Exacto, en el origen de la ingeniería. Lo que diga la FHS y cuánto desee devaluar la marca "swiss made" en interés de los beneficios es su problema, no el mío. Es un hecho bien comprobado que el origen suizo es un factor muy valorado por el comprador (con o sin fundamento), y en el caso concreto de este calibre, es de origen japonés. La evidencia más clara del valor de la imagen es que Seiko jamás podrá pedir por el mismo calibre lo que pide Tag.
Efectivamente. La ingeniería es Japonesa. El diseño origen del que partió el NUEVO diseño (o reediseño) del 1887 era una base de SII. Y que? Que problema tienes con eso? Dices: "Es un hecho bien comprobado que el origen suizo es un factor muy valorado por el comprador (con o sin fundamento)" ... metiendo muy sutilmente la palabra "origen"... No es exactamente así.
Es un hecho bien comprobado que la calidad de construcción suiza es un factor muy valorado por el comprador. No el origen, que es otra cosa... para eso habría que saber en que mecanismos se basó SII para diseñar su TC78... Es por eso que no se valoran igual los coches VW construidos en Brasil que los que construyen en Alemania... a pesar de que ambos han sido diseñados en Alemania. Para el comprador es mucho más importante que las piezas, construcción ... etc de su Mercedes estén hechas en Alemania en vez de construido en Brasil, aunque para fabricar su motor, Mercedes se hubiera basado en un Masertti italiano. Lo que el comprador quiere es un mecanismo de calidad superior a la media en su rango construido y ensamblado en Suiza por Suizos. Que por cierto, y dicho sea de paso, muchas no pueden decirlo. Piensa en que dirás cuando el 1887 alcance una producción suficiente como para venderla a terceros... terceros Suizos, por supuesto.
Demagogia aparte, hay una diferencia fundamental entre usar elementos constructivos comunes (rueda dentada, rueda de pilares, muelles, etc) y tomar un calibre japonés completo y venderlo como propio, tal cual. Eso sólo revela el deseo de apuntarse a la moda in-house (tenga sentido o no, ahí no entro) sin tener capacidad real de desarrollar un cronógrafo propio conteniendo los costes.
ERROR: Te gusta leer comunicados, pero no los lees completos, eh? TAGHeuer no toma un calibre japones y lo vende como propio. De verdad que es todo lo que sabes del 1887 con todo lo que se ha dicho? Creo que no. Pero en tu ansia por hacer parecer ver las cosas a tu manera, insistes una y otra vez. Da un poco de pereza ya decir, que no es así. Que es una modificación tan profunda (leete la review de un maestro relojero que he colgado en este hilo...[estoy seguro que lo habás hecho] y podrás comprender cuan profunda es la modificación o reconstrucción del 1887) que decir que es el mismo suena ya a cachondeo. La base del 1887, la TC78 es un mecanismo fantástico ya de base. Pero es que el 1887 es mucho mejor, por muchas razones. Entre otras, porque está integramente desarrollado, construido y ensamblado por suizos en Suiza. Porque el órgano regulador en el 1887 es otro mundo... porque de 320 piezas, nada menos que 319 han sido midificadas... En fin, que por más que repitas que el TC78 es el 1887, no haces otra cosa que reafirmar tu completa ingnorancia en referencia al 1887. Quizás si sigues leyendo, terminarás aprendiendo.
Pero vamos, que releyendo el hilo parezco un disco rayado diciendo simpre lo mismo y leo respuestas que no tienen absolutamente nada que ver con mi argumento, así que lo voy a volver a escribir, tan claro como me sea posible, y lo dejo estar.
Pues si no te parezco claro... ... Vamos a intentarlo, porque relees el hilo...pero... solo tus respuestas? Porque el que no parece comprender la argumentación del resto de las tropecientas personas que no están de acuerdo contigo, eres tu...por más que te lo repitan. bueno... vamos a intentar ser tan claros como sea posible y a leer despacito lo que "argumentas", a ver si es que los que no nos enteramos somos los demás...
Vender un calibre ETA y decirlo me parece correcto, dices la verdad y el mercado te obliga a situarlo en una banda de precios si lo quieres dar salida. Además no lo has hecho tú, pero sí está hecho en Suiza, aunque tenga su origen en la Eterna de los 70, o donde sea. No es mentira.
Ofrecer un calibre auténticamente in-house, diseñado por ti, también me parece correcto, cobres lo que cobres por él. Obviamente.
Comprar un calibre a los japoneses y venderlo por tu cuenta, sin mencionar para nada "in-house" o "manufactura" en tu publicidad y dejando claro desde el primer momento que tú fabricas y montas las piezas pero no es ingeniería propia, también me parece estupendo. Incluso con el "swiss made" en la esfera.
Lanzar un calibre como "diseñado in-house" (que era lo que decía la primera nota de prensa, ya corregida) es un engaño, pero no es lo único de lo que me llevo quejando todo el hilo. Creo que etiquetar ese calibre como "in-house" es "forzar la máquina", ocultar deliberadamente información a los clientes, desprestigiar esta industria y devaluar el esfuerzo de otras marcas que han corrido el riesgo de diseñar partiendo de cero. Es anhelar estar arriba, con las manufacturas, a un coste inferior. Es decir una verdad muy discutible aprovechando que la palabra "in-house" no tiene definición normativa. Es, en fin, un quiero y no puedo (por parte de Tag).
Mira... Que tu argumentación sobre el "error" de marketing que les echas en cara a TAGHeuer, no sea acompañado con ejemplos de lo que vienen haciendo DE TODA LA VIDA infinidad de casas relojeras suizas como Omega o Breitling no dice nada bueno de tu manera de valorar la situación. Di que te parece fatal que se juegue en la publicidad con la definición de Manufactura, que dicho sea de paso, para la mayoría de los compradores a los que haces referencia es simplemente construido por la casa y EN LA CASA ["in house"]... así, en general...que se juegue con la publicidad en muchas marcas: Omega, Breitling... Y eso es porque solo para un pequeño grupo, porcentualmente hablando, cree que la MANUFACTURA es un reloj con mecanismo ideado, diseñado, fabricado y ensamblado en la propia casa...incluyendo todas sus piezas?? Sabes que eso no se cumple en el 99,9% de las marcas manufacturas puras y duras? Que se compran tornillos? Que se compran volantes y espirales? Que se compran antichoques y rubies? Que se compran cristales? Pero bueno... de que estamos hablando?? Y sabías que se hacen y se compran también fuera de suiza? Alemania...Italia...CHINA. Bienvenido a la realidad: Las MANUFACTURAS PURAS como algunos quieren creer, no existen... y no creo que hayan existido nunca. Pensar así, es no comprender como funciona esto. Pero no solo esto...casi todo. Precisamente por la globalización que te comentaba Suso... Pero esto tampoco lo comprendes, aunque lo leas...verdad?
Dices: " Es anhelar estar arriba, con las manufacturas, a un coste inferior. Es decir una verdad muy discutible aprovechando que la palabra "in-house" no tiene definición normativa. Es, en fin, un quiero y no puedo (por parte de Tag)."
Pero de nuevo incurres en desinformación absoluta y en una clara intencionalidad de manipulación de la realidad. De nuevo, en uno de los comunicados que tanto recomiendas, de Babin, se especifica muy claramente... repito que quiero ser tan claro como tu lo necesites para comprenderlo... SE ESPECIFICA que el 1887 se hace en previsión de la desaparición de una antigua 7750 (usada por el 95% de la competencia) y por lo tanto, como sustituto de un mecanismo instalado en relojes de TAGHeuer en un rango de entre 2 y 3,5K. TAGHeuer decidió partir de un mecanismo probado (esto ya te lo he argumentado antes, pero ...como el que tiene tos y se rasca los cojones, sabes?... Pues igual...) que garantizase máxima estabilidad para un futura PRODUCCIÓN EN MASA, que finalmente diera con un producto situado en la franja, más o menos, del mismo 7750... es decir... en los 3600€. No solo no es un quiero y no puedo...si no que es un QUIERO Y PUEDO... y un PUEDO Y QUIERO ... pero nunca un quiero y no puedo. Porque pueden... y dudarlo es estar ciego... Micrograph, Mikrotimer, V4, son solo algunos ejemplos. De otra manera el precio no son 3600€... y ese es el objetivo. Ofrecer un mecanismo Suizo cronógrafo mejor que la práctica totalidad de su competencia (a excepción del B01 de Breitling que no cuesta lo mismo) a un precio "contenido" para ser un "InHouse"... Con todo el esfuerzo , economico humano y logistico que supone levantar unas instalaciones de cero y convertirse en constructor de mecanismos (Porque te aseguro que habrá más)... Mérito del que por cierto no has dicho absolutamente nada. Lo digo porque el 95% de la relojería suiza aun no lo ha hecho. Supongo que como aficionado te llamará la atención...Es destacable, no crees?
Remarco que no he hablado en ningún momento de la calidad del calibre, ni de la historia y oferta actual de Tag, ni del "swiss made" (que tiene miga, 51% de los costes, pero eso mejor otro día), ni de quién inventó el escape o el muelle.
Pues hombre no estaría de más que aunque solo fuese así por encima, valoraras conceptos como la "calidad" en este mecanismo. De lo del Swiss Made no te preocupes por hablar de ello... que lo conocemos bien este tema. Algunos llevan hasta años hablando de ello... décadas incluso.
Si no lo queréis ver o lo aceptáis como normal (o me respondéis con fotos de Snoopy) me parecerá estupendo, cada cual se gasta su dinero en lo que le apetece, pero no os olvidéis de que esto es lo que se lleva todo el que compra un 1887, con algunas piezas en azul:
Después de todo lo dicho.... en fin...esa afirmación es sencillamente MENTIRA.... suena hasta graciosa.
Espero que mis argumentos estén lo suficientemente razonados como para evitarme el apelativo de "talibán" que ya ha salido a relucir por aquí, y espero también que la sangre no llegue al río. Buenas noches