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¿Los medicamentos genéricos = a los no genericos?

  • Iniciador del hilo puertorico
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #51
Exactamente más ventas de genericos es igual a menos de originales
y menos originales significa menos investigación para crear medicamentos
nuevos. El que acaba perjudicado es el enfermo que no se podra beneficiar
de nuevos avances en el tratamiento de su enfermedad. Saludos.



Por tiempos:

Las patentes se liberan a los 10 años de su registro en la EMEA, no a los 20

Esa bioequivalencia que dices, se acepta que la tienen cuando está en los límites de desviación de +-20% sobre el original.

Lo de los beneficios disparatados, eso es una opinión que se ha creado, que no es necesariamente cierta. Lo primero, todas las empresas se crean para obtener beneficios, luego unas obtienen más o menos. Generalizar eso es como decir que todos los futbolistas tienen ingresos espectaculares. En todo caso es lícito obtener beneficios creo.

Es un hecho que, ante la situación actual, los laboratorios cada vez investigan menos y es un hecho igualmente cierto, que cada vez se comercializan menos medicamentos nuevos. Si alguien está contento con ésto, yo desde luego no. Y ahora lo digo como enfermo.
 
  • #52
Gracias por la aclaración.



Seguramente tampoco parece ser necesariamente falsa. Por otro lado no lo has negado. Me gustaría saber para qué empresa trabajas y su EBITA de este ultimo año de crisis.

Nadie niega el derecho a lucrarse con la una actividad legal, pero reconocerás que los futbolistas que tienen ingresos espectaculares, lo hacen a costa de un espectaculo, no a costa del negocio de la salud. Y aunque es cierto que no todos ganan "tanto", las empresas farmaceuticas si lo ganan (y mucho mas).



Es mas, es un hecho que si una enfermedad no es lucrativa (pongamos la malaria en africa), no se investiga ni se invierte en ello ya que la población objetivo carece de medios. Y sin embargo mira Pfeizer y la viagra...

A mi me parece un negocio muy lucrativo pero de ética cuestionable.


El caso de Pfeizer y la viagra no es realmente asi. No buscaban un medicamento contra
la impotencia sino un anticoagulante, pero se dieron cuenta en las pruebas que tenia ese
efecto secundario y claro lo aprovecharon...
Saludos.
 
  • #53
Una copia nunca es igual al original...
 
  • #54
A raiz de ciertos medicamentos que toma mi madre y que han causado problemas cuando han sido reemplazados por un genérico, su médico nos hace las recetas a mano con el medicamento de marca concreto. No sé cuanto tiempo le van a dejar hacer estas recetas manuales, pues creo que con los últimos cambios legislativos eliminan esa posibilidad.

No hablo de teorías, hablo de un caso practico y real.

Dice el Doctor (medicina interna) que eso de que dos medicamentos son iguales es como decir que dos coches son iguales porque tienen ruedas y te llevan de un punto a otro: un Tata no es un Mercedes por mucho que lo diga un decreto gubernamental...

Y hasta aquí llega mi opinión, amigo Luis Fernando.
 
  • #55
https://www3.gobiernodecanarias.org...-11df-bf4e-0946409fd556/Infarma_Genericos.pdf

Un pdf ilustrativo que merece la pena leer, que da la impresión de que los genéricos los fabrica un laboratorio clandestino en un zulo lleno de chinos trabajando a destajo... y entre eso y que lo que curan son las marcas y no las composiciones vamos listos, que aquí lo somos más que en Usa, Uk o Alemania por lo visto donde recetan mayoritariamente genéricos.

Respecto a los lloros de la industria farmaceutica cabe recordar que los fabricantes de genéricos tambien son industria farmacéutica -digo yo, vamos- y el incentivo de crear nuevos fármacos no creo que se un problema pues tienen años de exclusividad para explotarlo antes de que salga un hipotético generico.

A mi personalmente lo de los genéricos me recuerda a la industria discografica, aqui hay quien quiere hacer la analogía absurda de generico=reloj falso cuando en realidad es mejor decir genérico=música en formato flac bajada de internet, en el primer caso obtienes una mierda que se parece al original, en el segundo obtienes algo que es al 99,99% igual al original en lo fundamental -el sonido- y un envase diferente.
 
Última edición:
  • #56
Una copia nunca es igual al original...

Eso es aplicable a los relojes o a mil cosas, a una molécula no, o es una cosa o no lo es. ¿O es que existe una molécula original de, por ejemplo, la cafeína y otra "copia"? No, existe la molécula de la cafeína y punto pelota, si es lo que te venden da igual si lo fabrica mengano y setano.
 
  • #57
Yo, ni entiendo de medicina ni soy siquiera aficionado, solo hablo desde la experiencia, un familiar mio toma unas pastillas para dormir/relajar y el médico le ha recetado lo mismo pero en genérico porque según dicen ya no se les permite recetar el de marca(vergonzoso) pues bie, necesita el doble de cantidad para que el efecto sea el mismo que el de marca (mas vergonzoso aun) total, si necesitas más cantidad para que el efecto sea el mismo, donde está el beneficio?

Esos medicamente suelen crear tolerancia con el tiempo y encima su eficacia tiene a veces mucho que ver con el efecto de la expectativa, eso podría explicar su "necesidad" de tomar más dosis al usar el genérico.
 
  • #58
Una cosilla más, hay casos concretos como por ejemplo el genérico del medicamente Daflon que no contiene la misma composición de principios activos del Daflon original, eso para mí es un medicamente diferente por cuanto aunque el efecto sea parecido el original contiene dos principios activos -excipientes aparte- y el que se receta como genérico solo uno de esos dos. Pero eso no significa que el genérico sea malo o que el principio que coincide con el del original sea diferente, simplemente es que no tienen la misma composición.

Lógicamente si un genérico tiene una composición diferente en cuento a principios activos pues ya no es igual, pero aquí parece que lo que se discute es si un laboratorio puede hacer una molécula igual que otro o no, como antes ponía de ejemplo, la molécula de la cafeína es igual la fabrique uno u otro, no hay molécula original y copia.
 
  • #59
Una cosilla más, hay casos concretos como por ejemplo el genérico del medicamente Daflon que no contiene la misma composición de principios activos del Daflon original, eso para mí es un medicamente diferente por cuanto aunque el efecto sea parecido el original contiene dos principios activos -excipientes aparte- y el que se receta como genérico solo uno de esos dos. Pero eso no significa que el genérico sea malo o que el principio que coincide con el del original sea diferente, simplemente es que no tienen la misma composición.

Lógicamente si un genérico tiene una composición diferente en cuento a principios activos pues ya no es igual, pero aquí parece que lo que se discute es si un laboratorio puede hacer una molécula igual que otro o no, como antes ponía de ejemplo, la molécula de la cafeína es igual la fabrique uno u otro, no hay molécula original y copia.

A parte de los principios activos, están las sustancias conductoras de esos principios activos, los retardantes para una liberación prolongada y constante así como los componentes que ayudan a la asimilación.

Vamos, que un medicamento es más que un principio activo, del mismo modo que un coche es más que un motor.
 
  • #60
Desde mi modestísima opinión de usuario de medicamentos creo que los Laboratorios tendrán que adaptarse a nuevos tiempos. Los médicos van a recetar genéricos, cada vez con mayor frecuencia aunque hay lógicamente espacio y necesidad de medicamentos de marcas muy especializados
Vemos como están reajustando sus plantillas a sus ingresos pero no creo que dejen de investigar nuevos medicamentos, es más creo que más que antes para mantener sus ganancias.

Por cierto, cuando ganaban mucho más dinero poco dedicaban a investigar sobre enfermedades minoritarias y raras o a medicamentos para poblaciones pobres en recursos, pero está bien que ahora si se preocupen de nuestra salud avisándonos del peligro de la receta masiva de genéricos.
 
  • #61
Buenas compañeros
Tengo esta inquietud, mas aun cuando a través de dos directores de dos prestigiosas empresas farmaceuticas me han informado que los no genericos pueden tener hasta un 20% menos de componente activo... es decir de que provoca la solución a los problemas de salud... y más aun cuando un cardiologo archi famoso me ha comentado que es en determinados casos hasta un 25%...
El tema del corazon, probe los genericos y el no generico... y no es por situación subjetiva... ni punto de comparación.. prefiero pagar los 78 euros por el no generico, pues la presión, y determinadas variables las tengo controladas, mientras que con el no generico nada de nada
Que opinais compañer@s

Los genéricos no son copias, son medicamentos con el mismo principio activo. Pueden cambiar los excipientes y otras sustancias que modifiquen la velocidad de asimilación, el sabor, etc, etc, etc...

EMHO habiendo disponibilidad de genéricos, la Sanidad pública no debe recetar medicamentos de marca para racionalizar el gasto farmacéutico y, en caso de que el paciente quiera un medicamento de marca, la parte a pagar por la Sanidad Pública debería ser la misma que la que paga en un genérico.

Por ejemplo, si necesito un protector gástrico y una caja de omeprazol cuesta 2 euros, el médico o debería recetarme Nexium (como sí han hecho y no compré, puesto que solicité a otro médico que me recetara omeprazol,EFG) que tiene un precio de 20 euros.

Si la Sanidad Pública me paga el 50% de los medicamentos, el efecto es que me hubiera gastado 10 veces más y la administración otro tanto, para conseguir el mismo efecto. Eso yo no lo considero razonable.

Otra caso de abuso por parte de la industria farmacéutica es el de la presentación. Los antibióticos generales deben tomarse durante 7 días, pues bien ahora resulta que el Augmentine viene en cajas para un tratamiento de 5 días, con lo cual de la segunda caja sobra el 60% del tratamiento. Debería ser como en USa, donde los tratamientos se venden individualizados: si el médico receta analgésicos 3 veces al día durante 2 días, en la farmacia te venden 6 pastillas, no una caja de 24.

Eso es racionalización del gasto farmacéutico.
 
  • #62
Exactamente más ventas de genericos es igual a menos de originales
y menos originales significa menos investigación para crear medicamentos
nuevos. El que acaba perjudicado es el enfermo que no se podra beneficiar
de nuevos avances en el tratamiento de su enfermedad. Saludos.


Y la empresa farmacéutica también acabará perjudicada, no? O lo suyo es puro altruismo? :laughing1:
 
  • #63
https://www3.gobiernodecanarias.org...-11df-bf4e-0946409fd556/Infarma_Genericos.pdf

Un pdf ilustrativo que merece la pena leer, que da la impresión de que los genéricos los fabrica un laboratorio clandestino en un zulo lleno de chinos trabajando a destajo... y entre eso y que lo que curan son las marcas y no las composiciones vamos listos, que aquí lo somos más que en Usa, Uk o Alemania por lo visto donde recetan mayoritariamente genéricos.

Respecto a los lloros de la industria farmaceutica cabe recordar que los fabricantes de genéricos tambien son industria farmacéutica -digo yo, vamos- y el incentivo de crear nuevos fármacos no creo que se un problema pues tienen años de exclusividad para explotarlo antes de que salga un hipotético generico.

A mi personalmente lo de los genéricos me recuerda a la industria discografica, aqui hay quien quiere hacer la analogía absurda de generico=reloj falso cuando en realidad es mejor decir genérico=música en formato flac bajada de internet, en el primer caso obtienes una mierda que se parece al original, en el segundo obtienes algo que es al 99,99% igual al original en lo fundamental -el sonido- y un envase diferente.

Totalmente de acuerdo :clap::clap::clap:
 
  • #64
Exactamente más ventas de genericos es igual a menos de originales
y menos originales significa menos investigación para crear medicamentos
nuevos. El que acaba perjudicado es el enfermo que no se podra beneficiar
de nuevos avances en el tratamiento de su enfermedad. Saludos.

Esto no es exactamente así, los recursos financieros dedicados a la investigación de un medicamento contra una determinada enfermedad dependen de la posible rentabilidad del negocio del futuro medicamento, no de la rentabilidad de la empresa con el negocio actual.
 
  • #65
Otra caso de abuso por parte de la industria farmacéutica es el de la presentación. Los antibióticos generales deben tomarse durante 7 días, pues bien ahora resulta que el Augmentine viene en cajas para un tratamiento de 5 días, con lo cual de la segunda caja sobra el 60% del tratamiento. Debería ser como en USa, donde los tratamientos se venden individualizados: si el médico receta analgésicos 3 veces al día durante 2 días, en la farmacia te venden 6 pastillas, no una caja de 24.

Eso es racionalización del gasto farmacéutico.

Esto me parece más que razonable y exigible. En los tratamientos que he seguido (sea de una pequeña infección o de un dolor de espalda) la dosis necesaria nunca ha coincidido con el contenido de la caja del medicamento. Y la dosis que me han recetado ha sido la habitual, no es que me hayan dicho 7 o 3 días "por ser yo". Efectivamente habría que dispensar (y pagar) la dosis necesaria, no más.
 
  • #66
Pues gracias Kompis, seguire con mi Pantoprazol!
 
  • #67
Pues como en muchos sitios,empresas y fábricas...si ayudas a que ,sin bajar la atención y el servicio médico,rebajes el gasto,tienes a final de año un plus...te parece mal??

No es que el médico se llleve lo ahorrado eh??;-)


A mí no me dan un céntimo, por los medicamentos que prescribo y son muchos y caros, solamente en tratamientos inmunosupresores para los Trasplantes de Corazón que son más de 20 al año.
Solamente me gustaria que las cosas que se dicen se sepan a ciencia cierta, no de oidas.:)
 
Última edición:
  • #68
Cómo te gusta aportar en los hilos en los que participas :D


Un saludo :-P

Soy Jefe Clínico de un gran Hospital de Madrid en el Sevicio de Cirugía Cardiovascular y con mas de 30 años de Especialidad, nadie me ha dado un duro o un Euro.....................sigo diciendo que me lo expliquen....................te parece poca aportación.........;-)
 
  • #69
Soy Jefe Clínico de un gran Hospital de Madrid en el Sevicio de Cirugía Cardiovascular y con mas de 30 años de Especialidad, nadie me ha dado un duro o un Euro.....................sigo diciendo que me lo expliquen....................te parece poca aportación.........;-)

Sí.... No me refiero a que sepas más o menos de esto, pero en tu respuesta anterior no nos has deslumbrado con tus años de experiencia y sapiencia. Así que sí, me parece poca aportación ;-)
 
  • #70
Sí.... No me refiero a que sepas más o menos de esto, pero en tu respuesta anterior no nos has deslumbrado con tus años de experiencia y sapiencia. Así que sí, me parece poca aportación ;-)

Te lo repito de nuevo, (no me cuesta nada)..........................¨el tema de cobrar por recetar¨.....................que me lo explique el que lo sugiere, afirma o lo sepa, repito.
A lo peor no sabré ni expresarme..................::Dbt::::Dbt::
 
  • #71
esto es totalmente correcto: pero has omitido decir que los médicos reciben IMPORTANTES CANTIDADES DE DINERO de las farmaceuticas, bien en bienes o servicios para ellos o para el departamento para el que trabajan en sus centros... siempre y cuando receten lo que las industrias del ramo les recomiendan. ignoro cómo lo hacen, pero por lo visto lo averiguan.

y no solo me refiero a cursillos y simposiums a lo largo del planeta, ordenadores, material quirúrgico o "muestras gratuitas" a mansalva.

joer macho, lo que son las leyendas urbanas, vamos que a mi no me pagan la hipoteca porque soy gilipollas :-((:-(( . A veces leo unas cosas que me dejan boquiabierto. Llevo 20 años de ejercicio profesional y por supuesto que los laboratorios me pagan cursos de formación, pero te aseguro que no me han pagado la lavadora o la televisión (ni a nadie que yo sepa hasta donde conozco). CUrsos que los quiero para realizar un mejor tratamiento a mis pacientes y me que gustaría saber quien me los va a pagar si lo dejan de hacer los laboratorios, porque la gerencia de mi Hospital va a ser que no, y como comprenderas de nuestro dinero no va a salir, con lo cual hay un hueco en la formación de los profesionales que veremos como se cubre. Cierto que también ha habido prácticas poco éticas con médicos, pero afortunadamente esas son las menos.
 
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  • #72
No he señalado a los médicos como corruptos, eso lo habeis dicho vosotros, pero es fácil ver e indagar para aquellos que tengáis familiares o amigos médicos, que a muchos (según especialidades ya que evidentemente un cirujano no receta nada pero un cardiologo si), que muchos de los simposios, congresos, y cursos a los que asisten son en el extranjero y siempre en hoteles de mucho lujo y con todos los gastos pagados.

efectivamente muchos congresos son en el extranjero en sitios extraordinarios, pero ¿acaso te crees que nos llevan todos los años de vacaciones?

También se puede preguntar a los "visitadores médicos" o la gente que curra en las farmacias, como estos pájaros de los laboratorios controlan perfectamente lo que se vende y lo que no.

Esa información la vende elMinisterio de Sanidad a los laboratorios. Les da un listado con los principios activos que receta cada médico, no indica de que marca se trata.

Lo mismo pasa con las dotaciones de equipos informáticos por ejemplo, o con las muestras gratuitas de medicamentos, con los regalitos de menor cuantia (hace años, era un boli o un calendario, ahora hablamos de pendrives o iphones).

Pues sí, como maquinaria de última tecnología suelen regalar muchos bolígrafos, y mi nene esta encantado con la cantidad de pijadas inutiles que dan: clics, cargadores de movil solares, post it de colorines, libretas, despertador a pilas,.....espero que no pienses que nos corrompemos con tan poco, aunque de todo hay en la viña del Señor.
Tienes razón que el primer ordenador que vi yo en mi Servicio nos lo puso un laboratorio, pero es que en el año 1999 que la Gerencia no nos hubiera puesto uno, aunque fuera un Spectrum, clama el cielo


En fin, cosas fácilmente comprobables si hablais con gente del gremio que os lo cuenten en confianza. Y... quien no conoce un medico de familia de esos bien morenito en invierno?

repito lo de antes, soy gilipollas, gracias por dejarmelo claro. Mañana cuando vaya a trabajar voy a decir a los visitadores que o me pagan unas vacaciones en Lanzarote o que les den por el c--o.
 
  • #74
Sin poner en duda la palabra de ninguno de los que sois médicos de no haber aceptado ordenadores u otros regalos, sí que es cierto que algún visitador o algún laboratorio los ha regalado.

https://www.europapress.es/aragon/n...ormatico-regalado-medicos-20080502161706.html

Eso no quiere decir que sea la generalidad. En cualquiera de los casos, creo que la Sanidad Pública no debería recetar más que medicamentos genéricos cuando éstos estén disponibles (que no son todos los casos).

Los laboratorios amortizan su inversión en I+D+i en los 10 años que tienen de exclusividad.
 
  • #75
Aunque no es el tema o solo lo toca tangencialmente tengo amigos visitadores médicos y los creo cuando me dicen que han repartido prebendas (ojo, no digo dinero) en forma de comilonas, cenas, viajes, etc entre los médicos (*) que visitan para "convencerlos" de las bondades de sus productos. También me han dicho que los cursos de formación o "Simposium" no suelen celebrarse en Cuenca o Teruel (y nada tengo contra Cuenca ni Teruel).

Supongo que todo esto pertenece ya al pasado y si la implantación de recetar Genéricos facilita además la limpieza del procedimiento pues mejor que mejor.

(*) Es obvio señalar que como en todas las profesiones habrá quien se aproveche y quien no.
 
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