Por cosas así no saco tanto mi Rolex ....

[thedrako]

A ver jorge un caso no hace una estadística ni para bien ni para mal. La sanidad pública le da mil vueltas a la privada en medios.
Yo por desgracia estuve casualmente el domingo en urgencias y nos atendieron en 15 minutos y no era a vida o muerte.

En cuanto a los comentarios del médico me parece que nos la cogemos con papel de fumar, parece que estamos deseando que los pase cualquier nimiedad, en una consulta, en una tienda, para venir aquí a quejarnos.

Chorradas se escuchan todos los días mil, pero no tienen que ver con relojes y no pasa nada. Seguro que nosotros también metemos la pata en otro tema del que entendamos menos que de relojes.

 

[Nando87]

Mr. Jones... Hola...

Tú vives allí y sabes más del asunto.

Yo hablo por lo que me han dicho parientes españoles que hablan de un deterioro de la salud y de la educación públicas.

En relación a la salud, me hablan de recortes en las partidas presupuestarias, de la no reposición de modernos equipos de diagnóstico, de personal interino cuyos contratos no serán renovados, de la externalización o privatización de servicios que hasta ahora estaban a cargo del Estado, de la aparición del copago o repago, etc. etc.... de modo que vaya uno a saber lo que realmente sucede.

Si eso es no es cierto.... pues me alegro por ustedes...

Porque en la Argentina se comenzó de esa manera y la salud pública esta muy degradada cuando muchos creyeron que dando paso a la medicina privada la cosa mejoraría lo que no ha ocurrido.

Por otra parte, lo que cuenta el forero al principio del hilo, hablando de horas de espera, no creo que señale un funcionamiento óptimo de la salud publica.

Les deseo lo mejor en un ámbito que es fundamental para el bienestar de la población.

Un saludo

Jorge Aldao

Es cierto que hay algunas cargas económicas más que antes de la crisis y que en estos dos años más duros ha habido un esfuerzo económico para los empleados del sector y toda la población en general, pero no es menos cierto que sigue siendo el sistema más gastador, incluso derrochador de toda europa, y por ende del mundo. Tanto es así que su hipertrofia provoca una atrofia asfixiante de alternativas privadas.

Está mal organizado, sí, y esto deriva en listas de espera largas, pero presupuesto y obras acometidas son absurdamente amplias. Y lo digo no como conocedor directo de la sanidad sino como conocedor directo de las partidas para infraestructuras sanitarias. Aquí se cierran hospitales funcionales y se vacían porque al lado se ha hecho el hospital "más grande de europa", de diseño por supuesto. Y se hace un proyecto que en cada momento distinto es "el más grande de europa" en ciudades de 300 mil habitantes que ya tienen obviamente dos o tres hospitales más. Cada región administrativa tiene un ámbito de actuación particular y esto la encarece. Aún así, aquí nos escandalizamos cuando tenemos que pagar 1 € por receta, con razón, cuando en alemania están pagando operaciones completas y sin tener un nivel impositivo, por lo menos cuando previo a la crisis, comparablemente inferior. Y repito, estoy totalmente en contra del repago sanitario, pero hablemos comparativamente, no a nivel interno como ciudadanos.

Si de algo se puede culpar a este sistema sanitario es de garrulo por confundir nivel de gasto con calidad. Ídem con la educación. Si alguien cree que por regalar portátiles a niños de 10 años, becas a diestro y siniestro y tener matrículas universitarias ridículas o nulas tenemos un sistema educativo mejor, el ejemplo flagrante de los resultados educativos lo refuta.

Te lo cuente tu pariente o la cabaretera de tu presidenta, la situación es diametralmente opuesta a la que puedes encontrar en tu país. Sólo el cuestionarlo ya es cómico.

 

[Jorge Aldao]

Es cierto que hay algunas cargas económicas más que antes de la crisis y que en estos dos años más duros ha habido un esfuerzo económico para los empleados del sector y toda la población en general, pero no es menos cierto que sigue siendo el sistema más gastador, incluso derrochador de toda europa, y por ende del mundo. Tanto es así que su hipertrofia provoca una atrofia asfixiante de alternativas privadas.

Está mal organizado, sí, y esto deriva en listas de espera largas, pero presupuesto y obras acometidas son absurdamente amplias. Y lo digo no como conocedor directo de la sanidad sino como conocedor directo de las partidas para infraestructuras sanitarias. Aquí se cierran hospitales funcionales y se vacían porque al lado se ha hecho el hospital "más grande de europa", de diseño por supuesto. Y se hace un proyecto que en cada momento distinto es "el más grande de europa" en ciudades de 300 mil habitantes que ya tienen obviamente dos o tres hospitales más. Cada región administrativa tiene un ámbito de actuación particular y esto la encarece. Aún así, aquí nos escandalizamos cuando tenemos que pagar 1 € por receta, con razón, cuando en alemania están pagando operaciones completas y sin tener un nivel impositivo, por lo menos cuando previo a la crisis, comparablemente inferior. Y repito, estoy totalmente en contra del repago sanitario, pero hablemos comparativamente, no a nivel interno como ciudadanos.

Si de algo se puede culpar a este sistema sanitario es de garrulo por confundir nivel de gasto con calidad. Ídem con la educación. Si alguien cree que por regalar portátiles a niños de 10 años, becas a diestro y siniestro y tener matrículas universitarias ridículas o nulas tenemos un sistema educativo mejor, el ejemplo flagrante de los resultados educativos lo refuta.

Te lo cuente tu pariente o la cabaretera de tu presidenta, la situación es diametralmente opuesta a la que puedes encontrar en tu país. Sólo el cuestionarlo ya es cómico.

Nando 87... Hola...

La presidente que eligieron los argentinos me gusta poco y nada... pero tu nivel para cerrar una argumentación me parece lamentable y no merece respuesta.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Jorge Aldao]

Compañero se intuye que no tienes ni idea de cómo es en España como para decir tal cosa. Por lo que dices ni imagines que se parece a Argentina.

Nando 87... Hola...

Ya he dicho que puedo tener información incorrecta... lo que, de ser cierto, me alegrará mucho.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Jorge Aldao]

A ver jorge un caso no hace una estadística ni para bien ni para mal. La sanidad pública le da mil vueltas a la privada en medios.
Yo por desgracia estuve casualmente el domingo en urgencias y nos atendieron en 15 minutos y no era a vida o muerte.

En cuanto a los comentarios del médico me parece que nos la cogemos con papel de fumar, parece que estamos deseando que los pase cualquier nimiedad, en una consulta, en una tienda, para venir aquí a quejarnos.

Chorradas se escuchan todos los días mil, pero no tienen que ver con relojes y no pasa nada. Seguro que nosotros también metemos la pata en otro tema del que entendamos menos que de relojes.

Thedrako... Hola...

Como le he dicho a Mr.Jones, me alegraré mucho si estoy equivocado... :

Y acuerdo contigo en que creo que se ha exagerado la importancia de esos comentarios.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[drbytor]

Es cierto que hay algunas cargas económicas más que antes de la crisis y que en estos dos años más duros ha habido un esfuerzo económico para los empleados del sector y toda la población en general, pero no es menos cierto que sigue siendo el sistema más gastador, incluso derrochador de toda europa, y por ende del mundo. Tanto es así que su hipertrofia provoca una atrofia asfixiante de alternativas privadas.

Está mal organizado, sí, y esto deriva en listas de espera largas, pero presupuesto y obras acometidas son absurdamente amplias. Y lo digo no como conocedor directo de la sanidad sino como conocedor directo de las partidas para infraestructuras sanitarias. Aquí se cierran hospitales funcionales y se vacían porque al lado se ha hecho el hospital "más grande de europa", de diseño por supuesto. Y se hace un proyecto que en cada momento distinto es "el más grande de europa" en ciudades de 300 mil habitantes que ya tienen obviamente dos o tres hospitales más. Cada región administrativa tiene un ámbito de actuación particular y esto la encarece. Aún así, aquí nos escandalizamos cuando tenemos que pagar 1 € por receta, con razón, cuando en alemania están pagando operaciones completas y sin tener un nivel impositivo, por lo menos cuando previo a la crisis, comparablemente inferior. Y repito, estoy totalmente en contra del repago sanitario, pero hablemos comparativamente, no a nivel interno como ciudadanos.

Si de algo se puede culpar a este sistema sanitario es de garrulo por confundir nivel de gasto con calidad. Ídem con la educación. Si alguien cree que por regalar portátiles a niños de 10 años, becas a diestro y siniestro y tener matrículas universitarias ridículas o nulas tenemos un sistema educativo mejor, el ejemplo flagrante de los resultados educativos lo refuta.

Te lo cuente tu pariente o la cabaretera de tu presidenta, la situación es diametralmente opuesta a la que puedes encontrar en tu país. Sólo el cuestionarlo ya es cómico.

Te has pasado 7 pueblos. Simplemente porque no es verdad:

Veamos datos del 2010 de % del PIB en gasto sanitario ordenados de mayor a menor (Fuente banco mundial):

https://datos.bancomundial.org/indi...pi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc

Algunos ejemplos para el que no lea la lista: España tiene un 9,5% del PIB, Japón 9,5%, Alemania un 11,6%, Francia un 11,6%, EEUU un 18,0%, Argentina 8,5%,Qatar el 1,8%... Si no he contado mal España ocupa el lugar 30 de la lista.

Este porcentaje según el BM "Abarca la prestación de servicios de salud (preventivos y curativos), las actividades de planificación familiar, las actividades de nutrición y la asistencia de emergencia designadas para la salud, pero no incluye el suministro de agua y servicios sanitarios."

Si de algo podemos estar orgullosos en este país, es del sistema sanitario. Puesto que está reconocido internacionalmente como uno de los mejores del mundo y prácticamente es la única cosa de este país que hace "más con menos".

 

[Nando87]

Te has pasado 7 pueblos. Simplemente porque no es verdad:

Veamos datos del 2010 de % del PIB en gasto sanitario ordenados de mayor a menor (Fuente banco mundial):

https://datos.bancomundial.org/indi...pi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc

Algunos ejemplos para el que no lea la lista: España tiene un 9,5% del PIB, Japón 9,5%, Alemania un 11,6%, Francia un 11,6%, EEUU un 18,0%, Argentina 8,5%,Qatar el 1,8%... Si no he contado mal España ocupa el lugar 30 de la lista.

Este porcentaje según el BM "Abarca la prestación de servicios de salud (preventivos y curativos), las actividades de planificación familiar, las actividades de nutrición y la asistencia de emergencia designadas para la salud, pero no incluye el suministro de agua y servicios sanitarios."

Si de algo podemos estar orgullosos en este país, es del sistema sanitario. Puesto que está reconocido internacionalmente como uno de los mejores del mundo y prácticamente es la única cosa de este país que hace "más con menos".

En ese gasto no se incluyen las partidas de fomento dedicadas a infraestructuras de apoyo o sanitarias.

Más con menos... como que no se tira dinero. Bueno, tirar no se tira, porque no llega a tocar el suelo antes de que el apropiado lo coja. Me asombra, y lo digo con sinceridad, la inocencia de la gente con respecto a la gestión de fondos públicos. Si la gente entendida como sociedad en mayoría conociera la realidad de la gestión de las mayores partidas presupuestarias del estado, incluso sólo de algunas concretas para poder hacerse una idea, quizá estaría un poquito más crispada incluso de lo que ya lo está. Yo para bien o mal siendo joven lo conozco personamente de toda la vida, desde que tengo uso de razón. Y es algo que hay que ver para creer, no vale con que te lo cuenten. La ignorancia hace la felicidad, ahora más que nunca.

 

[Nando87]

Nando 87... Hola...

La presidente que eligieron los argentinos me gusta poco y nada... pero tu nivel para cerrar una argumentación me parece lamentable y no merece respuesta.

Un saludo

Jorge Aldao

Es mi opinión personal como no puede ser de otra forma, soy consciente de que no es un hecho objetivo.

 

[Mr. Jones]

Mr. Jones... Hola...

Tú vives allí y sabes más del asunto.

Yo hablo por lo que me han dicho parientes españoles que hablan de un deterioro de la salud y de la educación públicas.

En relación a la salud, me hablan de recortes en las partidas presupuestarias, de la no reposición de modernos equipos de diagnóstico, de personal interino cuyos contratos no serán renovados, de la externalización o privatización de servicios que hasta ahora estaban a cargo del Estado, de la aparición del copago o repago, etc. etc.... de modo que vaya uno a saber lo que realmente sucede.

Si eso es no es cierto.... pues me alegro por ustedes...

Porque en la Argentina se comenzó de esa manera y la salud pública esta muy degradada cuando muchos creyeron que dando paso a la medicina privada la cosa mejoraría lo que no ha ocurrido.

Por otra parte, lo que cuenta el forero al principio del hilo, hablando de horas de espera, no creo que señale un funcionamiento óptimo de la salud publica.

Les deseo lo mejor en un ámbito que es fundamental para el bienestar de la población.

Un saludo

Jorge Aldao

De la educación pública no puedo hablar, ya que no es un tema que conozca, ni por ser usuario ni por conocer gente que esté metida en el tema.

Ignoro cuál será el devenir y el recorte de prestaciones/ gratuidad que nos espera en los próximos años para hacer al sistema sostenible, pero a día de hoy la situación media en sanidad pública vs privada es la que te he comentado anteriormente. También es cierto que varía entre Comunidades Autónomas: yo vivo en Madrid que es una CCAA puntera en ese sentido.

 

[drbytor]

En ese gasto no se incluyen las partidas de fomento dedicadas a infraestructuras de apoyo o sanitarias.

Más con menos... como que no se tira dinero. Bueno, tirar no se tira, porque no llega a tocar el suelo antes de que el apropiado lo coja. Me asombra, y lo digo con sinceridad, la inocencia de la gente con respecto a la gestión de fondos públicos. Si la gente entendida como sociedad en mayoría conociera la realidad de la gestión de las mayores partidas presupuestarias del estado, incluso sólo de algunas concretas para poder hacerse una idea, quizá estaría un poquito más crispada incluso de lo que ya lo está. Yo para bien o mal siendo joven lo conozco personamente de toda la vida, desde que tengo uso de razón. Y es algo que hay que ver para creer, no vale con que te lo cuenten. La ignorancia hace la felicidad, ahora más que nunca.

No he dicho que el sistema sea perfecto e inmejorable ni que no haya corrupción. Pero respecto a otros paises de la OCDE es un sistema eficiente, y si además ves la esperanza de vida de este país queda todavía más claro que el sistema funciona bien.
Por otra parte ¿Tienes algun dato objetivo que indique que este sistema sanitario es el "más gastador, incluso derrochador de toda europa, y por ende del mundo"? ¿O es una simple opinión?

 

[Jorge Aldao]

De la educación pública no puedo hablar, ya que no es un tema que conozca, ni por ser usuario ni por conocer gente que esté metida en el tema.

Ignoro cuál será el devenir y el recorte de prestaciones/ gratuidad que nos espera en los próximos años para hacer al sistema sostenible, pero a día de hoy la situación media en sanidad pública vs privada es la que te he comentado anteriormente. También es cierto que varía entre Comunidades Autónomas: yo vivo en Madrid que es una CCAA puntera en ese sentido.

Mr. Jones... Hola...

Bueno... El tiempo dirá...

Por allí me parece recordar haber leído que 6 hospitales de Madrid pasarán a ser gestionados de manera privada y que ello supondrá un notable aumento en los costes.

Es de desear que la información no sea correcta y que todo sea para bien de los madrileños.

Un saludo

Jorge Aldao

 

[Jose Claudio]

Yo, que soy muy mal pensado, creo que en el fondo toda esa conversación te encantó...

No me creo nada a los rolexeros que dicen que no les gustan que comenten de sus relojes, que si son de ricos o cosas así, que si ellos únicamente se los han comprado por el misticismo y las esencias relojeras de la marca, ah y por el SAT!. Y no me lo creo nada porque(aparte de que he dicho que soy muy mal pensado y algo mala persona) precisamente el marketing de rolex va enfocado en ese sentido, en proyectar un aura de éxito sobre el que lo compra, más que en resaltar los valores intrínsecos relojeros de la marca.

Poz zí.

Yo tampoco ( me lo creo)

Y como también soy un malpensado, creo que el forero tuvo un placer cuasi cuasi sexual cuando el médico le alabó el Rolex.

Por lo que está esperando anhelante la próxima vez que se ponga malito, vaya a urgencias, le vean el Rolex y el pardillo de turno le diga joé macho peazo Rolex llevas.

¡ Ah! Y venir al foro a contarlo haciéndose el mártir.

 

[Nando87]

No he dicho que el sistema sea perfecto e inmejorable ni que no haya corrupción. Pero respecto a otros paises de la OCDE es un sistema eficiente, y si además ves la esperanza de vida de este país queda todavía más claro que el sistema funciona bien.
Por otra parte ¿Tienes algun dato objetivo que indique que este sistema sanitario es el "más gastador, incluso derrochador de toda europa, y por ende del mundo"? ¿O es una simple opinión?

Cosas como negociar partidas farmacéuticas por separado cada comunidad o cerrar edificios de hospitales funcionales para cambiar sus servicios a nuevos edificios de diseño, dejando sin ningún uso los primeros son el pan nuestro de cada día. Eso es derrochar por definición. Y no lo he visto en ningún otro país avanzado. Y no hablamos de las pagas de los funcionarios de turno de un año, sino de cantidades ingentes de dinero tangibles a escala de emisión de deuda año tras año tras año. Te puedo poner ejemplos concretísimos si fuera necesario.

 

[domenecb]

igual es que a la medicina pública de urgencias no va gente con Rolex...

 

[alessito]

No hagas caso , el reloj te lo compras para usarlo y disfrutarlo