las 10 mejores marcas (top ten)

[holdover]

Los criterios que pones son objetivables (al menos podrían serlo, por lo tanto no cabe voto la verdad o la historia, no se vota, se votan preferencias y otras cosas) solo documentar, no hay voto que valga, se documenta, se pone un peso a cada argumento y la lista sale.......no se entiende al votar pués, ni vale lo mismo el voto de un especialista en historia de las marcas que el de un profano.....
La lista votada solo podría estar basada en criterios subjetivos.
La lista con criterios verificables (suponiendo/admitiendo que los que pones lo fuesen) no es votable, solo documentable (luego habría que verificar y arbitrar).
Dicho esto, la lista no significaría nada, por ejemplo, para quién valorase mas otras cosas, o no aceptase la ducumentación (en caso de estar en acuerdo)

Votar sin argumentar o documentar es aceptar que esa lista y esos criterios significan algo o el todo, para mi, por cosas que otros han dicho antes, no me sirve, y no voto, con respeto.

Solo votaría que marcas o relojes me gustan mas, sea por la razón que sea, el acto de voto presupone preferencia, no puede alterar la realidad de los conceptos que propones, solo validar con falsos criterios (sin documentar) una preferencia con una realidad (criterios), sería intentar validar con voluntad lo que presuntamente está basado en datos no comprobados, tiene trampa, en ese sentido.

"No se puede votar quien ha inventado mas cosas (ejem), hay uno que ha inventado mas, salga el voto como sea, no se puede votar si es dia o noche, si si prefieres el dia a la noche"

Saludos

 

[teofilus]

mi lista seria... patek, lange, zenith, roger dubuis, perregaux,panerai, rolex, omega, glashutte...y ademas......iwc.

 

[reltraumao]

holdover he intentado seguirte y semapuesto un dolor de cabeza horroroso¡¡
para mi las mejores marcas son:adidas,rolex,levis,lacoste,chuleton de avila,cercedilla y la siesta.

 

[alano]

me gustaria que opinarais sobre las que a vuestro parecer son las 10 mejores y mas relevantes marcas. la opinion a de estar basada en: historia de la marca,patentes,premios o inventos,movimientos historicos como manufactura y capacidad de crear grandes complicaciones(calendario perpetuo,tourbillon..etc) la opinion NO a de estar basada en el gusto personal exclusivo de la estetica(ya que esto es subjetivo),es decir que si los relojes de una determinada marca no te gustan pero sabes del buen hacer de la marca , deberas votarla. si introduces 1,2 o 3 marcas tendras que sacar otras tantas y decir por que. ahi van mis 10 ordenadas al azar y sin predileccion: jaeger le coultre--girrard perregaux--breguet--iwc--zenith--perrelet--vacheron constantin--patek philippe--blancpain--audemars piguet--ulisse nardin-- si,ya se,he puesto 11 no he podido evitarlo. votad del 1 al 10 :

Pues yo casi que me quedo con tu clasificación si no fuera que no entiendo que pinta IWC, aunque a alguno le produzca dolor de barriga lo que digo ( y lo siento) entre esas marcas que has puesto IWC no me cuadra en la actualidad. Tampoco metería a Rolex, puede ser la marca más conocida, puede tener buenos movimientos propios,...pero creo que has preguntado por algo diferente, además tú mismo hablas de complicaciones y Rolex se queda en el cronógrafo y en el gmt, del mismo modo tampoco incluyo a Richard Mille por ser demasiado reciente, así que sacaría a IWC y metería a Lange (si fuera por gustos estéticos dejaría fuera a Lange y metería a Rolex), y además quitaría a Ulisse Nardin y así se quedaría en 10.

Un saludo.

 

[holdover]

Sasto, cosas de los argumentos mal trabados, a mi me pasaba a veces en ciertas clases; bueno yo pienso/voto/opino creo que la marca que ha inventado mas cosas y que tiene mas historia y etc, etc, es......bueno, poco importa lo que opine/piense/vote, hay una y punto, lo unico que hay que hacer es demostrarlo, no votarlo/opinarlo/pensarlo. (o diez). Si puedo votar cual de ellas me gusta mas, pero que me guste mas no presupone lo anterior ¿o si?
Saludos

 

[Jose Claudio]

Muy bien Holdover, siempre me ha gustado la gente que llama al pan, pan y al vino, vino. Y es que donde esté un solipsista radical que se quite lo demás. ¡Viva el romanticismo! ( Por cierto, no creo que te den trabajo ni en el Vaticano ni Washington, pero tampoco creo que lo vayas a buscar allí ¿verdad?)

 

[marcelo torres]

Creo que habrìa que incluir Bulova como menciòn honrosa, con el Accutron , por representar la transiciòn entre el mundo mecànico y el cuarzo.

 

[Humphrey]

Ahora mismo en esa cita de casas relojeras, meteria a Lange en lugar de Perrelet y a Rolex en lugar de IWC.

 

[Saitori]

mejor un top 20, faltan muchas....

 

[holdover]

En Washington seguro si, de hecho me voy este verano para hacer unas clasecillas, en el Vaticano puede, pero no haré votos de momento, al menos el de castidad.
En cuanto al solipsismo, yo creo que existe lo que existe, lo que la ciencia la demuestra que existe, el solipsismo (como yo lo entiendo aquí) sería aplicable en este caso, a lo contrario, creer que las que tienen mas (todos los argumentos) son las que cada uno cree que tienen mas, no las que realmente los tienen, y yo no he dicho cuales, que conste, porqué si no lo demuestro/documento, no vale para nada.
Gracias por el interés y saludos

 

[Jose Claudio]

Sí, saludos. Cuídate.

 

[alano]

Ahora mismo en esa cita de casas relojeras, meteria a Lange en lugar de Perrelet y a Rolex en lugar de IWC.

Y Glashutte en lugar de iWC no sería mejor que Rolex? no se, me parece a mi.

 

[CrOw23]

Me parece que este hilo puede ser interminable... cada uno con una opinión... cada uno diez marcas... al final no importa mucho quién inventó o dejo de inventar, lo que importa es que haya seguido investigando, innovando o simplemente produciendo piezas...

Es lo bueno y lo malo de la subjetividad... ¿Por que quedarnos con 10 marcas, pudiendo tener relojes de todas...?

 

[Ciro]

no estoy de acuerdo con lo que dices,los premios,patentes y complicaciones relojeras no son subjetivos,son reales,votar por preferencias sobre el gusto(ojo,no tengo nada en contra de votaciones sobre el gusto personal sobre modelos y marcas,yo siempre voto)si es subjetivo. por otra parte creo que no es necesario documentar sobre los movimientos complicados,premios o historia de marcas como vacheron,patek,ap...etc,casi todos las conocemos. por otro lado reconozco que toda votacion tiene cuando menos algo de subjetividad incluso cuando puedan estar basadas en realidades(como es este caso) y no en preferencias de gusto(donde la subjetividad es total). si quieres comprobar dichos datos,tu mismo,casi todos los que hemos votado por 10 marcas no somos unos duchos en relojeria pero sabemos de la existencia de realidades como los premios,patentes y movimientos de determinadas marcas y de eso va el hilo,no es un juicio donde hay que demostrar cosas,es un hilo para pasar un rato agradable,aun asi,respeto tu decision de no dar tus 10 marcas. ah,si que creo que se puede votar a quien ha inventado mas cosas. en el siglo xx los cientificos que han inventado mas cosas y nos han hecho la vida mas sencilla o los que han logrado un gran invento han sido los mas reconocidos y recordados.....y tambien voto que me gusta mas la noche que el dia.cuidate

 

[paolo]

1º.- Patek
2º.- Vacheron Constantin
3º.- AP
4º.- Lange
5º.- JLC
6º.- Breguet
7º.- Rolex
8º.- Girard Perregaux
9º.- Blancpain
10º.- IWC

 

[holdover]

no estoy de acuerdo con lo que dices,los premios,patentes y complicaciones relojeras no son subjetivos,son reales

ENTONCES ESTAMOS DE ACUERDO, YO HE DICHO QUE SON OBJETIVABLES,

parte creo que no es necesario documentar sobre los movimientos complicados,premios o historia de marcas como vacheron,patek,ap...etc,casi todos las conocemos

SI SERIA NECESARIO, NO TODOS LOS CONOCEMOS/ESTAMOS DE ACUERDO EN EL DATO

por otro lado reconozco que toda votacion tiene cuando menos algo de subjetividad incluso cuando puedan estar basadas en realidades(como es este caso) y no en preferencias de gusto(donde la subjetividad es total).

NO O UNA U OTRA, LAS DOS NO ¿porqué no?

Pués muy fácil: Porqué la votación OTORGA LEGITIMIDAD aparte de LEGALIDAD (de forma genérica) y los sucesos OBJETIVOS NO NECESITAN DE MAS LEGITIMIDAD que su ADECUACION A LA VERDAD O AL RESULTADO, en suma:

1º-Se eligen los GOBIERNOS (ejemplo) o la LISTA DE MUJERES MAS GUAPAS o MEJOR VESTIDAS (ejemplo) O LOS MEJORES RELOJES POR ACLAMACION POPULAR (subjetivo, por suerte).

2º-Pero no se vota el que debe ganar LA LIGA DE FUTBOL, NI EL HOMBRE QUE HA PATENTADO MAS COSAS (eso no se elige, no se vota, hay uno, y después una lista) salga lo que salga en la votación NO SIRVE, hay uno y punto, del mismo modo que no se elige por votación asaltar una trinchera durante una batalla ¿LO ENTIENDES?, el voto, es un sistema de toma de decisiones, aplicable a ciertos temas, NO A TODOS, no a los sucesos demostrables o ducumentables. ¿SE entiende?.

tu mismo,casi todos los que hemos votado por 10 marcas no somos unos duchos en relojeria

Pero entonces ¿Como dices que conoces.....? yo no conozco.

pero sabemos de la existencia de realidades como los premios,patentes y movimientos de determinadas marcas y de eso va el hilo,no es un juicio donde hay que demostrar cosas,es un hilo para pasar un rato agradable,

LAS REALIDADES NO SE VOTAN (OTRA VEZ) SE CONSTATAN O DEMUESTRAN

(otra vez)

Y ESTE POST TAMBIEN

aun asi,respeto tu decision de no dar tus 10 marcas. ah,si que creo que se puede votar a quien ha inventado mas cosas. en el siglo xx los cientificos que han inventado mas cosas y nos han hecho la vida mas sencilla o los que han logrado un gran invento han sido los mas reconocidos y recordados.....y tambien voto que me gusta mas la noche que el

HOMBRE FALTARIA MAS QUE NO LO RESPETASES, YO TAMBIEN RESPETO LO TUYO, Y ARGUMENTO QUE NO VALE (EN MI OPINION, QUE ES LIBRE)

El post, que es perder el tiempo, intenta demostrar que:

La lista que propones entraña términos antitéticos; si es objetiva no es votable, y si es votable no es objetiva, y responde a un calificativo erroneo (TOP TEN) TOP TEN ¿PARA QUIEN? PARA MI NO, SERA TOP TEN DE CIRO Y LOS QUE VOTAN, en todo caso.

¿Se entiende ahora?

Saludos

 

[Ciro]

no,no se entiende nada,creo que ni tu te entiendes,es una simple votacion,y si es objetiva SI ES VOTABLE,porque si entramos en tu extraña filosofia todo en la vida es subjetivo,y si asi es,esta votacion seria valida,no para ti porque dices que no es votable pero no lo puedes demostrar ya que tu argumento de no votabilidad se ancla unica y exclusivamente en tu filosofia y opinion que tambien son subjetivas y tendenciosas, vamos la pescadilla que se muerde la cola. por otro lado dices que las realidades no se votan,se constatan o demuestran.... eso segun tu filosofia subjetiva(otra vez) , las realidades se pueden constatar,demostrar y votar segun mi criterio y el de otros muchos. como ves lo que tu dices tampoco es demostrable es solo tu opinion-filosofia,pero te lo voy a poner mas facil y espero zanjar esta absurda charla: si quieres votas tus 10 y si no,no lo hagas,pero deja de marcar con tu extraña filosofia(que solo es tuya) a todos los que han votado y lo van a hacer. no necesitamos entenderte,solo queremos pasar un rato agradable hablando,votando o lo que queramos sobre nuestros relojes y marcas, y si sera el top ten de los que hemos votado,claro, no va a ser de los que no han votado. saludos y espero que este ir y venir de post entre tu y yo para nada,haya terminado.

 

[Ciro]

gracias por tu opinion, ¿crees que rolex que como maxima complicacion tiene un cronografo es superior a zenith(que ha suministrado movimientos a rolex durante años) que tiene una buena manufactura propia,con complicaciones que llegan hasta lo maximo como es el tourbillon) muchas gracias,saludos

 

[holdover]

Oye mira, yo opino lo que me viene en gana, punto primero, segundo, el que tu no compartas algo, no tiene que ver para que digas que mi filosofía (No tengo idea de qué filosofía hablas) es tendenciosa ni particular, que las cosas objetivas no obtienen legimitidad ni validez por el voto, lo sabe todo el mundo, que no estés de acuerdo, púés vale, pero de que es tendenciosa nada, tendencioso eres tu, si tu abres un hilo, cada uno opina lo que viene en gana, siempre que razone sin insultos, por lo tanto yo opino lo que me viene en gana, ¿Está claro? y si quiero voto, y si no, no voto, y si no estas contento, no respondas ni opines, pero de ningún modo te permito que me digas lo que tengo que hacer con mis opiniones, no las lees y en paz. ¿Esta claro?
Saludos

 

[Rene]

suscribo estas mismas, y coincido con Santi..

 

[Ciro]

claro,todos podemos opinar lo que nos venga en gana,de ahi que yo sacara el hilo de las 10 mejores,que tu atacaste desde el primer post como algo ojetivo,tendencioso e ilegitimo,fuiste tu el primero que ataco el hilo con tu opinion personal diciendo que hilo es valido o no para ti. Esto no significa que yo te este diciendo lo que tienes que hacer con tus opiniones(faltaria mas,todos somos libres de opinar),solo me he defendido de tus ataques hacia el hilo que he abierto y al que enjuiciaste desde el primer post. tu pedias que se tenian que constatar y demostrar las cosas y no te das cuenta de que en un juicio(que es lo que tu has hecho con este hilo)el que acusa de algo(en este caso tu) es el que tiene que demostrar su acusacion. los argumentos de tu inicial acusacion solo se basan en tu propia opinion,asi que no has demostrado,constatado nada. finalmente creo que esto ha tomado un color personal y que estara aburriendo a todos los foreros,asi que te propongo que si quieres responder a este post y seguir discutiendo conmigo lo hagas por respeto a todos los demas en mensaje privado, ¿te parece bien? saludos

 

[jocopa]

Vacheron-Patek-Breguet-Jaeger Le Coltre-Perrelet-IWC-Girrard Perregaux.....los demas me da igual el orden.
Saludos.

 

[holdover]

No tengo el más minimo interés en discutir nada contigo, ni en público ni en privado, ni lo he hecho mas que por deferencia cuando has contestado a mis afirmaciones, cosa que no tienes porqué hacer, el hilo es abierto, no es de tu propiedad, puedo opinar y afirmar lo que considere oportuno.
No es posible razonar con quien no entiende nada.
Esto no ha tomado ningún color personal, yo solo he comentado aspectos meramente inteléctuales de tu planteamiento inicial, que considero erroneo, no a ti, ¿Porqué motivo habría de hacerlo?.
Doy por cerrado el tema. Sobre el respeto a los demás, lo podrías demostrar mejor con planteamientos mas exigentes y con un talante abierto al diálogo y a la razón, tú no eres nadie para solicitar respeto en nombre de quien no te lo ha solicitado y a quien no representas, yo no he faltado el respeto a nadie, y si lo dices por ti, el respeto se gana, no hables por los demás, habla por ti mismo, si es que puedes.
Saludos

 

[Javier Lozano]

que pasa con blancpain

me parece que deberia estar blancpain- glashutte-iwc-patek-vacheron-jaeger-breguet-lange

Vacheron-Patek-Breguet-Jaeger Le Coltre-Perrelet-IWC-Girrard Perregaux.....los demas me da igual el orden.
Saludos.

 

[Ciro]

para no tener nada que discutir es lo unico que has hecho,y te recuerdo que el primero que contesto a alguna afirmacion fuiste tu. sobre el razonar,evidentemente no entiendo nada..de lo tuyo,¿o tu si has entendido algo de lo que yo te he razonado a ti? para mi tu tambien eres alguien con quien no se puede razonar. sobre el respeto en ningun momento he dicho que tu has faltado el respeto a alguien,sino esta conversacion abierta entre tu y yo que no habla de relojes,y para entender que esto puede estar molestando,aburriendo y cansando a los demas,no hace falta representar a nadie,ni es hablar por los demas,solo es tener sentido comun y educacion hacia los demas,por ese motivo he pedido el mensaje privado. no necesito que alguien me solicite respeto,se lo que por empatia puede molestar a los demas,y estas conver-discusiones entre tu y yo que no aportan nada sobre el mundo del reloj,seguro que sabes al igual que yo que pueden estar molestando a mas de uno. Asi,hazlo solo por los demas,privado,y si es verdad que no tienen nada que discutir ni en privado ni en publico,a ver si es verdad.Por ultimo,eso de que hable por mi si puedo...sabes que sobraba(yo te hubiera dicho muchas cosas , menos esa)creo que te ha quedado claro varias veces que se hablar por mi mismo,al igual que tu,otra cosa es que no coincidamos en esta ocasion,quizas si lo hagamos en otra,pero tio no me digas eso,que tanto tu coco como el mio dan para mucho mas. En fin, estoy seguro de que en nuestra pasion por los relojes tenemos que tener algo en comun y para ir calentando el muro de hielo que nos separa,me gustaria saber un par o dos de modelos de relojes que te apasionen y que me comentes por que. saludos