son iguales, y no se justifica la diferencia de precio entre los dos?

Que cosas tiene la vida...
[/quote]

Estimado compañero,el tema de los medicamentos genéricos es algo muy serio,pero,simplemente no es de lo que se está debatiendo en este hilo.Si en un foro de relojes empezamos a hablar de farmacología,medicina,marcas blancas o lo que se nos ocurra,pués imagínate el lío.Para eso esta el off topic.

Saludos.

 

[okabum]

Esto es interes economico, no un debate sobre una norma, por eso los chinos que venden replicas han tomado el negocio de venta de marina militare y los incluyen en sus catalogs.

¿o no es cierto el "amigo" Joshua vende los marina?

 

[E.F.U]

Dá la impresión como que hay foreros que menosprecian todo lo que huela a chino, y lo que no saben éstos, es que los que nos menospreciarán en poquísimo tiempo serán lo chinos a nosotros.
Garafolk ha espuesto un tema interesante y rápidamente algunos han gritado como si les fuera la vida en ello.
Él no ha hablado de FAKES, ha hablado de Marina Militare y en Ebay se siguen vendiendo, si a alguien le incumbe, en todo caso será a Panerai.
¿Pero a nosotros?
¿Tanto nos importan los demás?
Todos los artilugios que dan la hora en la Espasa Calpe dice que se llaman relojes,
nos guste o no.
Saludos y mi más absoluto respeto por todo aquél que decida comprar el reloj que le apetezca, sin importarle de donde venga ni su valor.

 

[cabanillas]

ups,buscolo de inmediato!
no me gusta usar palabro...

posiblemente se me fuera el dedo y querría escribir "respeto"....

Es lo que pasa por escribir raudo y veloz....

gracias!:

Perdona Cabanillas, con el debido respeto y sin que sirva de precedente; me parece que "respuesto" es un palabro. Edítalo que choca mucho. Si me equivoco machácame lo que quieras.

 

[cabanillas]

sin problemas,chavalote!

lo mejor de un divorcio es que te deja sin amor propio!

ahora busco el "palabro" y lo modifico...

pero ojo,sigo opinando lo mismo,si goldoff dice que aqui no se habla de marinas militares o de sharon stone,no se habla,que esta es su casa....

Lo siento Cabanillas. Te pido disculpas una vez más, esta vez porque creo que lo podría haber hecho con un privado, pero he caído tarde.

Lo tuyo af81 veo que lo has hecho algo personal y lo siento. Tienes los mismos argumentos que Shogun. Y a Shogun ya le han contestado.

 

[cabanillas]

Verás,no los que vienen de otro foro,en general..

los que vienen de un foro de relojes falsos,donde se nos ataca a los que estamos en este por nuestra tajante postura anti-falsificaciones...

y claro,a veces saltamos,pero es por que nos hemos visto atacados bastantes veces en este foro...

La filosofía es simple: te gusta usar falsicaciones y no te molesta ser complice necesario de un delito? vale!

pero dejame a mi que no lo haga y que te pueda decir a ti que estas colaborando con un delito,lo pintes como lo pintes...

el hilo a abierto una question,si realmente estan vigentes las patentes y sigue siendo correcto el boicot a esta marca..

la jurisprudencia que hay hasta ahora dice que si,que son falsicaciones, y el dueño del foro,prudentemente,se atiene a ella..

Esto es,hasta que se demuestre lo contrario,legalmente,es un fake!

el compañero plantea el tema de que tal vez ya no lo sea,y el administrador,en un ataque de humildad,dice,vale,voy a consultarlo!

donde está el problema?

estoy convencido de que shogun,si le demuestran legalmente que lo mm YA NO SON FAKES LEGALMENTE,no los odiará,solo no le gustaran...

como a mi no me gustan los panerai,en general!

vamos,emho!


"También el que alega que una opinión neutra significa que vienes de otro foro para sembrar discordia y "envenenar" este estupendo foro.[/quote]"

 

[Shogun]

Verás,no los que vienen de otro foro,en general..

los que vienen de un foro de relojes falsos,donde se nos ataca a los que estamos en este por nuestra tajante postura anti-falsificaciones...

y claro,a veces saltamos,pero es por que nos hemos visto atacados bastantes veces en este foro...

La filosofía es simple: te gusta usar falsicaciones y no te molesta ser complice necesario de un delito? vale!

pero dejame a mi que no lo haga y que te pueda decir a ti que estas colaborando con un delito,lo pintes como lo pintes...

el hilo a abierto una question,si realmente estan vigentes las patentes y sigue siendo correcto el boicot a esta marca..

la jurisprudencia que hay hasta ahora dice que si,que son falsicaciones, y el dueño del foro,prudentemente,se atiene a ella..

Esto es,hasta que se demuestre lo contrario,legalmente,es un fake!

el compañero plantea el tema de que tal vez ya no lo sea,y el administrador,en un ataque de humildad,dice,vale,voy a consultarlo!

donde está el problema?

estoy convencido de que shogun,si le demuestran legalmente que lo mm YA NO SON FAKES LEGALMENTE,no los odiará,solo no le gustaran...

como a mi no me gustan los panerai,en general!

vamos,emho!


"También el que alega que una opinión neutra significa que vienes de otro foro para sembrar discordia y "envenenar" este estupendo foro.

"[/quote]


Gracias

 

[Dagofa]

Muy instructivo. Esperaremos acontecimientos.

 

[cabanillas]

tu tranqui,cada uno se llama como quiere o puede! y en este tema,es mejor tener que desear....

y si hablas con goldoff,te puede modificar el nick,manteniendo el numero de posts!

y por otra parte entiendeno a los viejunos del foro,hemos hechado muchas horas en el foro, y recibido muchos ataques del foro "antiengominaos" y a veces saltamos!

Jeje, no andaba muy fino el dia que me registré...

Respecto al nº de post me siento aludido, y es que muchas veces siento que no tengo nada que aportar y para escribir una barbaridad mejor no lo hago, pero eso no quita que entre a diario en el foro.

 

[garafolk]

Se ruega que se tengan argumentos y si no es postear por postear.

Yo no te llamo nada ni me voy a ningún foro, si tienes algo que objetar porfavor con argumentos. Gracias.

 

[garafolk]

En todos los foros existen los "hero members" "hero posts". Gente que no aporta nada mas que ruido eso si, tienen muchos posts y eso les hace creer que tienen peso, pero el peso sólo se tiene con la razón.

No digo que este sea el caso...

 

[Super 8]

Tengo un Dogma Prima 21 de los años '60, que me lo dió un familiar sabedor de mi afición. Ver lo bajo que ha caído ésta otrora importante firma me hace daño a la vista y al espíritu.

 

[Huno]

De acuerdo

Dá la impresión como que hay foreros que menosprecian todo lo que huela a chino, y lo que no saben éstos, es que los que nos menospreciarán en poquísimo tiempo serán lo chinos a nosotros.
Garafolk ha espuesto un tema interesante y rápidamente algunos han gritado como si les fuera la vida en ello.
Él no ha hablado de FAKES, ha hablado de Marina Militare y en Ebay se siguen vendiendo, si a alguien le incumbe, en todo caso será a Panerai.
¿Pero a nosotros?
¿Tanto nos importan los demás?
Todos los artilugios que dan la hora en la Espasa Calpe dice que se llaman relojes,
nos guste o no.
Saludos y mi más absoluto respeto por todo aquél que decida comprar el reloj que le apetezca, sin importarle de donde venga ni su valor.

Soy uno de los que leen mucho el foro, pero escribe poco. Comparto la opinión que se ha expresado.
Me gustan los relojes, pero no me va la vida en ello. Tengo alpha, MM, seiko, orient, citizen, cauny, movado, omega ... Me niego a comprar relojes que lo que supuestamente te están vendiendo es un estilo de vida, una exclusividad, que se basa unicamente en el precio y muchas veces en un pasado glorioso, que no un presente.
Si busco calidad - precio, tengo los japoneses, o una serie de marcas europeas que partiendo de mecánicas archiconocidas y probadas, ofrecen modelos muy dignos a precios asequibles.
Si busco un reloj por la estética y no quiero gastar mucho dinero, porque a lo mejor me canso enseguida de él, busco en las marcas chinas, que hoy copian y utilizan elementos archiconocidos -como antes hicieron los japoneses, y antes una buena parte de los suizos, incluidas algunas marcas intocables-, aprovechando que las patentes han caducado; por ejemplo asi compré un MM, lo llevé dos dias, y ahora duerme en el fondo del cajón, por una sencilla razón: no me gusta la estética, no me gusta el tamaño y el peso, y no me gusta llevarlo puesto. La inversión: mínima; si hubiera comprado el "original", ahora estaría haciendo compañía a un buen montón que se venden el apartado correspondiente del foro, con una pérdida de la inversión inicial.
Mi reloj de todos los dias: un seiko military de los antiguos, comprado en singapur por menos de 30€, funciona perfectamente, con una correa con ribetes en blanco queda genial, no pesa nada, y estéticamente me gusta.
Por último, las reglas del foro las pone el propietario y a ello nada hay que objetar, se participa voluntariamente y se acatan, como las reglas de cualquier club, ello no quiere decir que no se pueda discrepar educadamente de ellas (como es el caso), e iniciar debates tan interesantes como el presente.
Un saludo a todos.

 

[edmont]

Tengo un Dogma Prima 21 de los años '60, que me lo dió un familiar sabedor de mi afición. Ver lo bajo que ha caído ésta otrora importante firma me hace daño a la vista y al espíritu.

Es que a Cuervo y Sobrinos le hicieron un favor resucitándola ,pero a Dogma le han hecho una putada.

Saludos.

 

[garafolk]

Es que a lo mejor hay que empezar a pensar que son mas piratas algunas marcas que los propios fakes....

 

[garafolk]

Parece que los dos lo vais pillando aunque permanezcáis escasos de argumentos.