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Homenajes, ¿debatimos?, pero con cariño.

  • Iniciador del hilo juanrock
  • Fecha de inicio
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Hilo cerrado
  • #176
Por aclarar conceptos: entiendo que en este hilo nadie está hablando de canciones pirata; si acaso, de canciones versionadas sin infringir los derechos de autor correspondientes. En el primer caso, sí entendería que hablásemos de consideraciones de índole ética o moral, pero en el segundo no pienso que tengan cabida ese tipo de consideraciones.

PD: Que conste que no tengo nada que objetar a la forma de ser que dices tener:ok:: ¡Faltaría más!

De acuerdo contigo. Por eso cuando se versiona una canción se ha de pagar derechos de autor. A su autor.
¿Las copias legales pagan a alguien por ese diseño que copian?
Pues eso. Ahí lo tenéis.


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #177
No deja de ser una copia y por ello pagaron como pone en la noticia que he enlazado. En el caso de los smartphones y tablets puede que sea más grave copiar el diseño de elementos visibles en pantalla que elementos externos.

En cualquier caso intentemos no acabar de hacer un offtopic del hilo :ok::

Y respecto a lo que se está hablando, yo tampoco acabo de entender a thedrako ::Dbt::

Claro que el calibre puede condicionar el diseño de la esfera, pero muy poco si quien diseña hace un esfuerzo (haciendo esferas más o menos grandes, giando el calibre, anulando funciones...). Comprar el calibre no es copiar. Otra cosa son los calibres chinos copiados.

Me alegro de que hayan tenido que pagar. Nadie esta por encima de la ley.
¿Pagan los que copian relojes?


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #178
Para que no quepa duda, a mi me gusta Apple. Tengo un iPhone 5s, un iPad mini y un Macbook Air.
Ahora, no me voy a engañar a mi mismo diciéndome que Apple jamás ha copiado a nadie en nada.
Te recomiendo la biografía de Steve Jobs y que veas como surgieron ideas del interfaz gráfico de Apple, o de donde sale la idea de los ratones que luego incorporarían en los Macintosh (de Xerox, ni más ni menos).

Ilústranos por favor. ¿Qué diseños estéticos ha copiado?
No hablemos de soluciones técnicas que sería mucho más complejo y me ciño a la estética, porque es lo que copian los mal llamados homenajes.


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #179
Me alegro de que hayan tenido que pagar. Nadie esta por encima de la ley.
¿Pagan los que copian relojes?


"Si algo funciona, mejóralo."

No si nadie los denuncia o si no es ilegal por (por ejemplo) estar las patentes caducadas.
 
  • #180
Para que no quepa duda, a mi me gusta Apple. Tengo un iPhone 5s, un iPad mini y un Macbook Air.
Ahora, no me voy a engañar a mi mismo diciéndome que Apple jamás ha copiado a nadie en nada.
Te recomiendo la biografía de Steve Jobs y que veas como surgieron ideas del interfaz gráfico de Apple, o de donde sale la idea de los ratones que luego incorporarían en los Macintosh (de Xerox, ni más ni menos).

Te creo. Todos nos inspiramos en lo ya existente. Copiar es distinto. Y puede que copiara. No defiendo a Jobs. Pero lo veo distinto que los Parnis, MM y otros.
¿A qué tú también ves que son temas parecidos pero diferentes?


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #181
No si nadie los denuncia o si no es ilegal por (por ejemplo) estar las patentes caducadas.

Son copias legales. Eso queda claro. Pero me parece mal. Sólo digo que no me gustan. No que vayan a la cárcel sus fabricantes.
Y por supuesto que las compre quien quiera. Allá cada cual. Como las gulas.


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #182
Osomax!!!!! Estoy en el día de la marmota! Los temas de los hilos discurren igual cíclicamente.
Qué bueno!
Dejavu.


"Si algo funciona, mejóralo."
 
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  • #183
Quizás es que la legislación en cuanto a derechos de autor (por la música) sea distinta a lo que viene siendo una patente industrial, que si no voy mal encaminado suele durar 10 años.
Y es por ello que ahora tendremos "Viagra" genérica, tras 10 años en el mercado.
Así que imagino que no, ninguna relojera que haga un "homenaje" tendrá que pagar a Rolex o Panerai siempre que las patentes que copian sean de diseño o técnicas, hayan expirado.

Lo que no entiendo es los que dicen que algunos PAM aún están en el mercado, vamos que el que lo homenajea no lo hace a una versión que no está en el mercado si no a una actual.
Entiendo que las actuales versiones de Panerai homenajean a su manera a antiguos e históricos Panerai. Si estas soluciones de diseño, de cubre coronas, etc... agotaron el período de la patente hace tiempo, no por que la marca dueña de ellas se dedique a las reediciones volverán a cero. Entiendo que están caducadas (las patentes) sí o sí.
Imaginemos si no otra vez el ejemplo de Viagra. El laboratorio que lo crea se dedica a reeditarlo cada 10 años y sus patentes jamás caducan. Sería un poco de locos, no?

Me alegro de que hayan tenido que pagar. Nadie esta por encima de la ley.
¿Pagan los que copian relojes?


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #184
No deja de ser una copia y por ello pagaron como pone en la noticia que he enlazado. En el caso de los smartphones y tablets puede que sea más grave copiar el diseño de elementos visibles en pantalla que elementos externos.

En cualquier caso intentemos no acabar de hacer un offtopic del hilo :ok::

A ver. al final un reloj a grosso modo , es una esfera con numeración o con índices , y tres agujas.

Y respecto a lo que se está hablando, yo tampoco acabo de entender a thedrako ::Dbt::

Claro que el calibre puede condicionar el diseño de la esfera, pero muy poco si quien diseña hace un esfuerzo (haciendo esferas más o menos grandes, giando el calibre, anulando funciones...). Comprar el calibre no es copiar. Otra cosa son los calibres chinos copiados.

Por mucho que modifiques externamente, a no ser que sea urwerk, al final la cantidad de relojes que se parecen es grande, otros evidentemente no. Como no copiar o inspirarte en algo que ya has visto.

En cuantos relojes aparece el bisel que puede usarse como taquímetro. ?
 
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  • #185
Como preveo que me vais a machacar y tendré que emplearme a fondo, y sabiendo, como pedía Juanrock, que el debate va a ser con cariño, me voy a hacer deporte y correr unos cuantos km para coger energía positiva, y tras ello y la cena atacaré de nuevo.
Sed compasivos conmigo por favor.


"Si algo funciona, mejóralo."
 
  • #186
De acuerdo contigo. Por eso cuando se versiona una canción se ha de pagar derechos de autor. A su autor.
¿Las copias legales pagan a alguien por ese diseño que copian?
Pues eso. Ahí lo tenéis.


"Si algo funciona, mejóralo."

Vamos un paso más allá: ¿son esos diseños que se copian susceptibles de protección mediante derechos de la propiedad intelectual? Y, supuesto que la respuesta fuera afirmativa, ¿por qué los creadores de esos diseños no se preocupan de garantizarse esa protección mediante los cauces pertinentes? Si no hay derecho de la propiedad intelectual sobre algo, no hay infracción, ni robo, ni nada parecido.
 
  • #187
No se quien fue primero el huevo o la gallina, pero .........

lostimage.jpg


lostimage.jpg


No se parecen demasiado, por ejemplo .

Yo también he quedado ;-), y llego tarde. :whist::.
Un placer.
 
  • #188
Como preveo que me vais a machacar y tendré que emplearme a fondo, y sabiendo, como pedía Juanrock, que el debate va a ser con cariño, me voy a hacer deporte y correr unos cuantos km para coger energía positiva, y tras ello y la cena atacaré de nuevo.
Sed compasivos conmigo por favor.


"Si algo funciona, mejóralo."

Jajajaja. Con cariño igual es mucho decir, pero desde luego que mis respuestas intento que sean todas con respeto y, desde luego, sin "acritú":yes:. Que disfrutes de la carrera compañero:ok::
 
  • #189
Me gustan los homenajes, pero de piezas poco comunes entre los mortales no aficionados como por ejemplo iwc...

Los sub y los daytona como que no porque hay demasiados fakes sueltos por el mundo y no paro de verlos...

En general al margen de la moral, me resultan algunos homenajes mucho mas bonitos y mejor acabados que otros relojes autenticos de sus gamas de precio (lease seiko, citizen...ya me aburren sus diseños)
 
  • #190
Hola Jorge, No departí con aquel forero del Smiths, únicamente leí su respuesta a otro usuario, pero desde luego no recuerdo que dijera que no utilizaba sus 6105s, sino que el tipo de uso que les daba era más reservado y cuidadoso. Personalmente se me ocurren muchos motivos para ello, y eso es independiente de que sean o no compartidos. En algunos casos, en los relojes, hablamos de mecanismos y partes obsoletas que no tienen fácil reemplazo o cuyas reparaciones son más costosas. El coste puede que no sea un preocupación para unos pero sin duda lo es para otros. ¿Lógico? Sí, me parece lógico, lo cual no necesariamente significa que tenga que ser compartido. En mi caso, como apunté y por otros motivos, como expliqué, no llego a planteármelo. También me parece lógico que haya compañeros coleccionistas que compren relojes New Old Stock y jamás los utilicen para que, precisamente, no pierdan esa condición. No es lo que yo haría, pero es que yo ni soy coleccionista, ni tengo voluntad de comprar relojes que no vaya a utilizar. Es mi opción personal, pero desde luego lo encuentro muy lógico desde los parámetros, elecciones y preferencias de esos compañeros.

Volviendo al ejemplo de la indumentaria y a tu planteo, cuando yo era niño, en la clase media argentina de los 70s, era muy habitual y no resultaba difícil de entender que hubiese cierta ropa reservada a ciertas ocasiones y otra de uso habitual. La disponibilidad de medios hacía "lógico" que no jugaras al fútbol en la plaza con tu pantalón nuevo. Quizás el tema se aleja del planteado por el compañero de todos modos, pero aunque desconozco tu edad, presumo que lo que cuento te resultará familiar y probablemente comprensible, del mismo modo en que quizás en el Buenos Aires de hoy, habrá quien no lleve según qué relojes, a según qué lugares, según en qué circunstancias, y sin embargo se permitan el gusto de hacerlo de forma más esporádica, y así y todo, les compense tenerlos.

Un saludo. :ok::

Jota… Hola… :)

Inadvertidamente no respondí a tu mensaje… Pido disculpas por ello.

En relación a comprar cosas y no usarlas para la función para la que fueron diseñadas es comprensible (la inmensa mayoría de los comportamientos de los seres humanos son comprensibles), pero no me parece lógico.
Hablar de relojes es hablar de objetos que dan la hora y en los que sus fabricantes se esmeran para que tengan precisión y muchas otras características que hacen a su función (por ejemplo estanqueidad, bisel unidireccional, etc, en un diver).
Comprar un diver y hablar de el como si fuera un reloj, cuando no se usa nunca (para que siga siendo NOS) pues no me parece que sea hablar de un reloj sino de una inversión o una joya o un juguete caro.
Pero bueh… lo que para unos es lógico, para otros es ilógico. Dejémoslo ahí.

En relación a la ropa acuerdo contigo en lo de no usar un pantalón bueno para jugar al fútbol.
Como argentino (que ya llega a pisar los 70) viví muchas épocas de escasez y en mi infancia volvíamos del colegio y nos poníamos zapatillas, ya que los zapatos solo se usaban para el colegio, para ir a misa y para alguna salida de importancia.
Pero no entiendo que una persona gaste dinero en una cazadora de calidad o en unos zapatos de trecking de primera o en una parka de duvet y no use esa ropa para las condiciones para las que fueron diseñadas y las use solo para “hacer pinta” (como diríamos en la Argentina), tal como hacen los que tienen un Submariner y no lo mojan ni en el lavamos de su baño.

Y lo de no llevar un reloj bueno a un barrio malo, es lo que hizo que sustituyera mi Submariner 1680 por un Junghans fusilamiento del Submariner.

Porque no me gusta andar cambiando de reloj cuando voy a Buenos Aires y no iba a usarlo únicamente en mi ciudad Ushuaia para luego usar el Junghans en Buenos Aires.

Quizás sea ser caprichoso… pero si no lo podía usar siempre, preferí ponerlo a punto y regalárselo a mi hijo.

Si la inseguridad y los ladrones de la Argentina me van a poner de rodillas, obligándome a dejar de usar un reloj formidable, prefiero que ese arrodillarme suceda una sola vez y olvidarme del asunto:bye:.

Un saludo

Jorge Aldao
 
  • #191
A mi lo que me llamó la atención cuando descubrí su nombre en el foro, "homenajes", es precisamente eso, el nombre.
En medicina le llaman "genéricos", por ejemplo.
Aquí se les llama homenaje. Y sí, ha habido casos en que una reputada marca ha sacado un homenaje propio a un reloj antiguo etc, pero eso es un caso.
Un Alpha que copia el Paul Newman es eso, una COPIA LEGAL.
Por qué buscar eufemismo al nombre? Es legal, y todos sabemos que si lo usamos es por que queremos experimentar con ese diseño. Por qué buscar rizar el rizo llamándolo "homenaje"?
Si queremos homenajear algo le montamos una fiesta, un par de fotos y un experto que diga al mundo lo bueno, bonito y caro que es ese reloj. Le hacemos un artículo en una revista o le montamos un anuncio de lo más chulo en TV.
Pero hacer un reloj exactamente igual en apariencia es querer vender algo que sabes que vende por que otro lo hizo y gustó al público.
Estoy 100% de acuerdo en que las patentes caduquen, si no no existiría el progreso.
Pero no busquemos nombres raros o forzados para sentirnos mejor, llamémoslo por lo que son.
Yo propondría el nombre : "COPIA LEGAL" y todos contentos.

archer... Hola...

Totalmente de acuerdo... Y por eso yo (y otros en R.E.) preferimos llamarlos "fusilamiento" del original... Porque no son más (pero tampoco menos) que eso.
Y muy satisfecho estoy yo con mi "fusilamiento del Submariner 1680" (Lástima que en lugar de plexi trae un cristal mineral por lo que debo cuidarlo de los golpes como si fuera un zafiro.... porca miseria!!! :laughing1:)

Un saludo

Jorge Aldao
 
Última edición:
  • #192
Si tiene forma de pene y crees que es un pene, es tu elección lo que quieras hacer con él. Si te gusta no hay problema. Y si encima es de calidad..., miel sobre hojuelas.

Habrá algunos que no entenderán tu elección, pero no por ello tienes que llamarlo pichilla.


:-P

:laughing1::laughing1::laughing1:
 
  • #193
Nooooo, quieto.
Si lo que quiero decir es que a mí todos estos temas de "relojes y moral" me aburren, no me interesan lo más mínimo. Por eso me encantaría un subforo donde se debatieran....¡para no entrar! Todo esto de si vale lo que cuesta, si es ético que tal o cual famoso lleve un reloj de n miles de euros con el paro y el hambre que hay, y todo eso :D
Yo he dado mi visión subjetiva sobre los "homenajes". Si no puedo permitirme un PAM -que me encantan- nunca me voy a ver satisfecho con un MM. Lo mismo pasa con los "homenajes" al sub de Steinhart, y ya ves que no cito solo "chinorros"
Es mi punto de vista. Un reloj es , como lo definió hace años D. Ignacio Piera, un estado de ánimo, y mi ánimo no se ve realizado luciendo "homenajes"
Jamás criticaré a quien lo haga, salvo que me quiera vender la moto con el argumentario habitual acerca de la calidad del "homenaje" respecto a la del homenajeado.


Hoyanco... Noooo.... quieto...;-)

Para D. Ignacio Piera, para ti y para muchos como ustedes un reloj es un "estado de ánimo" y ese criterio es respetable.

Pero para mi un reloj es una herramienta (o un instrumento si nos ponemos en finos) y siempre los he usado como tales y nada más.

Mi ánimo no tiene nada que ver con lo que llevo en la muñeca.

Un saludo

Jorge Aldao

P.S. Desásname, por favor... ¿Quien es Dn. Ignacio Piera?
Porque me dio curiosidad ya que si lo citas no debe ser ningún tonto pero en la WEB aparecen un montón de gente con ese nombre y apellido en "feisbu" y en "tuiter" pero no creo que sean este Ignacio Piera.
 
  • #194
EMO creo que los que no nos interesan los homenajes somos una mayoría "silenciosa", sin embargo sus usuarios suelen tener una actitud más reivindicativa e incluso suelen ser más proclives a modular y racionalizar sus opiniones según las características del hommage como si así pudieran absolverle de su "pecado original" que para nosotros los indiferentes no es ni su falta de calidad, ni su origen, sino su falta de originalidad y de un diseño genuino.

Es perfecto que a ellos esto les dé igual y los disfruten, y me alegro por ellos porque generalmente son más económicos, pero los hommages siempre serán hommages, ya que en la consideración de hommage no influye ni la calidad, ni el precio, ni el origen de la pieza, basta con subirse al carro de un diseño ajeno.

Resumiendo y EMHO:

Llevo un hommage por que me gusta: olé.Con eso basta.
Llevo un hommage pero no es un hommage porque bla, bla, bla... A otro perro con ese hueso :pardon:
Peor es lo mío..llevo un reloj marca Germàn Cabanillas que es un hommage a un hommage de un reloj raro....socorro!!

Dr...y encima..me encanta usarlos!!!:-):-):-):-):-):-)
 
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  • #195
Estoy de acuerdo en que usar eufemismos es absurdo y probablemente lo mas sencillo es remitirnos a las definiciones de: Reloj falso,copia ilegal,imitación, "fake" o replica entre otras muchas que califican a productos no legales y cuya venta está prohibida y perseguida por la ley y por otro lado están todos los demás cuyos diseños,partes ,colores,estructuras,cajas,mecanismos,etc pueden ser similares en alguno o varios aspectos a otros modelos de relojes ya existentes pero que son absolutamente legales y la ley ampara su venta.
Esa es la realidad...si a los modelos con mas coincidencias se les desea bautizar como homenajes (mas seguro que llamarles copias porque publicar que un modelo es una copia sin serlo y siendo un modelo legal podría implicar una demanda en un país civilizado), pues adelante, pero sólo hay dos grupos:relojes legales e ilegales
 
Última edición:
  • #197
Por lo que se, ha tenido que pagar a su rival mas de 100 millones de dólares por violacion de patentes...claro que la rival a apple tambien;-).
Salio hace unas dos semanas la noticia.
 
  • #198
Peor es lo mío..llevo un reloj marca Germàn Cabanillas que es un hommage a un hommage de un reloj raro....socorro!!

Dr...y encima..me encanta usarlos!!!:-):-):-):-):-):-)

fotos , por dios german, pon fotos, eso ya es rizar el rizo :clap:
 
  • #199
Hola. Pues la verdad ni idea pero casi todas las fotos que he visto tiene buen aumento...
No sabia demasiado de este reloj y es cuando lo encontré cuando me puse a ver fotos...la verdad tiene su cosa y he visto que se puede conseguir por la mitad de su precio oficial de mas de 1000 euros...es decir unos 490 euros y la etasa que lleva veo que es superior a la que usa Certina o Tissot.
No es feo, estetica clásica sub, 43mm, 500 metros...

El único Delma que habia visto en mi vida ha sido un reloj de vestir de una edicion limitada de oro (me parece feo:whist::) que tiene el padre de un amigo que fue un reloj que ganó un premio al diseño, no recuerdo en que año, pero hace unos cuantos...y su padre lo compró en una subasta en Paris por un millón de pesetas en su día...

No puedo opinar mucho salvo lo que veo la verdad...pero vamos, aunque sea bonito, su inspiración es clara.
eck-blue-shark-von-delma-54701-582-6-034-delma-016.jpg


Saludos.
 
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  • #200
Osomax!!!!! Estoy en el día de la marmota! Los temas de los hilos discurren igual cíclicamente.
Qué bueno!
Dejavu.


"Si algo funciona, mejóralo."

Jeje..
Os dejo un rato y montáis la fiesta. Con música y todo.
Eso sí, aparte de existir hilos anteriores con exactamente la misma discusión, creo que sería conveniente no mezclar derechos de propiedad intelectual con propiedad industrial; se forma un cocktail de lo más confuso.
De todas formas, las posturas están bien definidas y no pueden conciliarse. Por mucho que argumentéis, las premisas a utilizar por cada parte son diferentes y el único compromiso plausible es que cada cual actúe según dicte su conciencia o entendimiento al respecto.


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