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Hola,
El hilo para tratar de animar el verano, me gusta
Pero pensar que "sabemos" que un reloj vale 100, pues creo que o estamos en la industria o somo un poco ingénuos.
Yo creo que cuando hablamos del "coste del reloj", normalmente ponemos una cifra que a nosotros "nos parece", pero que no tiene nada que ver con la realidad y no la basamos en datos proporcionados por el fabricante o persona que maneje dichas variables.
Normalmente no añadimos, por ejemplo,:
- Instalaciones
- I+D (que suele ser millonaria)
- Patentes (acabo de leer en una revista del sector que una patente que cubra todo el mundo, en varios idiomas, por un cierto tiempo, puede subir a 2.000.000 de euros, hablaban, creo recordar de un ejemplo de Rolex).
- SAT
- Mantenimiento de almacenes y stock
- Amortización de la maquinaría (alguien me sabe decir cuanto valen las maquinas que tiene cualquier manufactura?) y mantenimiento de las mismas....
- Promoción (marketing, catálogos, etc)
- Formación del personal.
- En ensamblaje
- La distribución internacional. El canal de distribución.
- etc, etc...
Vamos, que decir que un reloj de 3.000 euros vale 100 euros, porque es lo que "considero" que valen los materiales, es una ingenuidad.
Las cosas valen lo que se está dispuesto a pagar y no lo que nos gustaría que valieran. Si no gusta el precio, para eso existe una amplia oferta, y nadie nos obliga a comprarlo, pero no por eso hay que pensar que hay personas a las que la industria relojera "engaña" y que no saben lo que compran.
Pero no, no estamos ni somos tontos. Y pensar que el consumidor es analfabeto, es un error. Porque si creemos que la mayoria de los que tienen un reloj de más de 3000 euros en este foro no se lo han pensado 500 veces antes de comprarlo, igual nos equivocamos.... Para algunos rs un verdadero esfuerzo y han tardado años en poder adquirirlo. Alguno incluso ha llegado 3 veces a la puerta de la relojería y se ha vuelto. Y no es tonto.
Y cada cierto tiempo sale algún post de alguien que tiene "información" que no está al alcance de los demas, que "sabe" que fabricar un reloj vale 100 euros, que sabe más que los demas a los que se toma el pelo, y vuelta a empezar.... Normalmente se acaba este tipo de post diciendo que un SEIKO de 450 euros es una ganga y un Rolex de 4500 una tomadura de pelo. Nombro estas dos marcas porque siempre acabamos ahí.... es un dejà-vu.
Si fuera tan facil, estaré encantado de ver un Plan de Negocio que permita hacer relojes de 100 euros y venderlos a 3000.... Seguro que nos forramos.
Un saludo,
Juanjo
No, si no me extraño. Todos nos dejamos tomar el pelo a sabiendas en un montón de cosas. Es simplemente un hilo para tratar de animar el verano.
Tienes toda la razón. Pero eso no quita para que, muy a menudo, compremos cosas (y no hablo solo de relojes) a sabiendas de que estamos pagando un precio excesivo. ¿Porqué?. Pues por motivos variados: porque nos gusta la marca, porque nos gusta el diseño, porque nos ofrece confianza, qué se yo. Cada uno tiene sus motivos, por supuesto todos ellos respetables. Un saludo.Yo creo que tampoco se trata de dejarnos tomar el pelo peluquines. Cuando uno está convencido de que desea algo que tiene un precio y lo desea y o puede pagar, lo hace a gusto y sin ningún titubeo. Está claro que hay relojes de mucho prestigio en base a años y años, algunos considerados objeto de culto, otros dentro del mundo de la alta joyería con materiales nobles, y que valen lo que valen. Lo tomas o lo dejas, porque su prestigio y calidad no lo van a bajar por algunos que piensen que no lo valen. Siguen manteniéndose en la cumbre; y por tanto, es porque hay demanda al efecto. Personalmente, nunca me he sentido timado al pagar cierto dinero en ningún reloj de renombre. Es su cotización. Y no hay más cera que la que arde. Internacionalmente la gente y los que tienen "guita" o "pasta gansa" de tontos no tienen un pelo; al contrario ni os imaginais lo dificiles que son algunos. Si las personas se sintieran "timadas" o con el sentimiento ese de "no lo vale" como he leido en algunos de vuestros post, os puedo asegurar que ya haría años y años que muchos habrían cerrado puertas.
Que otras marcas más asequibles se ajusten más a los precios poniendo otros componentes (el acero mismo no es idéntico y pesa menos) por otra parte es normal; pero es que esas mismas marcas internacionalmente no tienen el peso, estilo, glamour y prestigio de las grandes. Que por otra parte esas grandes tienen un control de calidad exhaustivo como no podía ser de otra manera.
Resumiendo, todo pero todo... al final se encarece. Al agricultor por lechuga le pagan 15 cm. y cuanto cuesta en el mercado??? Es por poner un ejemplo. Si compro una camiseta de algodón del mercadillo y otra de Armani... os puedo asegurar que la calidad del algodón tratado de ésta última no tiene parangón. Es que la lavas y queda igual! apenas se apelmaza y arruga. La del mercadillo en tres lavadas para trapos de limpieza. Y es que lo siento pero la calidad y exclusividad se pagan.
Un saludo a todos.
El coleccionar relojes, es un vicio. Y muchos de los que estamos aqui, estamos enganchados, en mayor o menor medida. Pero lo que esta claro es que un vicio no es un problema, el problema es cuando no puedes mantenerlo. Aqui se mueve mucho dinero en el FCvR, gente que compra y vende a diario miles de euros en relojes. ¿Cual es el problema? Ninguno, por que se lo podran permitir (digo y espero yo).
Es totalmente subjetivo, si yo quiero vender una pieza (Un Lotus por ejemplo) yo lo valoro en cientos de euros por que tiene un gran valor sentimental para mi, y para ti seria un robo, simplemente por que nuevo cuesta 72 lereles.
Es una aficion, y como tal, no tiene explicacion, salvo para el que la practica.
Un saludo
Me parece que el hilo se está desviando hacia donde no pretendía. No se trata de volver sobre la cuestín del precio de los relojes., sino de hacernos un examen a nosotros mismos sobre la cuestión de dejarnos, si podemos, verdaderos dinerales en cosas que, incluso nosotros, opinamos que no lo valen.
hace unos días abrí un hilo que trataba sobre el precio de los relojes. ¿son caros, en general?. ¿valen lo que cuestan?. ¿está justificado su precio?.
Me ha parecido que la inmensa mayoría de nosotros considera que, salvo algunos japos, el precio, en general, de los relojes es excesivo e injustificado.
Sin embargo, cuando algún forero muestra orgulloso su lange, pp, ap. Jlc y otros a los que la mayoría no podemos acceder, muchos le decimos: "jo, tío, que suerte", "qué envidia", "ojalá pudiera comprarlo" y cosas por el estilo. De hecho, se convierten en hilos larguísimos, en los que todo el mundo viene a decir lo mismo.
Esto debe significar que casi todos nosotros (me incluyo) nos gastaríamos, si pudiéramos, los dinerales que piden algunas marcas, aún a sabiendas de que el precio es injustificado. ¿realmente nuestra pasión relojera nos lleva a dejarnos tomar el pelo de esa manera? (lo digo sin ánimo de ofender a nadie) :d. ¿estamos tontos o qué? ::dbt::. Un saludo a todos.
y no olvideis que en el libre mercado, las cosas valen lo que la gente está dispuesta a pagar por ellas...
una pequeña aportación al hilo procedente de mi mdd......
tener mas de dos relojes (o sea uno para llevar y otro de reserva ) es de tontos.... si solo se tiene una muñeca para llevarlo : lo de que hay gente que lleva dos al tiempo ni me he attrevido a contarselo
tener ocho seikos , aunque se hayan comprado a buenisimo precio, es tambien de tontos....
vender un reloj a los dos meses de comprarlo por x , a la mitad de x es tambien de tontos, sea un seiko o un lange
tener seis o siete relojes y seguir en el foro mirando otros es tambien de tontos...
segun mi mujer , aqui somos todos ( yo el que mas ) unos tontos de capirote , sin excepción
ahora se plantea en el hilo si los que compran relojes caros son/están tontos o qué
preguntad a vuestra mdd y os lo aclara en un pis pas ...... preguntad, preguntad....
Discrepo. No existe empresa en este planeta cuyo objetivo no sea ganar dinero. Si un artículo tiene un P.V.P. de 500 € es porque al fabricante (incluidas todas las variables que has dicho y que ya conocemos todos -a sumarle los sueldos millonarios de equipos directivo/ejecutivos y demás personal y, por supuesto, BENEFICIO NETO-) no le cuesta más del 50% (por poner un dato, pues hay casos en los que el costo no llega ni al 10% de la inversión y si quieres te doy ejemplos)... De modo que no intentes justificar lo que en muchos casos es un clarísimo ejemplo de flagrante atraco.. Por cierto, vuelvo a discrepar, un reloj no vale lo que uno está dispuesto a pagar por él, pues nos encontraríamos con que hay modelos que valdrían al mismo tiempo 0 € y 600.000 €, y como entenderás ese punto de vista no tiene ni pies ni cabeza... Te referirías sin duda en que un artículo tiene PARA UNO MISMO el valor QUE QUIERA DARLE ÉL MISMO, pues el valor (precio) público y oficial lo pone la casa matriz... Más de la mitad del coste de una colonia o perfume se va entre campañas de publicidad y envase, de modo que si restamos el resto de variables, ¿sabrías decirme cuál es el coste REAL de producción de una colonia?, ¿y el de amortización?, ¿y el beneficio final NETO que suele ser MILLONARIO?... Amigo mío, por supuesto que uno mismo es muy dueño de pagar las cantidades que se le piden por todo en la vida (por lo que puede pensar o creer si lo 'vale' o no), pero ese no es el mensaje de este hilo, sino discernir si los precios de una gran cantidad de firmas y modelos de relojes son excesivos (o lo que es lo mismo, dejan beneficios astronómicos, o dicho de otra manera, tienen una mala relación calidad/precio) y, perdona que te diga, pero muy ingenuo sería el que piense que esto no es así... Repito, el que uno lo pague o no no significa que lo valga, sino simplemente que quiere y puede comprarlo, pues que él piense que lo valga es totalmente asustancial y lo que le han hecho creer o se ha dejado hacer creer... Saludos.
una pequeña aportación al hilo procedente de mi mdd......
tener mas de dos relojes (o sea uno para llevar y otro de reserva ) es de tontos.... si solo se tiene una muñeca para llevarlo : lo de que hay gente que lleva dos al tiempo ni me he attrevido a contarselo
tener ocho seikos , aunque se hayan comprado a buenisimo precio, es tambien de tontos....
vender un reloj a los dos meses de comprarlo por x , a la mitad de x es tambien de tontos, sea un seiko o un lange
tener seis o siete relojes y seguir en el foro mirando otros es tambien de tontos...
segun mi mujer , aqui somos todos ( yo el que mas ) unos tontos de capirote , sin excepción
ahora se plantea en el hilo si los que compran relojes caros son/están tontos o qué
preguntad a vuestra mdd y os lo aclara en un pis pas ...... preguntad, preguntad....