¿Los medicamentos genéricos = a los no genericos?

[Super 8]

Eso no quiere decir que sea la generalidad.

Los laboratorios amortizan su inversión en I+D+i en los 10 años que tienen de exclusividad.

Cierto.

En cualquiera de los casos, creo que la Sanidad Pública no debería recetar más que medicamentos genéricos cuando éstos estén disponibles (que no son todos los casos).

Digo yo, que ahora que las recetas te las hacen con ordenador, ¿no sería lógico que si un médico pone un medicamento de marca, y si hubiere genéricos para dicho medicamento, que el programa sustituyera automáticamente el nombre comercial por el principio activo?

 

[Franjav]

No me he podido leer el hilo entero, lo haré por que me interesa, pero quiero decir una cosa que se real por que yo la he visto. Cuando yo he ido al ambulatorio que me corresponde, al mediodía ( creo que hace un par de años que no voy ), siempre que he ido, puede haber con cinco o seis, no se si son comerciales, con maletas, que solo hacen que hablar con los médicos, recuerdo que una vez le decía una enfermera a un paciente que eran representantes, para informa a los médicos sobre sus productos, y que los esperaban para irse a comer. La verdad no lo entiendo, esto hablo en un ambulatorio de la seguridad social. Tampoco digo que les den regalos ni nada pero no entiendo que el representante informe al médico.

Y después tengo un amigo, que hace como 20 años tenía una farmacia y la vendió para dedicarse a otra empresa, y hay veces que me cuenta cosas increibles, y según el los representantes iban a su farmacia para ver las recetas que le habían llevado y de que médicos eran ( no entiendo tampoco como en una farmacia pueden enseñar las recetas así como así ) y a médicos que el conocía no les regalaban cursos, si no viajes, cruceros, nuevo material para la consulta etc... Todo esto según el y bueno es verdad que ya hace tiempo. Yo espero que estas cosas no se sigan haciendo, y que todo esté más vigilado.

En cuanto a los genéricos, la verdad no me imaginaba que fueran menos eficaces.

Saludos.

 

[pepegran1]

Tengo amigos médicos. Quien niegue que los visitadores dan "regalitos" muy suculentos...miente.

Mi amigo es otorrino en un hospital público. Le dan desde tarjetas de crédito con un saldo "X" hasta viajes a Nueva York por ejemplo....

SAludos.

 

[dinamic32]

Cierto.

Digo yo, que ahora que las recetas te las hacen con ordenador, ¿no sería lógico que si un médico pone un medicamento de marca, y si hubiere genéricos para dicho medicamento, que el programa sustituyera automáticamente el nombre comercial por el principio activo?

¿Dónde se hacen con ordenador??', quiro uno para mí, menos mal que no hago muchas, pero hasta ahora mi P.C. se llama BIC, por decir algo.................

 

[Super 8]

Por lo menos, mi médico de cabecera tiene un hermoso PC con impresora desde el que puede ver mi historial completo (al menos el que hay en el Servicio Vasco de Salud) y del que salen las recetas.

Edito: y los partes de baja me suena que también los hacían con el ordenador.

 

[dinamic32]

Tengo amigos médicos. Quien niegue que los visitadores dan "regalitos" muy suculentos...miente.

Mi amigo es otorrino en un hospital público. Le dan desde tarjetas de crédito con un saldo "X" hasta viajes a Nueva York por ejemplo....

SAludos.

He viajado a medio mundo para asistir a congresos internacionales para actualizar y perfeccionar mi profesión, (soy pionero en trasplante de corazón)........... el día que me lo pague el Hospital o la Universidad no necesitaré que me lo facilite nadie. El día que me lo tenga que pagar yo, con lo que sé, me vale a mí y a los pacientes. Utilizamos lupas de magnificación para microcirugía que cuestan alrededor de 10.000 € y el Hospital no las facilita (son para magnificar las arterias coronarias que miden de 1 a 2 mm. de diámetro) si no me las paga un laboratorio (a todos los Cirujanos Cardiovasculares de este País) las intervenciones por Braile.........................

 

[luis]

Soy Jefe Clínico de un gran Hospital de Madrid en el Sevicio de Cirugía Cardiovascular y con mas de 30 años de Especialidad, nadie me ha dado un duro o un Euro.....................sigo diciendo que me lo expliquen....................te parece poca aportación.........

Hola, Ramón:

Lo que pides es sencillo de explicar, así como lógico es que tú no lo sepas, pues esos incentivos de "productividad" se han dado en atención primaria, no en especialidades.

Saludos.

 

[dinamic32]

Por lo menos, mi médico de cabecera tiene un hermoso PC con impresora desde el que puede ver mi historial completo (al menos el que hay en el Servicio Vasco de Salud) y del que salen las recetas.

No soy médico de cabecera y no tengo ordenador, (rojas para pensionistas y verdes para el resto)...............

 

[dinamic32]

Hola, Ramón:

Lo que pides es sencillo de explicar, así como lógico es que tú no lo sepas, pues esos incentivos de "productividad" se han dado en atención primaria, no en especialidades.

Saludos.

Gracias por la explicación.........:, nosotros tenemos un plus de productividad anual.
Tienesque pensar que estamos 24 hs.de alerta 20 dias al més, (programa de trasplante), jornada de mañana y tarde 5 dias la semana...........y además medicina privada.

 

[Suso]

No soy médico de cabecera y no tengo ordenador, (rojas para pensionistas y verdes para el resto)...............

En Osakidetza, todo el historial médico está centralizado, las recetas te las hacen introduciendo los datos en el sistema y tiene registradas todas las recetas que te han hecho.

 

[luis]

Gracias por la explicación.........:, nosotros tenemos un plus de productividad anual.
Tienesque pensar que estamos 24 hs.de alerta 20 dias al més, (programa de trasplante), jornada de mañana y tarde 5 dias la semana...........y además medicina privada.

Eso es diferente, por eso te he entrecomillado lo de "productividad", y es porque ese complemento estaba en función del volumen de recetas de genéricos hechas por el facultativo, y por lo tanto era un complemento que según la zona, era o no variable, y que podía llegar a los 2.600 €/año.

Saludos.

 

[dinamic32]

En Osakidetza, todo el historial médico está centralizado, las recetas te las hacen introduciendo los datos en el sistema y tiene registradas todas las recetas que te han hecho.

Mas avanzados que en Madrid.....:

 

[Relojero Novatillo]

Sin ánimo de crear polémica:

Se me ocurre que con los ahorros para el estado por utilizar genéricos (solo en aquellos casos que sea conveniente), en vez de medicamentos "de marca", se podrían pagar los cursos y equipamiento que requieran los médicos... Porque está claro que los costes de esos cursos y maquinaria para las farmacéuticas, viene de los beneficios por encima de los costes de los medicamentos (incluyendo i+d, beneficio industrial, etc...). En fin, la pescadilla que se come la cola... ¿no?

 

[CARNITRON]

En Madrid y en casi toda España también, en los centros de atención primaria y en muchos centros de especialidades, las recetas se imprimen por ordenador, ya sean rojitas o verdosas, si es que no sales de la cueva... joer. Y no dejes de estudiar o enseñar, lo pague quien lo pague

Incluso creo que hay un formato especial para impresora de las recetas.

Ahora algunos de esos viajes se declaran por el médico como ingreso en especie, ya que los laboratorios están obligados a declararlos.

Saludos.

 

[Hombre OjO]

Yo soy asmático crónico. Con los mismos componentes, hay genéricos que me hacen efecto y otros que me obligan a tomar el doble de dosis.

No son lo mismo pero si que pueden dar el mismo efecto

 

[dinamic32]

En Madrid y en casi toda España también, en los centros de atención primaria y en muchos centros de especialidades, las recetas se imprimen por ordenador, ya sean rojitas o verdosas, si es que no sales de la cueva... joer. Y no dejes de estudiar o enseñar, lo pague quien lo pague

Incluso creo que hay un formato especial para impresora de las recetas.

Ahora algunos de esos viajes se declaran por el médico como ingreso en especie, ya que los laboratorios están obligados a declararlos.

Saludos.

El viernes te diré en las cuevas por las que pululo...............

 

[Super 8]

Mas avanzados que en Madrid.....:

(OT) Precisamente hoy he pisado mi ambulatorio. Creo que en década y media que llevo trabajando, se podrán contar con los dedos de una mano las veces que he ido, y ha sido para una tontería. Noto que he perdido vista, necesito faros nuevos, la pasada vez que compré mis gafas no me graduaron bien en la óptica y tuvieron que rehacérmelas, por lo que pensaba que me graduarían mejor en Osakidetza...

Llamo ayer al ambulatorio, y después de pelearme 2 minutos con una voz enlatada y de casi 10 de música, me dicen que al especialista no, que primero tengo que pedir cita para el médico de cabecera. "No es para nada importante, es para que me gradúen la vista, que necesito gafas nuevas". "Ya le diré a la médico, pásese luego o mañana (por hoy) y le daré su volante". Fenómeno.

Me paso por el ambulatorio, y con el papelito en la mano pido cita. "Pues no, le llamarán del hospital para que se pase" "¿Mañana, pasado?" "No sé cómo andarán, pero más de un mes fijo". Le digo a la de las citas "¿Más de un mes para graduarme la vista y hacerme unas simples gafas? Me parece increíble". "Ah, bueno, te tiene que cambiar entonces al optometrista, pero la médico está ahora de descanso..." Casi media hora después tenía cita para un optometrista, el 7 de Octubre, y en un ambulatorio que me está a 45 minutos a pie, y no muchos menos si vas en coche, porque no hay quien aparque. En fin...

Pues si. Por éstos pagos se está muy bien.

 

[Relojero Novatillo]

(OT) Precisamente hoy he pisado mi ambulatorio. Creo que en década y media que llevo trabajando, se podrán contar con los dedos de una mano las veces que he ido, y ha sido para una tontería. Noto que he perdido vista, necesito faros nuevos, la pasada vez que compré mis gafas no me graduaron bien en la óptica y tuvieron que rehacérmelas, por lo que pensaba que me graduarían mejor en Osakidetza...

Llamo ayer al ambulatorio, y después de pelearme 2 minutos con una voz enlatada y de casi 10 de música, me dicen que al especialista no, que primero tengo que pedir cita para el médico de cabecera. "No es para nada importante, es para que me gradúen la vista, que necesito gafas nuevas". "Ya le diré a la médico, pásese luego o mañana (por hoy) y le daré su volante". Fenómeno.

Me paso por el ambulatorio, y con el papelito en la mano pido cita. "Pues no, le llamarán del hospital para que se pase" "¿Mañana, pasado?" "No sé cómo andarán, pero más de un mes fijo". Le digo a la de las citas "¿Más de un mes para graduarme la vista y hacerme unas simples gafas? Me parece increíble". "Ah, bueno, te tiene que cambiar entonces al optometrista, pero la médico está ahora de descanso..." Casi media hora después tenía cita para un optometrista, el 7 de Octubre, y en un ambulatorio que me está a 45 minutos a pie, y no muchos menos si vas en coche, porque no hay quien aparque. En fin...

Pues si. Por éstos pagos se está muy bien.

Calla, calla, que yo ando igual... Unas cositas que me salieron en la piel, y llamo para que me den cita en le dermatólogo. Como, al igual que tu, soy de los de ir al médico tan solo si temo por mi vida, me dicen que el sistema no es así, que hay que pasarse por el de cabecera primero. El mismo me da una cremita (que no sirve pa nada) y me da cita con el dermatólogo para 6 meses más tarde! Me pasó lo mismo con maxilofacial... 6 meses... Ah! Y con estos últimos, me salió un viaje de trabajo en las fechas de la cita, por lo que dos semanas antes de la misma (cuando me entero del viaje) llamo para cancelar la cita. ¿Se pueden creer que llamaba unas 10 veces al día, durante las 2 semanas, y no hubo manera de contactar CON NADIE para cancelar la cita?

En fin...

 

[Chomolungma]

Buenas compañeros
Tengo esta inquietud, mas aun cuando a través de dos directores de dos prestigiosas empresas farmaceuticas me han informado que los no genericos pueden tener hasta un 20% menos de componente activo... es decir de que provoca la solución a los problemas de salud... y más aun cuando un cardiologo archi famoso me ha comentado que es en determinados casos hasta un 25%...
El tema del corazon, probe los genericos y el no generico... y no es por situación subjetiva... ni punto de comparación.. prefiero pagar los 78 euros por el no generico, pues la presión, y determinadas variables las tengo controladas, mientras que con el no generico nada de nada
Que opinais compañer@s

Vaya por delante que no me he leído el hilo entero.
Lo que sí te puedo decir es que mi mujer trabaja en un laboratorío de revientafórmulasalabuena dedioscomobuenamentepuedo, digooooo de genéricos y desde entonces no entra ni uno sólo en casa.
Sobre todo desde que trabaja cerca del laboratorio de I+D

Mi experiencia personal es que el Gelocatil o la Analgilasa me quita el dolor de cabeza. El genérico con equivalente en paracetamol, no.
Con el Klacid o el Kofrón me desaparecen las placas y la infección en las amígdalas, con claritromicina genérica tengo que volver a los 2 días al médico a que me pinche con principio de abceso...
En fin... yo lo tengo claro:

 

[josemesaro]

hola a todos. Intentaré contestarte a la pregunta sin ser demasiado científico. Soy médico especialista en Medicina Interna.

Respecto a la afirmación de que contienen los mismos principios activos, y tienen la misma seguridad y eficacia, cabría señalar que, en algunos casos sí y en otros no. Baste recordar una parte de la definición de medicamento genérico (artículo [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]8 [/FONT][/FONT]letra g) de la Ley de [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]29/2006, [/FONT][/FONT]de [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]26 [/FONT][/FONT]de julio, de Garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, que precisamente NO se cita en la campaña, y a cuyo tenor:
[FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]"Las diferentes sales, ésteres, éteres, Isomeros, mezclas de isómeros, complejos [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]o [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]derivados de un principio activo [/FONT][/FONT]se [FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]considerarán un mismo [/FONT]

[FONT=Arial,Helvetica]principio activo a menos que tengan propiedades considerablemente diferentes en cuanto a seguridad y/o eficacia. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Es posible por tanto, legalmente que un medicamento genérico esté formulado con un principio activo distinto, en forma de sal, éster, éter, isómeros mezcla de isómeros, complejo o derivado pero que, aunque no sea el mismo que el original, la legislación "lo considera el mismo principio activo. Es posible además que un genérico no tenga la misma eficacia y seguridad que el original, pero también a efectos legales, se seguirá considerando genérico a menos que sus propiedades en cuanto a seguridad y eficacia sean considerablemente diferentes en cuanto a seguridad y/o eficacia. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Luego tampoco es obligado que las propiedades de los medicamentos genéricos y originales sean "las mismas" .[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Respecto a la afirmación, de que contienen la misma forma farmacéutica que los medicamentos originales, también en la ley 29/2006 en el mismo artículo 8.g) se señala: "Las diferentes formas farmacéuticas orales de liberación inmediata se considerarán una misma forma farmacéutica. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Un ejemplo ilustrativo son los comprimidos y las cápsulas. Para la Administración, a estos efectos, ambas formulaciones son la misma, pero para el ciudadano, es evidente que no. Recordar que los medicamentos están estudiados con una características determinadas, tanto en su forma de presentación, excipientes, etc... La modificación de cualquiera de ellas, lleva parejo la modificación de los resultados en forma de eficacia y seguridad.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]No quiero extenderme para no ser farragoso. Queda sobradamente expuesto que de forma global pueden no ser lo mismo. En algunas ocasiones se mantiene las características del productos original, pero en otras ocasiones, puede que el producto final no sea igual, pero le ampara la ley. Existen industrias que si frabican genéricos muy creíbles en todos los aspectos, pero no todas.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]En el tema de sanidad, avaratar costes tiene problemas asociados.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Un saludo a todos. Mi actividad la realizo en Andalucía (SAS).[/FONT]
[/FONT]

 

[Mecanico]

hola a todos. Intentaré contestarte a la pregunta sin ser demasiado científico. Soy médico especialista en Medicina Interna.

Respecto a la afirmación de que contienen los mismos principios activos, y tienen la misma seguridad y eficacia, cabría señalar que, en algunos casos sí y en otros no. Baste recordar una parte de la definición de medicamento genérico (artículo [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]8 [/FONT][/FONT]letra g) de la Ley de [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]29/2006, [/FONT][/FONT]de [FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]26 [/FONT][/FONT]de julio, de Garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios, que precisamente NO se cita en la campaña, y a cuyo tenor:
[FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]"Las diferentes sales, ésteres, éteres, Isomeros, mezclas de isómeros, complejos [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times][FONT=Times New Roman,Times]o [/FONT][/FONT][FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]derivados de un principio activo [/FONT][/FONT]se [FONT=Arial,Helvetica][FONT=Arial,Helvetica]considerarán un mismo [/FONT]

[FONT=Arial,Helvetica]principio activo a menos que tengan propiedades considerablemente diferentes en cuanto a seguridad y/o eficacia. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Es posible por tanto, legalmente que un medicamento genérico esté formulado con un principio activo distinto, en forma de sal, éster, éter, isómeros mezcla de isómeros, complejo o derivado pero que, aunque no sea el mismo que el original, la legislación "lo considera el mismo principio activo. Es posible además que un genérico no tenga la misma eficacia y seguridad que el original, pero también a efectos legales, se seguirá considerando genérico a menos que sus propiedades en cuanto a seguridad y eficacia sean considerablemente diferentes en cuanto a seguridad y/o eficacia. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Luego tampoco es obligado que las propiedades de los medicamentos genéricos y originales sean "las mismas" .[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Respecto a la afirmación, de que contienen la misma forma farmacéutica que los medicamentos originales, también en la ley 29/2006 en el mismo artículo 8.g) se señala: "Las diferentes formas farmacéuticas orales de liberación inmediata se considerarán una misma forma farmacéutica. [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Un ejemplo ilustrativo son los comprimidos y las cápsulas. Para la Administración, a estos efectos, ambas formulaciones son la misma, pero para el ciudadano, es evidente que no. Recordar que los medicamentos están estudiados con una características determinadas, tanto en su forma de presentación, excipientes, etc... La modificación de cualquiera de ellas, lleva parejo la modificación de los resultados en forma de eficacia y seguridad.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]No quiero extenderme para no ser farragoso. Queda sobradamente expuesto que de forma global pueden no ser lo mismo. En algunas ocasiones se mantiene las características del productos original, pero en otras ocasiones, puede que el producto final no sea igual, pero le ampara la ley. Existen industrias que si frabican genéricos muy creíbles en todos los aspectos, pero no todas.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]En el tema de sanidad, avaratar costes tiene problemas asociados.[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica]Un saludo a todos. Mi actividad la realizo en Andalucía (SAS).[/FONT]
[/FONT]

Esta misma explicación (un poco más resumida y sin las citas legales) es la que nos dío el Dr. de Medicina Interna que trata a mi madre. :

Totalmente de acuerdo con las conclusiones. Me parece bien el ahorro y la racionalización, pero creo que hay mucho por donde mejorar, entre ellos el tema citado en otros post de las dosis suministradas que deben coincidir con las prescritas.

 

[Ari]

Trabajo en una empresa farmacéutica y puedo afirmar que los genéricos, en muchos casos, no tienen la misma composición que las marcas, menos efectivos por tanto. La peor parte se la llevan los pacientes con tratamientos de larga duración, les cambian de "marca" cada dos por tres según el que este barato en ese momento

 

[antonik]

No voy a opinar en datos técnicos ni científicos, simplemente por que los desconozco,
voy a opinar en primera persona sobre experiencias propias

Padezco de reflujo crónico, con una pastilla de 20mg de omeprazol al dia lo tengo controlado, como prácticamente de todo
y no tengo ningún síntoma. Siempre lo he tomado de un marca determinada, pues bien hace tiempo antes de la nueva ley,
mi medico de cabecera fue sustituido, durante una baja laboral, por otro, me receto omeprazol genérico,
tuve unos ardores de muerte, volví a tomar el de marca y desaparecieron

En Arabia Saudita he tenido que ir en varias ocasiones al hospital, seguro privado, el mismo especialista que te visita te hace una receta con el numero determinado de pastillas que necesitas, en el mismo hospital esta la zona de farmacia donde entregas la receta y te dan como he dicho el numero exacto de pastillas que necesitas para el tratamiento

 

[josemesaro]

Pues esa es la teoría que como más abajo escribo, para nada tiene que ver con los márgenes que ofrece la normativa vigente. Ya que es por estos márgenes entre otros detalles por lo que los genéricos, disminuyen su precio.
Solo un pequeño detalle, ¿saben ustedes, cuantos controles de calidad postventa se les exige a los genéricos?, y por contra a los originales. Recordais si los obliga le ley a mantener los mismo excipientes??. Cuando se analizaron inicialmente tenían una series de componentes asociados, que pueden modificarse por otros?????, (pensais que estos ultimos son más caros o complicados de añadir en su fabricíón?? No se modificarán las características farmacpodinámicas. Eso que estudiamos en la carrera y era tan importante. Ahora ya no?????. Con la excusa de avaratar los precios, seguro que estamos haciendo las cosas bien, o todo vale..
Son eso pequeños detalles sin importancia, que son la eficiencia, eficacia y seguridad de un fármaco que se ha puesto en el mercado con un número algunas elevadisimo de tratamientos prescritos en las distintas fases de la investigación.

 

[Hoyanco]

¿Dónde se hacen con ordenador??', quiro uno para mí, menos mal que no hago muchas, pero hasta ahora mi P.C. se llama BIC, por decir algo.................

No me extraña, si hasta llevas relojes de cuerda de esa....
Supongo que el volumen de recetas que dispensas no será el mismo que el de un médico de familia de un ambulatorio.