• El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.

Pues bueno, pues vale, si lo dicen...

Estado
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  • #26
Para muestra no un botón, muchos botones.

Este cambia un sub date aluminio por un ceramico LV
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-submariner-16610-random.168740/

Un submariner vintage que lo cambian por un ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/cambio-vendo-rolex-submariner-1680-1570.170852/

Otro que cambia y busca un ceramico
https://relojes-especiales.com/foro...iversario-o-gmt-ii-ceramico-y-ofrezco-173718/

Este cambia un LV aluminio por un ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-lv.165736/

Otro que cambia un GMT pepsi por un DeepSea
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-gmt-master-ll-16710-pepsi.163810/

Un submariner sin fecha que lo cambiarian por un ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-submariner-14060m-cosc.156769/

Un submariner mixto que tambien contempla cambiarlo por un submariner ceramico LV
https://relojes-especiales.com/threads/vendo-o-cambio-rolex-submariner-mixto-azul-16613.146804/

Un sd aluminio por un deepsea
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-16600-sea-dweller.148128/

Cambian un LV aluminio por un LV ceramico o submariner LN
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-16610-lv-ranita.148116/

Cambia un Milgauss por un GMT ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-milgauss-negro-por-rolex-gmt-ceramico.145632/

Cambia un GMT ceramico por un submariner ceramico o Daytona
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-gmt-ceramico-armis-cepillado-2010.143409/

Un sd aluminio que lo cambian entre otros pero el primero un submariner ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-sea-dweller-m-2007.143427/

Cambia un GMT pepsi y entre otras marcas habia tambien rolex y ese tenia que ser un GMT ceramico.
https://relojes-especiales.com/threads/o-vendo-rolex-gmt-ii-pepsi-3185-¡impecable.140953/

Otro GMT pepsi que lo cambian por un Panerai o un Rolex GMT ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-gmt-master-ii.134540/

Un GMT pepsi que entre otros cambios de rolex uno de ellos es un GMT ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/rolex-gmt-master-ii-16710-coke.131645/

Un LV aluminio que lo cambian por un GMT ceramico
https://relojes-especiales.com/threads/o-cambio-rolex-lv-16610lv.109048/

Pues mira por donde, la mayoría de los relojes de los enlaces que has expuesto han sido vendidos, cambiados o su dueño lo ha retirado del "trueque"... con lo cual eso indica que alguien habrá que esos relojes apreciará...

Me puedes decir cuantos 5513 o vintages de esos de plexi o Explorer II o SD o Panerais ves por la calle? y algunos se vendieron durante 20 o 30 años?

¿Cuantos Porsches con 20/30 años ves tú por la calle?, yo sólo veo Cayennes...

Saludos
 
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  • #27
Joo, menuda currada, yo particularmente prefiero el nuevo, teniendo los 2 en mano, lo veo más reloj, mejor terminado, pero si es cierto que el que uso a diario es el viejo, más cómodo y ...

Para gustos colores.
 
  • #28
... si queréis, podemos hacer a pié de calle una prueba, se pone un 14060 y un sub cerámico, y se le dice a la gente de la calle que los toque, y que luego decida, ya solo falta que me salga una maruja que diga eso de que "le gusta mas el antiguo porque tiene las asas más estrechas y es más equilibrado"...:laughing1:...

También podemos hacerla misma prueba con un Renault Alpine A110, y el último Renault Laguna...
 
  • #29
Ya veo que un X Type ranchera (ford Mondeo) impacta más que un E Type. Desde luego..... no sabemos lo que decir para darnos la razón cuando compramos algo
 
  • #30
Yo no sé si se ven los nuevos o no se ven. Seguro que los nuevos son una mejora sobre los antiguos. Pero yo a lo que voy es a esto:

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=170410

En este foro se hace una encuesta con dos opciones muy claras:

- Me gusta el sub con asas anchas (53.74%)
- Me gustaría un sub cerámico sin las asas anchas (46.26%)

Al 46% de usuarios de la encuesta de un foro específico de rolex le gustaría que el nuevo sub tuviera las asas como siempre. La mitad prácticamente. Teniendo en cuenta la poca validez que puede tener una encuesta de estas características, el dato no deja de ser significativo.

Luego ya el bisel cerámico, el cierre, el pulido fino, todo eso está muy bien. Pero personalmente a mí la nueva caja no me entra. Ni a tiros. Al que le guste, mejor para él.


Ese es el tema fogy...pero no se enteran, duro con el bisel, con lo nuevo, con el cierre, con la madre que me parió.
 
  • #31
Personalmente prefiero los modelos de finales de los 60 y de la década de los 70. Eso no significa que tu tesis no sea correcta. Has aportado datos, y EMHO ese es el modo de debatir, argumentando con cifras, será deformación profesional, pero además dices algo que tiene mucho sentido: los modelos cerámicos son nuevos y la cuota proporcional de éstos en la calle es muy baja porque llevan poco tiempo.
Lejos de disgustarme la atracción que siente el común de los mortales por los modelos nuevos, me alegra porque así habrá más oferta de los modelos vintage y el precio bajará. :D
 
  • #32
En coches hay tantos y tantos ejemplos....
Jaguar tambien es muy dada a ellos.

Siguen con la monserga de las chapas, del cierre y del aluminio. Que sí hombre que sí, si se habla de estética y armonía. Que podrína haber hehco los mismo pero con mejor estética y así contentar a todos, como parece ser que será el Explorer II y para mí eso, es un corrección sobre el diseño delos GMT y Sub. Ya que sois tan encuestitstas, al 60 le gustan más las asas del Nuevo Explorer I que las del Sub cerámico.
 
  • #33
Caray Jaume, vaya curro... cuanta cientificidad en lo que dices...

Yo, que soy de los que piensa en contra y que debo pertenecer al grupo de los que quieren "despistar al partillo que se lo cree todo" dudo que pueda aportar una opinión con tanto fundamento científico como la tuya.

Pero bueno, como tengo un ratito voy a intentar aportar una respuesta en contra y sin fundamento de las que esperas ;-)

Me salto lo de la representatividad de la muestra poblacional, las cosas de la varianza y de la homogeneidad y consistencia de la muestra que eso ya sabemos que no tiene importancia y además como son números cuestan de entender a la mayoría de los mortales...

Solo voy a hablar de los sub-date (cerámicos y no cerámicos incluyendo el LV) de acero porque el no-date sigue igual y no hay posibilidad de comprarlo con caja nueva y los GMTs y subs cerámicos bicolor no me apetece incluirlos porque el resultado sería todavía peor para el cerámico :D

El primer submariner acero cerámico se puso a la venta a principios de agosto de 2010, así que no te importará que solo analicemos ese periodo, verdad? (porque antes no había opción de comprarlo, venderlo o cambiarlo)..

En el foro se han vendido/cambiando un total de 84 subs de acero en ese periodo, de los cuales:

64 son viejos fabricados en un periodo de 22 años (mediados de 1989 a mediados de 2010)
20 son cerámicos fabricados en un periodo de 1 año (es un poquito menos, pero como voy sobrao voy a ser generoso)

Eso hace que sin complicarse mucho la vida (un par de divisiones) y estableciendo algunas hipótesis como:

a) la tasa de venta de Rolex es constante en el tiempo
b) los foreros compramos submariners nuevos a la misma tasa que antes (si ahora compramos menos nuevo y más usado me salen mejor los datos, así que mejor no meneallo)
c) la tasa a la que nos desprendemos de los relojes es similar todos los meses
d) los foreros no queremos relojes viejos, así que ninguno tenemos un sub de más de 10 años (esta hipótesis te la regalo para ponerlo más difícil :D)
e) suponemos un "parque" de subs en propiedad de los foreros en torno a 1100 (el número da igual, podemos poner 100, 837 o 1.000.000 pero con 1.100 puedo hacer las divisiones sin usar los dedos)

Puedo afirmar que:

a) tenemos 1100 submariners
b) de esos 1100, 1000 son viejos y 100 nuevos
c) queremos vender un 6,4% de los submariner viejos
d) queremos vender un 20% de los submariner nuevos

... pues vaya mierda de aceptación tiene el modelo cerámico :D

Y es lo que mola de las estadísticas de aficionados, que siempre se pueden ajustar para que salga lo que uno quiere... lo hacen los doctorandos todos los días y siempre les damos el "cum laude"...

Mis 0,02 sin acritud, eh ! :Cheers:
 
  • #34
Vaya análisis. Los datos "cantan".

Gracias por compartir tus cuitas.
 
  • #36
Puedes hablar con algún presidente del gobierno, tal vez encuentres trabajo como asesor de datod para la propaganda de partido.:laughing1::laughing1:Es broma, preo lo que has presentado es una manipulación en toda regla.
 
  • #37
Evidentemente la toma d edatos y su interpretación nos puede llevar a donde queramos.
Es muy pronto insisto para hacer análisis.

Necesitamos mínimo 5 años de periodo de venta del Sub ceramico para hacer una análisis riguroso.
Por otro lado no olvidemos que todos los que aqui participamos somos fans, entusiastas, aficionados, frikies (o como lo queráis llamar) de Rolex, en mayor o menor medida y la gente es muy propicia a amar los modelos de siempre.

Si hicieramos una encuesta en la puerta de un concesionario oficial que tenga un buen numero de ventas, a lo largo de unos meses, sabríamos que es lo que piensa el comprador de Rolex general, (no frikie de foro)
 
  • #38
Sí, es lo que hace el gobierno a diario. Y no passsa náaaaa!
 
  • #39
¿Cuántas de las ventas de los 64 Rolex antiguos corresponden al año inmediatamente anterior al de la puesta a la venta del cerámico y tenían menos de un año desde su compra? No sé si me explico.
 
  • #40
La estadistica tiene sus cosas... Si tienes la cabeza en el horno y el culo metido en hielo... alguien te dira que estas genial de temperatura :p
 
  • #41
64 son viejos fabricados en un periodo de 22 años (mediados de 1989 a mediados de 2010)
20 son cerámicos fabricados en un periodo de 1 año (es un poquito menos, pero como voy sobrao voy a ser generoso)

Eso hace que sin complicarse mucho la vida (un par de divisiones) y estableciendo algunas hipótesis como:

Jojojo pues si que lleva el fcv funcionando tiempo, 22 añitos... y tanto de los 64 como de los 20 algunos eran nuevos... o de reestreno vamos.

Que bueno que nunca me he guiado por las estadísticas, son más alterables que una persona sin información.

Como dice mi padre, una persona sin información, es una persona sin opinión.

Y si hablamos de calidad, es tontería, y para gustos colores, me gusta más la nueva caja, y con esto no digo que la antigua me desagrade, todo lo contrario.
 
  • #42
ja, ja, ja... ni idea ;) pero no es importante...

en realidad yo creo que en lugar de 84 subs se han vendido unos 15 pero muchas veces...

No es más que un juego para que veamos que cada uno cuenta la fiesta según como le fue. Ahora en serio, es imposible saber realmente el impacto de los nuevos modelos porque el comprador no tiene la opción "pura" de comprar ambos en el concesionario, si compra se segunda mano hay un montón de sesgos: el precio a pagar (menos en los viejos), la oferta (menos en los nuevos), las expectativas (cambio uno viejo por uno nuevo porque apalanco poco en el cambio y me será más fácil de vender)... y un montón de cosas más.

El debate sobre lo viejo y lo nuevo ocurre en todos los sitios y pocas veces se resuelve, pero da ambientillo al foro, no?

Saludos
 
  • #43
por eso he dicho FABRICADOS, no VENDIDOS...

al final, como bien dices, es una cuestión de gusto, emocional... y ahí no hay estadística que sirva. A ti te gustan los nuevos, a mi los viejos y te diría que como los dos somos unos frikis es muy probable que tu acabes teniendo además del nuevo uno viejo y yo teniendo además del viejo uno nuevo ;)
 
  • #46
Pues precisamente en ese foro, ya hay comentados 4 casos confirmados de biseles ceramicos rotos por golpes.Gopes que un aluminoso cutre habria aguantado...:whist::

Saludos
 
  • #47
Qué cosas!!!!! Y eso que no se ven. Cuando el mercad ose inunde, varás la feria de biseles cascaos. Varás.
Todos los bollos que dicen que se ven en los de aluminos ( yo no he visto ninguno, hay que ser cafre para eso) serán rotura en los cerámicos.
 
  • #48
Tierra de nadie... esos no erna los colonops del Oeste????
A tí sí que te viá yo a echá tierra pero en losohoh.
 
  • #49
Yo he planteado una comparativa de dos modelos aún en producción y a la venta...y tú me pones un ejemplo de un clásico muy valorado de Renault y de producción corta y limitada...
¿Por qué no comparas un coche de gran serie como el R12 con el último Laguna?;-) y luego me lo cuentas...:D;-)

Yo pongo a comparar a la "maruja" un 1680 Red con un Cerámico.
 
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  • #50
Yo pongo a comparar a la "maruja" un 1680 Red con un Cerámico.

Pues la maruja probablemente se quede con el ceramico por vistoso, y muy probablemente el 99% del foro nos quedariamos con el 1680 red, hasta los que tenemos un 116610ln ;-).
 
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