1887, ese otro gran estupido prejuicio

[JuanSinmiedo]

El 1887 está erosionando la imagen de Tag (imagen que no está en su mejor momento desde hace años) y buena prueba es el aluvión de críticas a las que responde este hilo. Esto no tiene nada que ver con el número de ventas, y sólo hay que mirar que las marcas más vendidas en EEUU son Casio y Timex para darse cuenta de que volumen de ventas no es igual a lujo o prestigio.

Francamente no veo a Tag compitiendo de tú a tú no ya con Rolex u Omega, sino con Breitling. Y como apunte, es posible que te hayan bailado los números, pero me resulta imposible de creer que uno de cada tres cronos suizos sea Tag.

Error...error...error...

El 1887 consolidará a TAGHeuer como constructor de movimientos, y será una prueba del buen hacer de la marca. El movimiento es mejor que los 7750 o 2894 que vienen usando el 99% de la relojería suiza... así que no veo como un gran movimiento puede "erosionar" la imagen de una marca, que por cierto, a traviesa uno de sus mejores momentos en su historia.

Efectívamente no se trata solo de vender mucho, pero se da el caso que muchas con un gran prestigio lo hacen... como Rolex, Cartier, Omega y la propia TAGHeuer.

Eso de que no ves a TAGHeuer compitiendo con Omega... jejeje...

1º Rolex
2º Cartier
3º Omega
4º TagHeuer

Pero TAGHeuer y Omega en horquillas muy cercanas. Omega domina china... TAGHeuer domina EEUU, UK, Francia, Australia, España está muy reñida en horquillas de menos del 5%... Más quisiera Omega vender 1 Speedy por cada Carrera que vende TAG... ... Te aseguro que compiten, y que a Omega le preocupa mucho más, actualmente TAGHeuer, que Rolex que son lo que realmente quieren ser...

Respecto a Breitling, una gran marca y la real competencia, en términos históricos, de TAGHeuer ni siquiera se acercan a lo que venden Omega o TAGHeuer...

Y no...no me bailan las cifras.

Saludos.

 

[Super 8]

Doble motivo: primero, que Tag ha tenido que comprar fuera un diseño, aun cuando la marca pretende posicionarse entre las grandes. Segundo, que la apreciación de los relojes japoneses como artículos de lujo es hoy día inferior a la de los suizos.

Es como si te compras un bote de caviar ruso y resulta que los esturiones han sido criados en China (por ejemplo). Aunque en realidad el hecho de que sea ruso no hace que el caviar sea mejor, la percepción es que te estás comprando un sucedáneo, sobre todo si el precio es igual que el cavir ruso "genuino".

Ya que mencionas el caviar, igual esos esturiones son de Riofrío, Granada. Y éstos también han tenido su problema. Quizás sea el mejor caviar del mundo, pero en un mercado tan "elitista y tradicional", muchos consumidores rechazan por defecto todo caviar cuya procedencia no sea ruso o iraní; por lo que les está siendo complicado abrirse un hueco, aunque poco a poco lo están abriendo.

Y volviendo al posicionamiento de firma, pienso que TH está bien donde está, en el sector de mercado que le da dinero, el cual no tiene porqué ser el de otras firmas. La imagen que da la firma la veo como bastante más juvenil y deportiva que la de Omega y no digo ya Rolex; y si le preguntas a cualquiera de 20 ó 30ytantos por una marca de reloj de lujo, o por el reloj de lujo que le gustaría tener, te dirá en principio TH.

Aparte, el TH Carrera muy posiblemente sea el crono mecánico suizo más vendido, venderá más cuarzos que ninguna, y si me dijeran que como firma vende más relojes que Rolex lo creería perfectamente. Desde luego venderá más que Breitling y es posible que más que Omega.

 

[JuanSinmiedo]

Doble motivo: primero, que Tag ha tenido que comprar fuera un diseño, aun cuando la marca pretende posicionarse entre las grandes. Segundo, que la apreciación de los relojes japoneses como artículos de lujo es hoy día inferior a la de los suizos.

Es como si te compras un bote de caviar ruso y resulta que los esturiones han sido criados en China (por ejemplo). Aunque en realidad el hecho de que sea ruso no hace que el caviar sea mejor, la percepción es que te estás comprando un sucedáneo, sobre todo si el precio es igual que el cavir ruso "genuino".

ERROR de nuevo...

TAGHeuer "no ha tenido que comprar"... Ha querido comprar, de forma premeditada y calculada una base sobre todo FIABLE y ESTABLE para tener que ocuparse "solo" de la modificación, mejoramiento y construcción del movimiento... así se consiguen dos objetivos de capital importancia para TAGHeuer. 1º, el manufacturar un cronógrafo de la mejor calidad posible a un precio coherente con los pasos que va dando la marca. 2º No tener problemas de fiablilidad para un mecanismo que se piensa fabricar con una producción muy alta en número de unidades.

Si quieren partir de cero, el crono no se va a 3600 te lo garantizo. Lo puntualizo porque de la forma que lo dices, pareces querer hacer ver que TAGHeuer no ha sido capaz de diseñar un cronógrafo.... A sumar la valentía de usar una ingienería (diseño primigenio) de calidad aunque no sea suiza, sin complejo...solo pensando en la calidad final, como mecanismo en masa.

A colación de manufacturar cronos...

Puedes decirme otra marca que mida 1/100 (reales) en el reloj y 1/1000 reales en relojes mecánicos? Ah! ... nadie... ya... ya me lo imaginaba...

Y ya que pones el ejemplo de mercedes, si esta casa tiene que montar frenos brembo porque son excelentes, estables, duraderos y con excelente rendimiento, lo hará... Aunque sean Italianos.

Te aseguro que el 1887 es mucho más suizo que otros...

Saludos.

 

[werpon]

Eso de que no ves a TAGHeuer compitiendo con Omega... jejeje...

1º Rolex
2º Cartier
3º Omega
4º TagHeuer

¿Esto qué es, una encuesta de prestigio o volumen de ventas? Creo que sigues hablando de ventas, que es algo que yo no he mencionado, yo hablo de imagen.

Y no...no me bailan las cifras.

¿Podrías por favor pasarme un enlace a estas cifras? Me interesaría especialmente ver donde dice que de cada tres cronos uno es Tag, así como el ranking que te he citado arriba. Gracias...

 

[werpon]

Ya que mencionas el caviar, igual esos esturiones son de Riofrío, Granada. Y éstos también han tenido su problema. Quizás sea el mejor caviar del mundo, pero en un mercado tan "elitista y tradicional", muchos consumidores rechazan por defecto todo caviar cuya procedencia no sea ruso o iraní; por lo que les está siendo complicado abrirse un hueco, aunque poco a poco lo están abriendo.

Es justo lo que estoy diciendo yo.

Y volviendo al posicionamiento de firma, pienso que TH está bien donde está, en el sector de mercado que le da dinero, el cual no tiene porqué ser el de otras firmas. La imagen que da la firma la veo como bastante más juvenil y deportiva que la de Omega y no digo ya Rolex; y si le preguntas a cualquiera de 20 ó 30ytantos por una marca de reloj de lujo, o por el reloj de lujo que le gustaría tener, te dirá en principio TH.

Aparte, el TH Carrera muy posiblemente sea el crono mecánico suizo más vendido, venderá más cuarzos que ninguna, y si me dijeran que como firma vende más relojes que Rolex lo creería perfectamente. Desde luego venderá más que Breitling y es posible que más que Omega.

Cierto, yo no hablo de ventas sino de imagen.

 

[chilin]

mas razon que un santo,si señor,

 

[werpon]

ERROR de nuevo...

TAGHeuer "no ha tenido que comprar"... Ha querido comprar, de forma premeditada y calculada una base sobre todo FIABLE y ESTABLE para tener que ocuparse "solo" de la modificación, mejoramiento y construcción del movimiento... así se consiguen dos objetivos de capital importancia para TAGHeuer. 1º, el manufacturar un cronógrafo de la mejor calidad posible a un precio coherente con los pasos que va dando la marca. 2º No tener problemas de fiablilidad para un mecanismo que se piensa fabricar con una producción muy alta en número de unidades.

En otras palabras: ahorro de costes. Así no se puede competir con las grandes.

Si quieren partir de cero, el crono no se va a 3600 te lo garantizo. Lo puntualizo porque de la forma que lo dices, pareces querer hacer ver que TAGHeuer no ha sido capaz de diseñar un cronógrafo.... A sumar la valentía de usar una ingienería (diseño primigenio) de calidad aunque no sea suiza, sin complejo...solo pensando en la calidad final, como mecanismo en masa.

No es capaz de ganarle dinero a un crono in-house al nivel de precios que debe poner por su su imagen de marca.

Puedes decirme otra marca que mida 1/100 (reales) en el reloj y 1/1000 reales en relojes mecánicos? Ah! ... nadie... ya... ya me lo imaginaba...

Ninguna, porque ni un movimiento mecánico ni el operador humano son capaces de tal precisión.

Y ya que pones el ejemplo de mercedes, si esta casa tiene que montar frenos brembo porque son excelentes, estables, duraderos y con excelente rendimiento, lo hará... Aunque sean Italianos.

Te aseguro que el 1887 es mucho más suizo que otros...

Saludos.

¿Mercedes? Yo he hablado de caviar... Lo que he dicho precisamente es que esta industria no se puede comparar con la del automóvil, en la que los méritos técnicos cuentan mucho más.

 

[Juanmarlu]

Nunca entendí esa inquina a TH. En mi opinión totalmente inmerecida.

 

[eufrasia]

Nunca entendí esa inquina a TH. En mi opinión totalmente inmerecida.[/QUOTE

no hay mucho que entender, basta mirar las cifras https://www.tagheuer.com/es/es/company/about-us.html

 

[Super 8]

Nunca entendí esa inquina a TH. En mi opinión totalmente inmerecida.

¡Es que es todo márketing!

Como si Rolex u Omega, p.e. no se anunciaran, patrocinaran eventos varios o tuvieran también sus embajadores.

 

[cestommek]

Poca gente sabe que Rolex,realmente no creó sus calibres desde su inicio...esto a mucha gente le suena a ciencia ficción,o incluso removerán los confines de internet para buscarlo con tal de no aceptarlo pero es algo ya comentado en Rolexforum hace tiempo,y en otros.

Los creó una familia,que luego formo parte de rolex,es decir la compro(no a la familia sino a su negocio,al igual que ha hecho breitling con kelek,o el grupo swatch con universo o tag heuer con la empresa que le hace sus cajas,esto es asi y siempre ha sido así) y es o fué una familia que incluso hoy dia,tiene todavia,a un perteneciente de ella,trabajando en la firma...

Eso sin mencionar su contrato con Kif,(que es productor de escapes,volantes y sistemas antichoque)desde que empezó hasta hace bien poco...de hecho las modificaciones en las etasas de Tudor aun usan componentes de Kif.

Y diria que a todo el que piense que nació d ela nada y creó todo ella hasta hoy dia...que se baje de la nube.
Por otro lado es cierto lo que comentas,vale que todos sabemos que ese calibre es base del viejo de seiko,vale que su CEO tuvo que entrar en WUS y entre comillas,disculparse ante la afición o hacer matices de que no era desde abajo manufactura total de tag,ya que se hizo sobre plano de seiko...vale que no estuvieron finos con la publicidad.
Pero eso no quita que se lo han currado,han hecho un esfuerzo por desmarcarse del resto y tienen un crono propio,que muy pocas marcas lo tienen.

De resto,pues envidias irracionales(que no sé porqué)prejuicios como dices,malas opiniones o manias en general,vamos tonterias de la gente...Tag Heuer es como el SAAB de las marcas premium,siempre ha estado ahí pero todo el mundo le tiene mania y arremete contra ella,dan bombo y platillo a lo malo,inlcuso cuando tienen problemas pero nunca mencionan ni resaltan lo bueno o positivo.

Y yo digo,pues que le den al que le tenga mania porque sí a la marca Tag Heuer... ...no se me ocurre otra cosa que decir...

Saludos!

 

[eufrasia]

han hecho un esfuerzo por desmarcarse del resto y tienen un crono propio,que muy pocas marcas lo tienen.

para mi eso es lo mas importante, porque revierte directamente en el usuario, cuando esa maquinaria se pueda fabricar a un precio progresivamente mas asequible nadie se acordara de estas historias

 

[tarod0]

Fuera de las disquisiciones de "manufactura" o "in-house", pienso que TH está haciendo muy buen trabajo, especialmente con el 1887 y los ejemplos que ha puesto Juansinmiedo. Ahora bien, el comprador final somos nosotros y ahí están los gustos propios, incluidas manías.
Por cierto, ¿alguién sabría decirme si hay novedades sobre el "pendulum"?. Me pareció un avance espectacular de relojería cuando se presentó, pero no he vuelto a oír nada más...

 

[JuanSinmiedo]

En otras palabras: ahorro de costes. Así no se puede competir con las grandes.

Eso es una deformación de la realidad. Ellos quieren coger experiencia construyendo mecanismos "en masa", que es una cosa que creo tu no entiendes. (que no es lo mismo construir 5000 al año que 1 millon al año... ) Si ETA corta el grifo a las 7750 con el tiempo, y el 1887 sustituye a una máquina que lleva refinandose 40 años, ha de dar la talla sobre todo respecto a fiabilidad y estabilidad. Tu no tienes en cuenta que esto es un movimiento que se mueve en la gama media... 3 o 4K... No en la alta relojería. Y la pretensión no es otra que eso, un movimiento masivo de alta calidad, mejorando al 99% de la competencia y sus 77xx o 28xx. Para este fin y para enmarcarlo en unos precios que sean coherentes con el nicho en el que se mueve TAGHeuer.

Insinuar que lo hace para ahorrar costes perteneciendo a un grupo como LVMH que encima le da un apoyo brutal, es demostrar desconocimiento. Todo tiene sus tiempos, y sus pasos.

Dentro de X tiempo, cuando TAGHeuer se encuentre en un nicho de mercado apropiado o sea el momento de dar el salto y situarla ahí, te aseguro que lo harán...porque tienen dinero para hacerlo. Eso de ahorrar costes... .... Se es coherente. Y los cronos de 6 u 8K manufacturados...llegarán con el tiempo. Y te aseguro que cuando se haga no será un crono cualquiera, porque lo está haciendo TAGHeuer, que es uno de los mayores especialistas en Cronografía del mundo...

No es por dinero, ni por que no sepan hacerlos amigo mio....


No es capaz de ganarle dinero a un crono in-house al nivel de precios que debe poner por su su imagen de marca.

Evidentemente, como con Omega todo va poco a poco (primero con el coaxial...luego supuesta manufactura...y así arriba y arriba...) .. Rolex no era manufactura... y así otros muchos ejemplos. Pero todo llega...y tu lo verás. ... Omega te vendió un escape que no sirve para nada por 600€... TAGHeuer te da un mecanismo crono mejor de lo que normalmente tu puedes comprar por 3600€... Comprendes la diferencia?



Ninguna, porque ni un movimiento mecánico ni el operador humano son capaces de tal precisión.

Vale macho!


¿Mercedes? Yo he hablado de caviar... Lo que he dicho precisamente es que esta industria no se puede comparar con la del automóvil, en la que los méritos técnicos cuentan mucho más.

Saludos.

 

[puertorico]

Un post muy interesante... gracias Fernando

 

[JuanSinmiedo]

¿Esto qué es, una encuesta de prestigio o volumen de ventas? Creo que sigues hablando de ventas, que es algo que yo no he mencionado, yo hablo de imagen.


Compañero... TAGHeuer es la 4ª marca en el mundo por muchas cosas...entre otras por la calidad de su producto y por su imagen y prestigio.


¿Podrías por favor pasarme un enlace a estas cifras? Me interesaría especialmente ver donde dice que de cada tres cronos uno es Tag, así como el ranking que te he citado arriba. Gracias...

Te puedes fiar hombre...

 

[werpon]

Eso es una deformación de la realidad. Ellos quieren coger experiencia construyendo mecanismos "en masa", que es una cosa que creo tu no entiendes. Si ETA corta el grifo a las 7750 con el tiempo, y el 1887 sustituye a una máquina que lleva refinandose 40 años, ha de dar la talla sobre todo respecto a fiabilidad y estabilidad. Tu no tienes en cuenta que esto es un movimiento que se mueve en la gama media... 3 o 4K... No en la alta relojería. Y la pretensión no es otra que eso, un movimiento masivo de alta calidad, mejorando al 99% de la competencia y sus 77xx o 28xx. Para este fin y para enmarcarlo en unos precios que sean coherentes con el nicho en el que se mueve TAGHeuer.

Ahí estamos: enmarcarlo en precios acordes a la percepción que los potenciales clientes tienen de la marca. Es decir, sacar un calibre a un precio contenido. Es decir, ahorro de costes.

Lo digo en serio, veo más coherente con lo que debe ser el modo de pensar de una marca de lujo que se quiere acercar a las de arriba el desarrollar algo de cero en lugar de traerlo de Japón, aunque tengas que perder dinero en las primeras tiradas. Incluso habría sido mejor, creo yo, modificar algo de Zenith.

Lo contrario es como apuntarse al Dakar sin haberse sacado el carné, y que conduzca otro. Es un feo a tu clientela.

Insinuar que lo hace para ahorrar costes perteneciendo a un grupo como LVMH que encima le da un apoyo brutal, es demostrar desconocimiento. Todo tiene sus tiempos, y sus pasos.

Con el plantel de marcas de LVMH, dudo que a Tag le hayan dado un cheque en blanco.

Dentro de X tiempo, cuando TAGHeuer se encuentre en un nicho de mercado apropiado o sea el momento de dar el salto y situarla ahí, te aseguro que lo harán...porque tienen dinero para hacerlo. Eso de ahorrar costes... .... Se es coherente. Y los cronos de 6 u 8K manufacturados...llegarán con el tiempo. Y te aseguro que cuando se haga no será un crono cualquiera, porque lo está haciendo TAGHeuer, que es uno de los mayores especialistas en Cronografía del mundo...

No es por dinero, ni por que no sepan hacerlos amigo mio... Deformas voluntariamente la realidad.

El único fin de una empresa, sea de lo que sea, es ganar dinero.

Fíjate que no estoy diciendo que sea malo, al revés, pero hay que llamar a las cosas por su nombre y no "alienar" a la clientela.

Evidentemente, como Omega todo va poco a poco (primero con el coaxial...luego supuesta manufactura...y así arriba y arriba...) .. Rolex no era manufactura... y así otros muchos ejemplos. Pero todo llega...y tu lo verás.

Esperaré sentado...

Vale macho!

Razonamiento impecable, el tuyo

Sigo esperando las referencias a los datos que pones; me interesa especialmente lo de que uno de cada tres cronos es Tag.

 

[JuanSinmiedo]

Ahí estamos: enmarcarlo en precios acordes a la percepción que los potenciales clientes tienen de la marca. Es decir, sacar un calibre a un precio contenido. Es decir, ahorro de costes.

Pues no. Sacar un calibre crono a un precio contenido no es ahorrar costes. Que sentido tendría prepararse técnicamente para construir un crono masivamente que pueda sustituir a la 7750 por ejemplo, y que TAGHeuer construya un Crono que revierta en un coste de, por ejemplo 6000 euros si todos los 7750 están entre 2k y 3,5k? No lo ves? TAGHeuer no engaña a nadie. Desde el principio Babin dijo que su objetivo era ese...un cronógrafo de gama media a precios más o menos contenidos para ser un "in house". Que es lo que tu dices? Que no han querido sacar cronos manufactura "pura" (que eso lo ha empezado a hacer Rolex hace 2 días) a 6 u 8K? Pues no. No han querido, porque consideran que no es el momento aún. Y no hay nada más que recriminar. Mientras te ofrecen un In house que le da mil vueltas a la 7750. Cosa que no han hecho muchas, y que no nos olvidemos, ETA cortará el grifo... Y entonces? Que pasará? Ya me contarás si no se agradecen mecanismos de calidad a precio medio. Te digo más. Babin espera que en el futuro la producción del 1887 sea lo suficientemente importante como para venderlo a terceros, y ser una alternativa de calidad al 7750.

No te preocupes que si quieres cronos manufacturados en TAGHeuer los tienes.

Uno manufacturado por Zenith...

Y otro manufacturado por TAGHeuer... mira! Con este puedes medir hasta centésimas!!

Lo digo en serio, veo más coherente con lo que debe ser el modo de pensar de una marca de lujo que se quiere acercar a las de arriba el desarrollar algo de cero en lugar de traerlo de Japón, aunque tengas que perder dinero en las primeras tiradas. Incluso habría sido mejor, creo yo, modificar algo de Zenith.

Lo contrario es como apuntarse al Dakar sin haberse sacado el carné, y que conduzca otro. Es un feo a tu clientela.

Que se quiere acercar a las de arriba? ES de las de arriba... ...

A lo del Dakar y eso solo decir... V4, Pendulum, Mikrograph y Mikrotimer... fijaté si tiene buenos conductores...los mejores! :



Con el plantel de marcas de LVMH, dudo que a Tag le hayan dado un cheque en blanco.


Duda lo que quieras... En 10 años de la posición 40 a la 4ª. Si te parece que no está apoyada...

El único fin de una empresa, sea de lo que sea, es ganar dinero.

Fíjate que no estoy diciendo que sea malo, al revés, pero hay que llamar a las cosas por su nombre y no "alienar" a la clientela.

Lo primero que dices es una obviedad... así que lo segundo no tiene sentido...


Esperaré sentado...

No te acomodes... también te levantarás a aplaudir...

Razonamiento impecable, el tuyo

Sigo esperando las referencias a los datos que pones; me interesa especialmente lo de que uno de cada tres cronos es Tag.

Hombre, es que eso de que no hay movimientos mecánicos que tengan ese nivel de precisión (1/1000 seg) .... que quieres que diga? Jolin...pues no... Ale, dale al play...



Ahora no nos cuentes lo de que el hombre tarda 2 décimas en reaccionar y darle al pulsador y tal...y que por lo tanto no se puede medir con seguridad...tatatata... Porque el movimiento mecánico con ese nivel de precisión sí existe. y solo lo ha podido realizar TAGHeuer... Supongo que como amante de los relojes, el reloj te habrá sorprendido no? ... Coméntanos? Te gustó? El avance en cronografía mecánica te parece significativo?

Saludos

 

[werpon]

Pues no. Sacar un calibre crono a un precio contenido no es ahorrar costes. Que sentido tendría prepararse técnicamente para construir un crono masivamente que pueda sustituir a la 7750 por ejemplo, y que TAGHeuer construya un Crono que revierta en un coste de, por ejemplo 6000 euros si todos los 7750 están entre 2k y 3,5k? No lo ves? TAGHeuer no engaña a nadie. Desde el principio Babin dijo que su objetivo era ese...un cronógrafo de gama media a precios más o menos contenidos para ser un "in house". Que es lo que tu dices? Que no han querido sacar cronos manufactura "pura" (que eso lo ha empezado a hacer Rolex hace 2 días) a 6 u 8K? Pues no. No han querido, porque consideran que no es el momento aún. Y no hay nada más que recriminar. Mientras te ofrecen un In house que le da mil vueltas a la 7750. Cosa que no han hecho muchas, y que no nos olvidemos, ETA cortará el grifo... Y entonces? Que pasará? Ya me contarás si no se agradecen mecanismos de calidad a precio medio. Te digo más. Babin espera que en el futuro la producción del 1887 sea lo suficientemente importante como para venderlo a terceros, y ser una alternativa de calidad al 7750.

In-house desarrollado en Japón; muchos clientes no lo considerarán 100% suizo, como no lo considero yo, que no me parece digno de una marca suiza con pedigrí. Prefiero una ETA, que al menos no la pago como calibre propio.

Y en cuanto al precio, no creo que el diseño original de Seiko se fuera a vender por 8K, y no creo tampoco que los ingenieros japoneses cobren menos que los suizos, así que por lógica elemental si Tag no hace lo mismo desde cero es por ahorrar o porque no sabe. Y saber, sabe.

Que se quiere acercar a las de arriba? ES de las de arriba... ...

El movimiento se demuestra andando, no comprando movimientos en Japón.

Ahora no nos cuentes lo de que el hombre tarda 2 décimas en reaccionar y darle al pulsador y tal...y que por lo tanto no se puede medir con seguridad...tatatata... Porque el movimiento mecánico con ese nivel de precisión sí existe. y solo lo ha podido realizar TAGHeuer... Supongo que como amante de los relojes, el reloj te habrá sorprendido no? ... Coméntanos? Te gustó? El avance en cronografía mecánica te parece significativo?

Saludos

Eso es un prototipo sin fecha de disponibilidad ni precio, ni datos de fiabilidad, ni detalles sobre cómo lo piensan mantener lubricado o cada cuánto hay que pasar revisión. Es un tour-de-force, un experimento, como aquellos Patek que tienen el récord de complicaciones. Piezas de exposición, no relojes para usar.

Pero ya que lo sacas, pregunto: ¿si Tag puede hacer algo así, para qué se juega su prestigio comprando movimientos a Seiko?

 

[cestommek]

A mí se me esta erosinando el coco con algunas cosas...
Ciertamente,esa supuesta erosion de imagen,se produce para la gente"entendida" o que le gusta este mundillo...dudo que a una persona normal le suponga nada,es mas,ni sabra de que hablamos aqui.

Por tanto,me pregunto yo ¿que le importa a una empresa,de tal calibre lo que opinen "4" aficionados a los relojes que les compran solo unos cuantas unidades cuando tiene un mercado de tantos cientos de millones de personas solo en unas región...?yo no he notado disminución ninguna de prestigio por la calle,sí es cierto que mucha gente la coloca por debajo de otras,pero eso es otra historia...

 

[werpon]

A mí se me esta erosinando el coco con algunas cosas...
Ciertamente,esa supuesta erosion de imagen,se produce para la gente"entendida" o que le gusta este mundillo...dudo que a una persona normal le suponga nada,es mas,ni sabra de que hablamos aqui.

Por tanto,me pregunto yo ¿que le importa a una empresa,de tal calibre lo que opinen "4" aficionados a los relojes que les compran solo unos cuantas unidades cuando tiene un mercado de tantos cientos de millones de personas solo en unas región...?

Algo importará cuando el CEO de Tag se vio obligado a pasarse por WUS a dar explicaciones.

Yo solamente comento mis impresiones al respecto, si a la marca le va bien, todos contentos.

 

[Freak]

Un hilo muy interesante y entretenido con grandes argumentos, saludos.

 

[JuanSinmiedo]

In-house desarrollado en Japón; muchos clientes no lo considerarán 100% suizo, como no lo considero yo, que no me parece digno de una marca suiza con pedigrí. Prefiero una ETA, que al menos no la pago como calibre propio.

Esa es tu opinión. Que sea 100% suizo no garantiza un producto de mayor calidad, porque sí. Ni que lo sea de otro sitio. El movimiento es bueno o no lo es...y punto. En este caso lo es y está modificado, construido y ensamblado en Suiza. Llámalo como quieras, pero si tu prefieres un 7750 aún siendo peor mecanismo que el 1887, porque la ingienería es Japonesa (como si hubiera que avergonzarse por algún motivo) es muy respetable... Pero mira, otros muchos, como yo mismo, prefieren un mecanismo superior en todo a purismos sin ningún sentido...y además a buen precio.
No creo que 3600€ de pvp sea pagar "por un calibre propio". Aunque en este caso está construido 100% in house... No me parece nada excesivo la verdad, comparando otras marcas de similar calidad que te dan un 7750 o un 2892 por ese precio.


Y en cuanto al precio, no creo que el diseño original de Seiko se fuera a vender por 8K, y no creo tampoco que los ingenieros japoneses cobren menos que los suizos, así que por lógica elemental si Tag no hace lo mismo desde cero es por ahorrar o porque no sabe. Y saber, sabe.

Claro que no... pero es que el TC78 no es el 1887... Del diseño original de SII solo queda UNA pieza... Ni los proveedores son los mismos, ni la calidad ni de materiales ni de acabados...etc. Tampoco puedes comparar a SII con TAGHeuer como constructor de mecanismos. Seiko es infinitamente más potente en este sentido. De hecho TAGHeuer ha tenido que construir una fabrica para poder producir el 1887 en Suiza. Como puedes ver no se pueden comparar...es simplista. El mismo, el mismo...no es. Puedes echar un vistazo.

El movimiento se demuestra andando, no comprando movimientos en Japón.

TAGHeuer lo ha demostrado ya...

Eso es un prototipo sin fecha de disponibilidad ni precio, ni datos de fiabilidad, ni detalles sobre cómo lo piensan mantener lubricado o cada cuánto hay que pasar revisión. Es un tour-de-force, un experimento, como aquellos Patek que tienen el récord de complicaciones. Piezas de exposición, no relojes para usar.

Según Babin antes de tres años. El precio unos 50.000€. Sobre el mantenimiento también se sabrá cuando se pueda comprar. Pero si tienes prisa, puedes ir quitándote el mono con un V4, si de manufactura revolucionaria se trata...

Pero ya que lo sacas, pregunto: ¿si Tag puede hacer algo así, para qué se juega su prestigio comprando movimientos a Seiko?

TAGHeuer PUEDE hacer cosas así...y lo está demostrando año tras año. Le pese a quien le pese. El 1887 es una prueba de ello.

Ahora TAGHeuer manufactura un Movimiento cronógrafo en sus propias instalaciones de calidad superior al 95% de los que montan en Suiza el resto de marcas. (7750/289x).

Por lo demás, si quieres centésimas o milésimas en mecánicos tu marca es TAGHeuer, porque el resto no pueden hacerlo.

Para el crono genérico suizo está el C.16 o 7750 ... de 2 a 3K.

Para el crono superior al genérico (7750) está el 1887...de 3 a 4K.

Para el crono de gama alta está "El Primero" de Zenith... de 6 a 9K...1/10 seg.

Para el crono en Alta relojería esta el Mikrograph... 30K... 1/100 seg.

Si quieres el más preciso del mundo: Mikrotimer ... 50K ... 1/1000seg.


Cuantas marcas tienen, a nivel cronográfico, esto a disposición del público??


Pero si tu empeño es que TAGHeuer sustituya ese "El Primero" por uno propio... no sufras. Puede hacerlo, y puede ser que lo haga. Como ves, poder pueden. Una lastima que no lo hagan al ritmo que tu quieres ni con los precios que tu quieres. Que cosas...

 

[werpon]

TAGHeuer PUEDE hacer cosas así...y lo está demostrando año tras año. Le pese a quien le pese. El 1887 es una prueba de ello.

Ahora TAGHeuer manufactura un Movimiento cronógrafo en sus propias instalaciones de calidad superior al 95% de los que montan en Suiza el resto de marcas. (7750/289x).

Por lo demás, si quieres centésimas o milésimas en mecánicos tu marca es TAGHeuer, porque el resto no pueden hacerlo.

Para el crono genérico suizo está el C.16 o 7750 ... de 2 a 3K.

Para el crono superior al genérico (7750) está el 1887...de 3 a 4K.

Para el crono de gama alta está "El Primero" de Zenith... de 6 a 9K...1/10 seg.

Para el crono en Alta relojería esta el Mikrograph... 30K... 1/100 seg.

Si quieres el más preciso del mundo: Mikrotimer ... 50K ... 1/1000seg.


Cuantas marcas tienen, a nivel cronográfico, esto a disposición del público??


Pero si tu empeño es que TAGHeuer sustituya ese "El Primero" por uno propio... no sufras. Puede hacerlo, y puede ser que lo haga. Como ves, poder pueden. Una lastima que no lo hagan al ritmo que tu quieres ni con los precios que tu quieres. Que cosas...

Estás mezclando experimentos que no están a la venta como el Mikrotimer con calibres de Zenith que ni he mencionado, y todo para echar balones fuera e ignorar el tema del que estamos hablando.

Tag ha comprado en Japón el diseño de su nuevo cronógrafo y ha tratado de venderlo como in-house, sin explicar claramente la situación. Les han pillado con el carrito de los helados y el CEO ha tenido que salir a dar explicaciones.

Si a ti esto no te parece una metedura de pata que puede afectar a su prestigio en caso de que corra la voz, estupendo. Si crees que por sacar un prototipo como el Mikrotimer que probablemente no llegue a venderse nunca ya tienen justificación para todo, mejor que mejor. A mí no me vale.

 

[Super 8]

Tag ha comprado en Japón el diseño de su nuevo cronógrafo y ha tratado de venderlo como in-house, sin explicar claramente la situación. Les han pillado con el carrito de los helados y el CEO ha tenido que salir a dar explicaciones.

Si a ti esto no te parece una metedura de pata que puede afectar a su prestigio en caso de que corra la voz, estupendo. Si crees que por sacar un prototipo como el Mikrotimer que probablemente no llegue a venderse nunca ya tienen justificación para todo, mejor que mejor. A mí no me vale.

Cierto lo que dices que fué una metedura de pata. Más dudoso que realmente afecte a su prestigio. Y acabarán sacando el Mikrotimer en una corta serie, como en su día sacaron versiones comerciales del V4, uno de los calibres más alucinantes hechos jamás.

Pero me da que si lo hubieran dicho igualmente desde el principio, les estaríamos lapidando igual por haber recurrido a un calibre de una "cutre casa japonesa". Y es que ya se sabe, "el mercado del lujo" no perdonaría algo que no fuera suizo.

Curiosamente, Breitling tiró en el pasado, y sin problema, y sin lucir el Swiss Made, de movimientos Miyota.

Qué se le va a hacer. Aparte del 1887, en suizos y que me suenen, tan sólo hay otros tres movimientos cronográficos que se salgan del 7750 y del 2892+DD en esas gamas de precios.

-Valgranges, evolución del 7750.
-Derivado del anterior, el Longines L688.2 de rueda de pilares.
-El Lemania del Speedy, de carga manual, entendible por el carácter vintage del reloj. Ojo, que es prácticamente coetáneo del 7750 y de El Primero.