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Relojes y criptomonedas

  • Iniciador del hilo TROPIC513
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  • #26
Cierto, pero en ese caso se jugaria el margen de beneficios en la especulación del mercado. Como anécdota de una marca en homenaje a la criptomoneda vale, pero las empresas no pueden jugarse el beneficio a lo que ocurra en bolsa.
No veo a una marca como Rolex jugando se los intangibles en los caprichos del mercado.
No creo que el pago en Bitcoin pueda extenderse hasta que el Bitcoin tenga menos volatilidad.

De acuerdo, pero no es esa exactamente la cuestión.
La cuestión es que si deciden emplear cripromonedas en compraventa, se van a ver menos afectadas por la devaluación y muy favorecidas por la revalorización.
Probablemente Rolex no lo haga, porque le va estupendamente bien haciendo lo que hace y porque quizá vea que su población de compradores no sea la que habitualmente trabaje con criptomonedas.
Pero habrá otras marcas que estando en situación similar a Rolex apuesten por ese modelo de venta por verlo más factible. Las que tengan poco margen de beneficios asumirán un riesgo excesivo optando por ese modelo.

Ya sé que no es el mismo caso, pero Bayer compró Monsanto en junio sabiendo el juicio (y los otros que tiene en cola) por el glifosato. El primero golpe le ha hecho caer casi un 30% de valor en bolsa.
Todo es cuestión de estudiarlo y poder o no asumir riesgos.
 
  • #27
y por esa regla no defraudas?? Ya te lo ha dicho bien claro el compañero Albasit. Que sepamos, precisamente en eso consiste una de las muchas formas de fraude, la de no declarar la operación, sean cryptos o sean lo que sean los bienes que vendes.

Quizás a lo que te refieres es que como no declaras la compra ni la venta de las cryptomonedas, uno se cree que no tiene por que tributar.
Verás el día que Hacienda decida que ya tiene una buena "bolsa" de infractores y realice inspecciones partiendo de la información de las sociedades que venden y tramitan las cryptos. Por ahora es algo residual y que conlleva tener que comprar un bien a sobreprecio por lo que lo que ganas por un lado lo pierdes por otro. Explico esto último. Hasta ahora, los poseedores de bitcoins, por ejemplo, y siguiendo con tu ejemplo de relojes, han ido a los CO a proponer las compras sin resultados y al final han terminado hasta entrando en Chrono24 y en los Foros de relojes (aquí han habido varios Hilos al respecto) pidiendo comprar un Rolex sobre todo. Son algunos de los que pagan 12 K por relojes de 8 K y 16 hasta 18 K por los de 11. Los otros que hacen esto, directamente tienen que liberar cash en B.

La guinda se la llevó un caso de compra de un inmueble que la inmobiliaria no era capaz de vender en 3 años ni bajando el precio. Se vendió a un comprador en bitcoins y salió hasta en el telediario. Poco después se produjo una de las mayores caídas del bitcoin (ya se rumoreaba y por eso los poseedores iban locos por comprar lo que fuese).

Mi conclusión es:

. El día que los Bancos arbitren y respalden el bitcoin sobre una legislación y forma de tributación clara y solida, me podrán interesar si es que comportan ventajas respecto del dinero "normal".

. El día que sepa que ha dejado de ser una "moneda" que facilita la financiación del Terrorismo, la trata de esclavas sexuales, el tráfico de drogas y mafia en general, quizás me pueda interesar utilizarla.

. El día que sepa que detrás de las cryptos, aparte de las joyas del punto anterior, ya no están los "anti sistema", que han descubierto un juguete nuevo con el que quieren emular las históricas crisis del Tulipan, la del Té, la del Opio, etc , quizás me pueda interesar.

Mira, seamos serios y adultos, las cryptos por ahora son el juego de la Pirámide. Los primeros que entran si consiguen ir pillando adeptos van intercambiando los cromos por dinero (que es lo que de verdad les va) y así sucesivamente hasta que los "últimos primos y colgaos" le pagan la fiesta al resto. No hay más. No es nuevo. Nuevo es sólo el tipo y la forma del cromo.

¿que Gobiernos y Sistema Financiero ya tienen en marcha un estudio previo sobre las cryptos? Cierto. Por si no es flor de Primavera el "concepto de "nuevo moneda" que no su forma y uso actual.

¿que Hublot lo acepta como pago? Bien, una forma de captar ventas rápidas. Habrá que saber si lo mantienen en el tiempo. También habrá que saber en que condiciones pactan el trato. Deberían añadir al precio del reloj el coste de conversión y volatilidad, y si es así estamos en lo de siempre, que si el reloj te lo venden un 10% más caro y en tu inversión tu rentabilidad es de un 20% pues todos contentos, pero estás pagando un 10% más de su valor. ¿No es más fácil comprarlo en Euros y negociar un descuento?
Como voy diciendo todo es opinable y cada cual tiene su punto de vista...
lo k yo tengo claro es k si Santander y Bbva estan dentro es por algo...
y los bancos primero sacan ellos beneficios y cuando tienen los bolsillos llenos lo anuncian a los 4 vientos...
Mi opinion esta en confiar en ello, y por eso tengo a la venta un reloj aceptando pago en cyalquier ceypto, no solo esta bitcoin en el mercado...
 
  • #28
Todavia no lo veo muy claro eso.
 
  • #29
Eso es seguro q será viable, pero aun le falta para llegar, y mas en termino de ventas entre particulares, si existen estafas en relojes y todo lo demás, como de falsa estarán las cryptomonedas estas, y donde se revisa la autenticidad de esto. muchas dudas aun pero es un buen tema.
 
  • #30
Acaso los bancos no defraudan...???

Como voy diciendo todo es opinable y cada cual tiene su punto de vista...
lo k yo tengo claro es k si Santander y Bbva estan dentro es por algo...
y los bancos primero sacan ellos beneficios y cuando tienen los bolsillos llenos lo anuncian a los 4 vientos...
Mi opinion esta en confiar en ello, y por eso tengo a la venta un reloj aceptando pago en cyalquier ceypto, no solo esta bitcoin en el mercado...
 
  • #31
Totalmente de acuerdo, ahí reside el valor de esa "moneda" de poder defraudar y realizar acciones ilícitas, desde el momento en que el bitcoin sea "transparente" y tribute ya verás como si se va a devaluar...

y por esa regla no defraudas?? Ya te lo ha dicho bien claro el compañero Albasit. Que sepamos, precisamente en eso consiste una de las muchas formas de fraude, la de no declarar la operación, sean cryptos o sean lo que sean los bienes que vendes.

Quizás a lo que te refieres es que como no declaras la compra ni la venta de las cryptomonedas, uno se cree que no tiene por que tributar.
Verás el día que Hacienda decida que ya tiene una buena "bolsa" de infractores y realice inspecciones partiendo de la información de las sociedades que venden y tramitan las cryptos. Por ahora es algo residual y que conlleva tener que comprar un bien a sobreprecio por lo que lo que ganas por un lado lo pierdes por otro. Explico esto último. Hasta ahora, los poseedores de bitcoins, por ejemplo, y siguiendo con tu ejemplo de relojes, han ido a los CO a proponer las compras sin resultados y al final han terminado hasta entrando en Chrono24 y en los Foros de relojes (aquí han habido varios Hilos al respecto) pidiendo comprar un Rolex sobre todo. Son algunos de los que pagan 12 K por relojes de 8 K y 16 hasta 18 K por los de 11. Los otros que hacen esto, directamente tienen que liberar cash en B.

La guinda se la llevó un caso de compra de un inmueble que la inmobiliaria no era capaz de vender en 3 años ni bajando el precio. Se vendió a un comprador en bitcoins y salió hasta en el telediario. Poco después se produjo una de las mayores caídas del bitcoin (ya se rumoreaba y por eso los poseedores iban locos por comprar lo que fuese).

Mi conclusión es:

. El día que los Bancos arbitren y respalden el bitcoin sobre una legislación y forma de tributación clara y solida, me podrán interesar si es que comportan ventajas respecto del dinero "normal".

. El día que sepa que ha dejado de ser una "moneda" que facilita la financiación del Terrorismo, la trata de esclavas sexuales, el tráfico de drogas y mafia en general, quizás me pueda interesar utilizarla.

. El día que sepa que detrás de las cryptos, aparte de las joyas del punto anterior, ya no están los "anti sistema", que han descubierto un juguete nuevo con el que quieren emular las históricas crisis del Tulipan, la del Té, la del Opio, etc , quizás me pueda interesar.

Mira, seamos serios y adultos, las cryptos por ahora son el juego de la Pirámide. Los primeros que entran si consiguen ir pillando adeptos van intercambiando los cromos por dinero (que es lo que de verdad les va) y así sucesivamente hasta que los "últimos primos y colgaos" le pagan la fiesta al resto. No hay más. No es nuevo. Nuevo es sólo el tipo y la forma del cromo.

¿que Gobiernos y Sistema Financiero ya tienen en marcha un estudio previo sobre las cryptos? Cierto. Por si no es flor de Primavera el "concepto de "nuevo moneda" que no su forma y uso actual.

¿que Hublot lo acepta como pago? Bien, una forma de captar ventas rápidas. Habrá que saber si lo mantienen en el tiempo. También habrá que saber en que condiciones pactan el trato. Deberían añadir al precio del reloj el coste de conversión y volatilidad, y si es así estamos en lo de siempre, que si el reloj te lo venden un 10% más caro y en tu inversión tu rentabilidad es de un 20% pues todos contentos, pero estás pagando un 10% más de su valor. ¿No es más fácil comprarlo en Euros y negociar un descuento?
 
  • #32
Que yo sepa, el Bitcoin no tiene cambio ni valor real, solo el acordado,... Por otros.
Está claro que sí opacidad permite cosas, incluso "raras", pero seguro, pues yo no lo veo. En esto, como en todo, hay quien es la víctima, y quién gana. Con euros o dólares no sucede. Cada cual elige, También el riesgo
 
  • #33
BTC no tributa, esa frase carece de sentido. Tributa el usuario por plusvalías de acuerdo al pais de residencia fiscal.

No tributa igual un Portugués que un Venezolano o un Vietnamita.

Y respecto a la transparencia, pues hombre, los inputs de cualquier wallet se pueden trazar hasta origen, si eso no es transparencia...
Totalmente de acuerdo, ahí reside el valor de esa "moneda" de poder defraudar y realizar acciones ilícitas, desde el momento en que el bitcoin sea "transparente" y tribute ya verás como si se va a devaluar...
 
  • #34
Buenas noches.

Ya han quitado la peseta ? ::Dbt::

Saludos.
Gracias.....
 
  • #35
Yo no me fío de una moneda tan volátil que el año pasado costaba 10.000-$ más que ahora.

Pongo la tabla desde 2010 como ha comentado un user.

También quien cambió miles de Bitcoins por una pizza
2e86eef3a29a2ef1d5f4f5baac54328e.jpg
lostimage.jpg
 
  • #36
. El día que sepa que ha dejado de ser una "moneda" que facilita la financiación del Terrorismo, la trata de esclavas sexuales, el tráfico de drogas y mafia en general, quizás me pueda interesar utilizarla.

La moneda FIAT no hace eso?
 
  • #37
lo k yo tengo claro es k si Santander y Bbva estan dentro es por algo...

Están dentro... con la tecnología blockchain... pero las criotomonedas son anatema para ellos... lo digo por experiencia
 
  • #38
Creo que las criptomonedas hoy en dia tienen el mismo valor que ir al Corte Ingles y pagar con chapas de coca cola, hacer la prueba haber si os venden algo los del C I ….
 
  • #39
Me acuerdo de uno ...muy blanqueador el...
Según su teoría, todos éramos unos ignorantes porque iban a duplicar su valor.No ocurrió eso, y como reflejan las gráficas, 9 meses después no ha recuperado las caídas...
Según esas teorías, y sin querer faltar a las sensibilidades de miembros del otro lado del charco, podría ser recomendable aceptar en las ventas, los pesos argentinos: te puedes forrar con ellos en cuanto suban (o no).
Gran parte de su alta volatilidad (de los bitcoins y similar) se debe a que hay mucho humo en su valor de cotización, porque recoge ese intangible “futurista “ .
 
  • #40
El año pasado no costaba eso.

Hace 1 año exactamente costaba 4400$ y hoy 6600$.

El problema lo tiene quien con ojo de lince-soy más listo que nadie compró en máximos, y ahora le toca rezar al Dios Suerte para superar los 20k.
Yo no me fío de una moneda tan volátil que el año pasado costaba 10.000-$ más que ahora.

Pongo la tabla desde 2010 como ha comentado un user.

También quien cambió miles de Bitcoins por una pizza
2e86eef3a29a2ef1d5f4f5baac54328e.jpg
lostimage.jpg
 
  • #41
Yo de momento sigo con la pasta contante y sonante.

Pues sí, lo tangible es garantía de certeza... no quiero imaginar de ocurrir un atentado o por azar del destino que pulso "electromagnético" deje fritos e inservibles todos los dispositivos electrónicos comentado hace poco en un hilo. Con ello nuestra reserva de Cripto-Moneda sería inexistente...

Menuda cara de gilipollas se me quedaría.

zJsOfmv.jpg
 
Última edición:
  • #42
Pues sí, lo tangible es garantía de certeza... no quiero imaginar de ocurrir un atentado o por azar del destino que pulso "electromagnético" deje fritos e inservibles todos los dispositivos electrónicos comentado hace poco en un hilo. Con ello nuestra reserva de Cripto-Moneda sería inexistente...

Menuda cara de gilipollas se me quedaría.

Ver el archivos adjunto 612876

Eso es aplicable a todos los numeritos que tenemos en el banco que dicen que son euros, dólares o lo que sea.
Y ya no te digo nada de la Sanidad, todo informatizado (informes, pruebas, listas de espera...).
 
  • #43
Si todos los dispositivos electrónicos desaparecieran de hoy para mañana, todo el dinero Fiat también lo haría.

Y en ese extremo aún quedaría una copia de toda la cadena de BTC en el nodo que Blockstream tiene en un satélite.
Pues sí, lo tangible es garantía de certeza... no quiero imaginar de ocurrir un atentado o por azar del destino que pulso "electromagnético" deje fritos e inservibles todos los dispositivos electrónicos comentado hace poco en un hilo. Con ello nuestra reserva de Cripto-Moneda sería inexistente...

Menuda cara de gilipollas se me quedaría.

Ver el archivos adjunto 612876
 
  • #44
Bueno, compañeros, esto es algo más que hace complicado hacer operaciones visibles.
Veamos:
Todos los que veáis la película de la noche en algún canal habréis pillado un anuncio que dice que los casinos no se qué pagan en efectivo.
Ok, eso es "una maravilla", y lo digo con sorna porque:

Si eres legal, declararás todo el dinero que has ganado. Un Euro, Doce Euros, Mil quinientos Euros, siete Euros, noventa y cuatro Euros... Y sumándolo te da un incremento de patrimonio de esa noche de 2.840 Euros, pro ejemplo.
Para Hacienda, tu has ingresado eso.
Pero... tú dirás: Nooooo, Entré con 3.000 Euros y he salido con 2.840, y he perdido 160 Euros jugando a poquitos toda la noche.
Y Hacienda te dirá: Ni hablar. Las pérdidas son tuyas, las ganancias son objeto de tributación a tu tipo. Llevas jugando desde enero seis noches a la semana, y a 2.500 Euros de beneficio por noche da un total de ... Y de ello me has de pagar el 45%.
Y en realidad no solo has perdido sino que has vendido tu casa y tienes que pagar "la mitad" o casi de los ingresos, pero no puedes justificar la compra de fichas como gasto.
Y te arruinas.

La verdad es que esa operativa, hecha con criptomonedas, "en transparencia" daría solo como resultado la diferencia. Es decir, "nadie" ha ganado más que cuando cambias. Has perdido, no tributas.

Pero eso es sencillo. Basta con poner una norma de que los casinos solo acepten criptomonedas de personas identificadas. Y se acabó la ventaja.

Como bien habéis dicho por ahí, mientras sirvan para financiar cosas ilegales, mal camino llevará aceptarlas, toda vez que no tienen valor cierto.

Como Antón Pirulero, cada cual atienda su juego. Y allá él, porque "el que no lo atienda, pagará una prenda", ja ja.
 
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