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¿Los medicamentos genéricos = a los no genericos?

  • Iniciador del hilo puertorico
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Estado
Hilo cerrado
  • #26
Ese 20 % de biodisponibilidad ,es la que marca la diferencia...la dosis-efecto no sigue una patrón proporcional...por otro lado hay un mínima dosis -efecto y hay un techo terapéutico

Los médicos tienen un pequeño incentivo por ahorrar gasto farmacéutico;no por usar genericos estrictamente

Estoy contigo en lo de los palos a la industria farmacéutica...;-)


Me lo puedes explicar....................::Dbt::
 
Última edición:
  • #28
Pues no has aprendido gran cosa, chico.
Los medicamentos de marca son mas caros porque para comercializar uno hay que investigar y desarrollar varios miles de moléculas, que te lo aprueben, y luego hay que promocionarlo, comercializarlo y obtener beneficios. Porque los laboratorios son empresas, y trabajan para obtener beneficios. Y hasta donde yo s, es algo totalmente licito. Como los bancos te prestan dinero para obtener beneficios. Y la cafeteria te pone el cafe por lo mismo.
Y los genéricos son copias de los medicamentos de marca. El coste es mucho menor, porque no tienen que investigar, no tienen que promocionarlos pues ya son conocidos y ya se ocupa el estado de hacer creer que son iguales que los de marca.

Los medicamentos genéricos son copias de medicamentos de marca que ya no tienen derechos porque éstos han vencido.

Lo que no entiendo es, caso de que hubiera genérico para un medicamento X (ejemplo, paracetamol), por qué habría que recetar alguno de marca (ejemplo, gelocatil). Esto es, porqué de mis impuestos tengo que pagar marcas en lugar de principios activos.

Y caso de que hubiera medicamentos genéricos que fueran eficaces para tratar una dolencia o enfermedad, porqué habría que recetar medicamentos más caros que aún tuvieran derechos.
 
  • #29
Pues no has aprendido gran cosa, chico.
Los medicamentos de marca son mas caros porque para comercializar uno hay que investigar y desarrollar varios miles de moléculas, que te lo aprueben, y luego hay que promocionarlo, comercializarlo y obtener beneficios. Porque los laboratorios son empresas, y trabajan para obtener beneficios. Y hasta donde yo s, es algo totalmente licito. Como los bancos te prestan dinero para obtener beneficios. Y la cafeteria te pone el cafe por lo mismo.
Y los genéricos son copias de los medicamentos de marca. El coste es mucho menor, porque no tienen que investigar, no tienen que promocionarlos pues ya son conocidos y ya se ocupa el estado de hacer creer que son iguales que los de marca.

está claro: aunque me gustaría matizar que son COPIAS LEGALES ya que las farmaceuticas que "investigan y desarrollan" tienen unos beneficios tan disparatadamente altos que los estados les obligan a "liberar" las patentes a los 20 años (a mi me parece poco tiempo).

los genericos imagino (que no lo sé a ciencia cierta), que aunque se fabriquen "a tiro hecho", tienen que ser intercambiables y cumplir una BIOEQUIVALENCIA, por lo tanto sufren estrictos controles de calidad.

mas información en:
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/09/salud/1210355574_874061.html
 
  • #30
Los médicos tienen un pequeño incentivo por ahorrar gasto farmacéutico;no por usar genericos estrictamente

esto es totalmente correcto: pero has omitido decir que los médicos reciben IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO de las farmaceuticas, bien en bienes o servicios para ellos o para el departamento para el que trabajan en sus centros... siempre y cuando receten lo que las industrias del ramo les recomiendan. ignoro cómo lo hacen, pero por lo visto lo averiguan.

y no solo me refiero a cursillos y simposiums a lo largo del planeta, ordenadores, material quirúrgico o "muestras gratuitas" a mansalva.
 
  • #31
También tenéis que tener en cuenta, que los genéricos son más baratos al ser copias del original y por ello
no se han gastado los cientos de millones que ha valido su investigación, pruebas, publicidad y comercialización
a la empresa farmacéutica que lo ha desarrollado y patentado. Por eso el original es más caro.

Yo trabajo en una empresa farmacéutica que se gasta cientos de millones de euros en investigación y desarrollo
de nuevos principios activos y medicamentos para diversas enfermedades, mientras que las empresas que fabrican
genéricos no gastan ni un euro en investigar nuevos medicamentos, tan solo copian lo que hacen otros laboratorios.

Resumiendo si compras de marca, ayudas a que se investigue y desarrollen nuevos compuestos para la mejora de
la calidad de vida de los enfermos y si compras genéricos no, pero además perjudicas a las marcas que entonces
tienen menos ingresos y recursos para innovar nuevos compuestos para enfermedades sin cura o mejorar los
medicamentos ya existentes y esto indirectamente perjudica a los enfermos, que se verían privados de posibles
nuevos e importantes medicamentos.

Un saludo.
 
  • #32
Pues e habeis dejado hecha un lio! yo por desgracia tengo que tomar bastantes pastillas y la verdad es que desde hace mucho tiempo que uso genéricos y pienso que me van bien ahora con lo que dice mi Pacense favorito con lo del omeprazol me he quedado patidifusa! llevo hace muchisimo tiempo tomando el Omo y ahora en Panto, que hago??????
 
  • #33
está claro: aunque me gustaría matizar que son COPIAS LEGALES ya que las farmaceuticas que "investigan y desarrollan" tienen unos beneficios tan disparatadamente altos que los estados les obligan a "liberar" las patentes a los 20 años (a mi me parece poco tiempo).

los genericos imagino (que no lo sé a ciencia cierta), que aunque se fabriquen "a tiro hecho", tienen que ser intercambiables y cumplir una BIOEQUIVALENCIA, por lo tanto sufren estrictos controles de calidad.

mas información en:
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/09/salud/1210355574_874061.html

Por tiempos:

Las patentes se liberan a los 10 años de su registro en la EMEA, no a los 20

Esa bioequivalencia que dices, se acepta que la tienen cuando está en los límites de desviación de +-20% sobre el original.

Lo de los beneficios disparatados, eso es una opinión que se ha creado, que no es necesariamente cierta. Lo primero, todas las empresas se crean para obtener beneficios, luego unas obtienen más o menos. Generalizar eso es como decir que todos los futbolistas tienen ingresos espectaculares. En todo caso es lícito obtener beneficios creo.

Es un hecho que, ante la situación actual, los laboratorios cada vez investigan menos y es un hecho igualmente cierto, que cada vez se comercializan menos medicamentos nuevos. Si alguien está contento con ésto, yo desde luego no. Y ahora lo digo como enfermo.
 
  • #34
No tengo argumentos para afirmar una cosa u otra, pero dados los enormes intereses económicos de los laboratorios no me fio de nada de lo que se pueda afirmar por los "interesados".

Tan cierto podría ser que no son iguales, como que sí lo son y se deja caer la duda de lo contrario.

Como que los fakes son iguales que los originales?::Dbt::
 
  • #35
Muchos de los nuevos medicamentos son más caros al estar protegidos por patentes (sin versiones genéricas) aunque el 80% de estos medicamentos no aporten nada nuevo, son los llamados "me too", por similitud con los ya existentes, de hay la lista de por ejemplo desde la aparición de omeprazol (AstraZéneca), han seguido lansoprazol (Merck), pantoprazol (Pfizer), rabeprazol (Janssen Cilag) y esomeprazol (AstraZeneca, en segunda vuelta) con lo cual, como podemos ver, las principales multinacionales del ramo han procurado pillar cacho de este gigantesco pastel.
 
  • #36
esto es totalmente correcto: pero has omitido decir que los médicos reciben IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO de las farmaceuticas, bien en bienes o servicios para ellos o para el departamento para el que trabajan en sus centros... siempre y cuando receten lo que las industrias del ramo les recomiendan. ignoro cómo lo hacen, pero por lo visto lo averiguan.

y no solo me refiero a cursillos y simposiums a lo largo del planeta, ordenadores, material quirúrgico o "muestras gratuitas" a mansalva.

No sé si te das cuenta, pero estás haciendo una acusación bastante grave. Evidentemente, en cualquier ámbito, y en el sanitario también, puede haber corruptelas, pero yo no me atrevería a generalizar con esa alegría. Y cuando se destapa algún caso de ilegalidad, las sanciones y multas para laboratorio y médico te aseguro que son espectaculares

Pero vamos, que yo recuerdo oir hablar a gente de fuera del medio sanitario y farmacéutico, y se creían que les iban regalando Rolex a los médicos para que recetasen lo que les pedían. Y vamos, como que no.
 
  • #37
Muchos de los nuevos medicamentos son más caros al estar protegidos por patentes (sin versiones genéricas) aunque el 80% de estos medicamentos no aporten nada nuevo, son los llamados "me too", por similitud con los ya existentes, de hay la lista de por ejemplo desde la aparición de omeprazol (AstraZéneca), han seguido lansoprazol (Merck), pantoprazol (Pfizer), rabeprazol (Janssen Cilag) y esomeprazol (AstraZeneca, en segunda vuelta) con lo cual, como podemos ver, las principales multinacionales del ramo han procurado pillar cacho de este gigantesco pastel.

Si, como dices, no aportan nada nuevo, ¿porqué los autoriza la agencia europea del medicamento? y ¿porqué el estado les da precio de comercialización y los financia? En concreto, mencionas el campo de los IBPs, y pareces conocerlos, pero ahora mismo omeprazol, lansoprazol, y pantoprazol tienen genérico. Entre estos, yo he tomado los 3 como ulceroso crónico, y sinceramente, el pantoprazol es más eficaz, aparte de que no se metaboliza a nivel hepático y por tanto tiene menos incidencia de interacciones con otros fármacos, creo.
 
  • #38
Pues e habeis dejado hecha un lio! yo por desgracia tengo que tomar bastantes pastillas y la verdad es que desde hace mucho tiempo que uso genéricos y pienso que me van bien ahora con lo que dice mi Pacense favorito con lo del omeprazol me he quedado patidifusa! llevo hace muchisimo tiempo tomando el Omo y ahora en Panto, que hago??????

Aurora, el que los genéricos no sean necesariamente idénticos a las marcas, tampoco quiere decir que no sean válidos y eficaces en un amplio rango de supuestos. Pero lo que no es, no es. Los genéricos tienen un valor y una utilidad, eso no es discutible. Ahora yo, prefiero marca.
 
  • #39
También tenéis que tener en cuenta, que los genéricos son más baratos al ser copias del original y por ello
no se han gastado los cientos de millones que ha valido su investigación, pruebas, publicidad y comercialización
a la empresa farmacéutica que lo ha desarrollado y patentado. Por eso el original es más caro.

Yo trabajo en una empresa farmacéutica que se gasta cientos de millones de euros en investigación y desarrollo
de nuevos principios activos y medicamentos para diversas enfermedades, mientras que las empresas que fabrican
genéricos no gastan ni un euro en investigar nuevos medicamentos, tan solo copian lo que hacen otros laboratorios.

Resumiendo si compras de marca, ayudas a que se investigue y desarrollen nuevos compuestos para la mejora de
la calidad de vida de los enfermos y si compras genéricos no, pero además perjudicas a las marcas que entonces
tienen menos ingresos y recursos para innovar nuevos compuestos para enfermedades sin cura o mejorar los
medicamentos ya existentes y esto indirectamente perjudica a los enfermos, que se verían privados de posibles
nuevos e importantes medicamentos.

Un saludo.

Si, correcto. Y han tenido un tiempo para explotarlo en exclusiva a un precio más alto.

Pero pasado el tiempo de la patente, ¿qué justifica que ese "original", el cual ya no es un medicamento innovador, siga siendo más caro que un genérico?
 
  • #40
Bueno, voy a intentar hacer una última postura en el hilo.

No se trata de que los genéricos no tengan utilidad, la cuestión que se planteaba es si son iguales a los originales o no

Tema aparte es la validez de un genérico como tratamiento, independientemente de la cuestión anterior

Aunque parece desconocerse este punto, cuando salen genéricos de un principio activo, se fija un precio de referencia que es el que se financia y las marcas (salvo excepciones) bajan el precio del original al mismo, pues si no el sistema no lo financia. Así que por el mismo coste se puede elegir entre el original y el genérico

Y finalmente, si sólo se usan genéricos y no salen fármacos nuevos, ya me contaréis dentro de unos cuantos años lo que habrá avanzado la medicina. Porque el genérico es una copia (legal) de un medicamento original que ha pasado de 10 años, nunca es una innovación.

Y si, soy parte interesada. Pero sí sé de lo que hablo.
 
  • #41
Aurora, el que los genéricos no sean necesariamente idénticos a las marcas, tampoco quiere decir que no sean válidos y eficaces en un amplio rango de supuestos. Pero lo que no es, no es. Los genéricos tienen un valor y una utilidad, eso no es discutible. Ahora yo, prefiero marca.

No serán idénticos en excipientes o en envase, pero el principio activo es el mismo. Y el que no sean "de marca" no implica que esos excipientes tengan que ser necesariamente peores.

Como que los fakes son iguales que los originales?::Dbt::

¿Un medicamento genérico es un fake? No señor, un genérico es un medicamento legal.
 
  • #42
El pantoprazol no es mas potente como IBP que el omeprazol, sufre paso hepatico como el omeprazol, con menos interacción con el citocromo P450 , por eso su interaccion con otros medicamentos que utilizan el mismo paso hepatico es menor.
 
  • #43
Pues como en muchos sitios,empresas y fábricas...si ayudas a que ,sin bajar la atención y el servicio médico,rebajes el gasto,tienes a final de año un plus...te parece mal??

No es que el médico se llleve lo ahorrado eh??;-)
 
  • #44
esto es totalmente correcto: pero has omitido decir que los médicos reciben IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO de las farmaceuticas, bien en bienes o servicios para ellos o para el departamento para el que trabajan en sus centros... siempre y cuando receten lo que las industrias del ramo les recomiendan. ignoro cómo lo hacen, pero por lo visto lo averiguan.

y no solo me refiero a cursillos y simposiums a lo largo del planeta, ordenadores, material quirúrgico o "muestras gratuitas" a mansalva.

Para tu información ,eso fué hace años y en muuuuuuuuuucha menor cuantía de lo que citas...es un tema muy vigilado y las multas para el que lo acepte son muy importantes...por como lo cuentas,parece que los médicos son unos corruptos....:whist::;-) nada más lejos de la realidad,no te creas todo lo que se dice...

Las farmaceuticas actualmente tienen detalles,pero son eso detalles...ni mucho menos lo que citas...que estarían en un contexto ilegal.Así que te pido,por favor, un respeto,creo que merecido,para la clase médica

Un saludo:Cheers:
 
Última edición:
  • #45
No sé si te das cuenta, pero estás haciendo una acusación bastante grave. Evidentemente, en cualquier ámbito, y en el sanitario también, puede haber corruptelas, pero yo no me atrevería a generalizar con esa alegría. Y cuando se destapa algún caso de ilegalidad, las sanciones y multas para laboratorio y médico te aseguro que son espectaculares

Pero vamos, que yo recuerdo oir hablar a gente de fuera del medio sanitario y farmacéutico, y se creían que les iban regalando Rolex a los médicos para que recetasen lo que les pedían. Y vamos, como que no.



...y hasta BMWs...como en todos los ambitos...leyendas urbanas :laughing1::laughing1:
 
  • #46
Pues e habeis dejado hecha un lio! yo por desgracia tengo que tomar bastantes pastillas y la verdad es que desde hace mucho tiempo que uso genéricos y pienso que me van bien ahora con lo que dice mi Pacense favorito con lo del omeprazol me he quedado patidifusa! llevo hace muchisimo tiempo tomando el Omo y ahora en Panto, que hago??????

Si te va bien con el Panto sigue ;-)
 
  • #47
Por tiempos:

Las patentes se liberan a los 10 años de su registro en la EMEA, no a los 20

Esa bioequivalencia que dices, se acepta que la tienen cuando está en los límites de desviación de +-20% sobre el original.

Gracias por la aclaración.

Lo de los beneficios disparatados, eso es una opinión que se ha creado, que no es necesariamente cierta. Lo primero, todas las empresas se crean para obtener beneficios, luego unas obtienen más o menos. Generalizar eso es como decir que todos los futbolistas tienen ingresos espectaculares. En todo caso es lícito obtener beneficios creo.

Seguramente tampoco parece ser necesariamente falsa. Por otro lado no lo has negado. Me gustaría saber para qué empresa trabajas y su EBITA de este ultimo año de crisis.

Nadie niega el derecho a lucrarse con la una actividad legal, pero reconocerás que los futbolistas que tienen ingresos espectaculares, lo hacen a costa de un espectaculo, no a costa del negocio de la salud. Y aunque es cierto que no todos ganan "tanto", las empresas farmaceuticas si lo ganan (y mucho mas).

Es un hecho que, ante la situación actual, los laboratorios cada vez investigan menos y es un hecho igualmente cierto, que cada vez se comercializan menos medicamentos nuevos. Si alguien está contento con ésto, yo desde luego no. Y ahora lo digo como enfermo.

Es mas, es un hecho que si una enfermedad no es lucrativa (pongamos la malaria en africa), no se investiga ni se invierte en ello ya que la población objetivo carece de medios. Y sin embargo mira Pfeizer y la viagra...

A mi me parece un negocio muy lucrativo pero de ética cuestionable.
 
  • #48
Para tu información ,eso fué hace años y en muuuuuuuuuucha menor cuantía de lo que citas...es un tema muy vigilado y las multas para el que lo acepte son muy importantes...por como lo cuentas,parece que los médicos son unos corruptos....:whist::;-) nada más lejos de la realidad,no te creas todo lo que se dice...

Las farmaceuticas actualmente tienen detalles,pero son eso detalles...ni mucho menos lo que citas...que estarían en un contexto ilegal.Así que te pido,por favor, un respeto,creo que merecido,para la clase médica

Un saludo:Cheers:

No he señalado a los médicos como corruptos, eso lo habeis dicho vosotros, pero es fácil ver e indagar para aquellos que tengáis familiares o amigos médicos, que a muchos (según especialidades ya que evidentemente un cirujano no receta nada pero un cardiologo si), que muchos de los simposios, congresos, y cursos a los que asisten son en el extranjero y siempre en hoteles de mucho lujo y con todos los gastos pagados.

También se puede preguntar a los "visitadores médicos" o la gente que curra en las farmacias, como estos pájaros de los laboratorios controlan perfectamente lo que se vende y lo que no.

Lo mismo pasa con las dotaciones de equipos informáticos por ejemplo, o con las muestras gratuitas de medicamentos, con los regalitos de menor cuantia (hace años, era un boli o un calendario, ahora hablamos de pendrives o iphones).

En fin, cosas fácilmente comprobables si hablais con gente del gremio que os lo cuenten en confianza. Y... quien no conoce un medico de familia de esos bien morenito en invierno?
 
  • #49
No he señalado a los médicos como corruptos, eso lo habeis dicho vosotros, pero es fácil ver e indagar para aquellos que tengáis familiares o amigos médicos, que a muchos (según especialidades ya que evidentemente un cirujano no receta nada pero un cardiologo si), que muchos de los simposios, congresos, y cursos a los que asisten son en el extranjero y siempre en hoteles de mucho lujo y con todos los gastos pagados.

También se puede preguntar a los "visitadores médicos" o la gente que curra en las farmacias, como estos pájaros de los laboratorios controlan perfectamente lo que se vende y lo que no.

Lo mismo pasa con las dotaciones de equipos informáticos por ejemplo, o con las muestras gratuitas de medicamentos, con los regalitos de menor cuantia (hace años, era un boli o un calendario, ahora hablamos de pendrives o iphones).

En fin, cosas fácilmente comprobables si hablais con gente del gremio que os lo cuenten en confianza. Y... quien no conoce un medico de familia de esos bien morenito en invierno?


Si pasando unos días en le nieve,con lo generado por la guardias ;-):D
 
  • #50
Yo, ni entiendo de medicina ni soy siquiera aficionado, solo hablo desde la experiencia, un familiar mio toma unas pastillas para dormir/relajar y el médico le ha recetado lo mismo pero en genérico porque según dicen ya no se les permite recetar el de marca(vergonzoso) pues bie, necesita el doble de cantidad para que el efecto sea el mismo que el de marca (mas vergonzoso aun) total, si necesitas más cantidad para que el efecto sea el mismo, donde está el beneficio?
 
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