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El Rolex de... Che!...

Estado
Hilo cerrado
  • #52
si nunca has visto los cinturones de miseria que vió el che a lo largo de latinoamérica es facil expresar ese tipo de comentarios.

Perfecto.
Entonces busquemos el ADN del Che, lo clonamos-resucitamos y que vea los cinturones de miseria en Cuba hoy. Los va a a ver, como los he visto yo. Miseria e indignidad (ah, claro, la culpa es del bloqueo yankee).
Una vez resucitado, que se cargue los cinturones de miseria, la corrupción desmadrada, los tratamientos a Chávez mientras su pueblo no encuentra ni aspirinas, y condones suficientes para que el jineterismo de neceisdad no propague enfermedades de transmisión sexual.
Entonces, el Che se cargará a Fidel, a Raúl, a los parásitos rel revisionismo revolucionario...y por mi, también puede hacer una revolución en USA, que también la necesitan tanto ellos como nosotros.
Si eso ocurre y el Che vuelve, abjurando de sus errores y sus crímenes, y poniendo énfasis REAL en la justicia social....YO le regalo un Rolex. Lo juro por mis huesos.
Hasta que llegue ese momento, lo más fácil es preguntar a los cubanos dónde está su revolución, y que nadie los pueda oír. Verás como te dicen que se quedó enterrada en algún lugar que ya nadie recuerda.

Que pena, no hablar de relojes y sí de símbolos que han derramado más sangre de la que se suponía que tenían que ahorrar.
 
  • #53
Perfecto.
Entonces busquemos el ADN del Che, lo clonamos-resucitamos y que vea los cinturones de miseria en Cuba hoy. Los va a a ver, como los he visto yo. Miseria e indignidad (ah, claro, la culpa es del bloqueo yankee).
Una vez resucitado, que se cargue los cinturones de miseria, la corrupción desmadrada, los tratamientos a Chávez mientras su pueblo no encuentra ni aspirinas, y condones suficientes para que el jineterismo de neceisdad no propague enfermedades de transmisión sexual.
Entonces, el Che se cargará a Fidel, a Raúl, a los parásitos rel revisionismo revolucionario...y por mi, también puede hacer una revolución en USA, que también la necesitan tanto ellos como nosotros.
Si eso ocurre y el Che vuelve, abjurando de sus errores y sus crímenes, y poniendo énfasis REAL en la justicia social....YO le regalo un Rolex. Lo juro por mis huesos.
Hasta que llegue ese momento, lo más fácil es preguntar a los cubanos dónde está su revolución, y que nadie los pueda oír. Verás como te dicen que se quedó enterrada en algún lugar que ya nadie recuerda.

Que pena, no hablar de relojes y sí de símbolos que han derramado más sangre de la que se suponía que tenían que ahorrar.

:worshippy:
 
  • #54
He estado este verano pasado en Cuba y me sorprendió que todos los cubanos llevaban un sub en la muñeca!!!!!!:whist:::whist:::whist::
 
  • #55
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  • #56
Bueno, el Che era hijo de una familia acaudalada tenía estudios y seguramente ser de izquierdas no tiene nada que ver con el mal gusto.
¿Qué la revolución cubana ha sido un fiasco? Si. Pero era el puticlib, la mesa de juego, de las rayas y los chutes de heroína de los americanos. Entre eso y la pobreza que han sufrido los cubanos, debería haber habido un termino medio.
Es muy común que hijos de militares de derechas sean de izquierdas y que hijos de anarquistas sean de derechas. nada nuevo bajo el sol.
 
  • #57
Mi opinion es que cada pais tiene el derecho y la obligacion de gestionar y vivir su propia historia, en el caso de cuba (sin estar ni a favor, ni en contra), no se sabe que hubiese pasado si EEUU, por el hecho de ser comunistas se les bloqueo, e incluso se obligo a otros paises a seguir ese bloqueo, que hubiese sido del regimen comunista pudiendo contar con medios del exterior, nunca se sabrá, lo que es seguro es que el comunismo ha sido un fracaso alla por donde se ha intentado hacer que funcione, peeeeeeeero creo que cuba deberia habrer tenido el derecho de escribir su propia historia sin presiones del exterior, creo,
 
  • #58
Mi opinion es que cada pais tiene el derecho y la obligacion de gestionar y vivir su propia historia, en el caso de cuba (sin estar ni a favor, ni en contra), no se sabe que hubiese pasado si EEUU, por el hecho de ser comunistas se les bloqueo, e incluso se obligo a otros paises a seguir ese bloqueo, que hubiese sido del regimen comunista pudiendo contar con medios del exterior, nunca se sabrá, lo que es seguro es que el comunismo ha sido un fracaso alla por donde se ha intentado hacer que funcione, peeeeeeeero creo que cuba deberia habrer tenido el derecho de escribir su propia historia sin presiones del exterior, creo,

Es que lo de poner misilillos nucleares en frente de las narices de las cosas sureñas de EEUU manda huevos eee...

Hay fue cuando los EEUU se enfadaron en serio y bloqueo al canto.

Recomiendo la película "13 días" con Kevin Costner que cuenta un poco de lo que pasó en la crisis de los misiles. Saludos.
 
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  • #59
Se lo cargaron bolivianos asesorados por EEUU, y abandonados por Castro, está claro....pero resulta cuiroso ver a don Ernesto, el revolucionario por excelencia, con un submariner de la leche...más le hubiese valido un hamilton Khaki, que tiene un toque más militar y revolucionario....por que sinceramente un Rolex submariner no es el paradigma de reloj de libertador de las masas. No señor.
 
  • #60
Tanto ilustre por este foro, tanto experto opinando y repitiendo q Cuba es Comunista ::bash:: ......para su información Cuba es una REPUBLICA SOCIALISTA, y lo de la miseria q hablan diganme donde::Dbt:: en q parte::Dbt::::Dbt::, ....... en septiembre próximo viajo nuevamente y quiero ver donde es ese fenomeno, por q en los muchos años q viajo a mi Cuba querida no he visto nada de lo q los eruditos expertos en temas sociales de este foro hablan.
 
  • #61
Tanto ilustre por este foro, tanto experto opinando y repitiendo q Cuba es Comunista ::bash:: ......para su información Cuba es una REPUBLICA SOCIALISTA, y lo de la miseria q hablan diganme donde::Dbt:: en q parte::Dbt::::Dbt::, ....... en septiembre próximo viajo nuevamente y quiero ver donde es ese fenomeno, por q en los muchos años q viajo a mi Cuba querida no he visto nada de lo q los eruditos expertos en temas sociales de este foro hablan.

Para tu información, compañero:
No olvides que la U.R.S.S. eran las siglas de Uníon de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas.
En China y, por ejemplo, Corea del Norte (donde, sin duda, cuando vayas tampoco verás miseria) se autodefinen como "socialistas". Nunca comunistas; esta terminología la dejan para el sistema de partido único.
Para abundar en lo que tanto te gusta, es decir, expertos opinando, debes saber que estos países asumen esta terminología porque dicen practicar el "socialismo real", en contraposición a otras formas de "socialismo" que incluso puedes encontrar en tu país, Colombia. Si necesitas más opiniones expertas, pregunta a los de las FARC. Ellos pueden dar lecciones gratis sobre la praxis mística del socialismo real, cosa que en este foro seguro que no ocurre, especialmente si no es sobre relojes.
En Cataluña hay unas maravillosas clínicas oftalmológicas que te recomiendo sin pudor, para que puedas apreciar en todo su colorido lo que es la práctica socialista de la miseria, tanto material como espiritual.
Si aún asi no llegas a ver lo obvio (por supuesto, porque sólo querrás ver lo que te dé la gana), mi sugerencia es que hables con Raúl para que te otorgue la nacionalidad cubana por méritos "socialistas" y te quedes allí, para cultivar relojes en la jungla de Guantánamo, Y no olvides que si estableces tu paraíso en ese departamento en particular, la ley no te permite trasladarte a otros ni, por supuesto, a la capital, salvo que hagas como la mayoría, es decir, ocultarlo alquilando una habitación (algo, lógicamente, contrario al paraíso socialista).
También te recomiendo que te pongas de apellido "Chávez", por si te pica un bicho...para que tengas derecho a que te apliquen un tratamiento de Amoxicilina con Clavulánico que reservan para las grandes figuras (versión importada de Canadá, sin caducar).
Hasta que llegue ese feliz momento en tu vida, en que veas triunfar las fuerzas revolucionarias en el planeta entero y se consiga, por fín, el destino por todos querido, es decir, que todo el mundo debe ser pobre menos los jefes, que son menos pobres por su gran valía revolucionaria (como sabes en tus viajes, eso se premia en Cuba con vacas, porque los únicos que beben leche son los miembros de la élite, militares incluidos -los demás, leche en polvo adulterada y de variante trostskista-).
Y no dejes de vsitar al Amado Líder de Corea del Norte, que sufrirá orgasmos múltiples con tu fervor revolucionario. En tal caso, ambos seréis citados en los famosos artículos de Fidel, que últimamente nos premia con sus agudas disertaciones sobre la vida, la moral, la ética y la política.
En fin..
Heil camarada!
Perdón, quise decir...Frente Rojo, tovarich!!!!
Abajo los cerdos capitalistas!

Y VIVA VILLA!! (cabrones)
 
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  • #62
53 años y sumando :clap: :clap: ........... La doctrina Monroe "America para los americanos" nunca la pudieron aplicar en CUBA.........Cuba es la dignidad de America, es q ir a Varadero, o pasear por el malecon y tomar una foto bebbiendo mojito en la bodeguita del medio, no es conocer un pais, su realidad socio-politica es mas compleja de lo q crees, y por los indicadores sociales q son medidios por la ONU y organizaciones patrocinadas por los G8 siempre califican a Cuba a la par de los paises Europeos...........yo paseo tan tranquilo con mi VC por las calles de la Habana, con un mojito y nada me pasa, cosa q no puedo hacer en el viejo continente pues me caen a palo a quitarme lo q llevo ::bash:: https://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120615/vizcaya/pareja-moto-golpea-arma-20120615.html
 
  • #63
No me digas que comulgas con la doctrina Expropiese

 
  • #64
y Chavez q tiene q ver aca? ese dictadorzuelo es la verguenza de Venezuela.......menos mal ya va de salida :clap:
 
  • #65
buenas ideas , buen gusto con los relojes .... no veo el problema :-P , tengo amigos de los "dos bandos" y relojeramente hablando se reparten la tarta a medias , no se que perfil decirte que tiene mejores relojes ... si no mira mas de un sindicalisto de sindicatos mayoritarios lo que lleva en la muñeca ;-)

Que lo de Cándido no es un Rolexxxxxx!!! :ok::
 
  • #66
orgulloso con su Trolex :laughing1: :laughing1:
 
  • #68
¿Tan dificil es de entender que los politicos engañan a las masas con sus chorradas de turno y que lo que verdaderamente vale en el mundo en que vivimos es el capitalismo puro y duro?

Ojo, no quiero tocar ninguna sensibilidad con esto para con aquellos que simpatizan con alguna otra forma de organización o de filosofía política que no sea el capitalismo 100 por 100...

El capitalismo puro y duro pone en valor la propiedad privada, reduce el estado a la mínima expresión (para lo que hacen los políticos...), crea un mejor clima empresarial, contiene entre sus consideraciones aquellas que hacen a las personas ser más libres de su destino, más responsables con sus vidas...

El socialismo es algo transnochado, algo sin sentido, pero ¡Ojo!... y aquí está el problema:

Muchos políticos han tergiversado el socialismo y lo han convertido en un "socialismo conservador", en España el mejor ejemplo es el PP...

Mientras que los "rojos" mantienen su "socialismo verdadero"...

A donde quiero llegar a parar, es que entre esos "rojos" y esos "azules" le venden diferentes tipos de socialismos a las masas, y el capitalismo para ellos y sus familiares... ¿o es al revés?

En definitiva y como decia un amigo mío: libertad, amistad, cultura.... VIDA.


En cuanto a los relojes, son en última instancia aquellos instrumentos que usamos para medir "el tiempo de nuestra vida" en ningún caso y ni de lejos constituyen una parte significativa de la vida misma.

Saludos, para un onubense humilde como yo es todo un honor y una alegria encontrarme debatiendo entre tan insignes foreros, tanto los de aqui (España) como nuestros amigos de Colombia, Cuba, Venezuela, etc.

Saludos cordiales.

:Cheers: :friends:
 
  • #69
Tobías no te lo tomes a mal...que aquí nadie ha hablado mal de Cuba....Cuaba es para muchos de nosotros el país más cercano de America latina, no por el hecho de haber sido una PROVINCIA (que no colonia) hasta hace casi cien años, sino por tener muchos lazos familiares con gente de la isla....lo único que nos duele es que por la cabezonería tanto de EEUU como de los líderes comunistas (por que son eso, lo quieras reconocer o no es indiferente) isleños, el pueblo cubano es el que sufre.

Y si puedes pasear tan tranquilo es por que está militarizada, para garantizar la seguridad de los turistas, y como RECORDATORIO a los cubanos de que FIDEL sigue vigilante.

Viva cuba libre!!
 
  • #70
Efectivamente, ya surgió el fenómeno típico de las disertaciones de este tipo.
Aunque ya ha sido contestado anteriormente por los compañeros, no me cabe duda de que todo esto se interpretará como una tergiversación neoliberal de las finalidades revolucionarias y un falseamiento de "la realidad social cubana".

Veamos...
Como ya alguien en este hilo se ha irrogado el papel de "historiador", vamos a despachar el asunto saliendo del habitual círculo de dicotomía marxismo/capitalismo.

Es muy fácil; te lees los Comentarios a las Guerra de las Galias de Julio César. O las crónicas de Suetonio, particularmente las que puedan referirse a los ofrecimientos de Aulo Plautio a la (pérfida) Albión. Aquí no hay sospechas de "cerdos capitalistas tergiversadores de la realidad".
¿Qué hay en ello?
El ofrecimiento a un pueblo de "seguridad", de "pax romana" a cambio de libertad.
Una ecuación fácil.
Ellos te ofrecen seguridad en tu existencia y un orden jerarquizado que les permitirá vivir a costa de los demás, a cambio de que renuncies a toda esperanza de libertad y de que no te sea posible escoger sobre cómo va a ser tu vida. Adicionalmente, se te ofrece la posibilidad de progresar mediante lo que se conoce como "medrar"; si te incorporas a nuestra estructura y formas parte de ella, te ofreceremos beneficios adicionales.

Como ya sin duda sabes, a mucha gente le ha costado renunciar a su libertad, aunque éste incluso sea un concepto abstracto y no siempre otorgue beneficios tangibles.
Ya te puedes imaginar cuántos han muerto por esa causa.
Y lo gracioso del tema es que en Cuba lo sabían bien cuando NECESITABAN acabar con Fulgencio Batista y con una Cuba convertida en un burdel de la Marina USA, además del antro de juego que se planificaba para mayor disfrute de los vecinos "imperialistas".
Lo triste de la cuestión es que en el proceso de "liberarse" se encontraron con mayores y más pesadas cadenas.

Pues ya ves, compañero, 2.000 años después, y es el mismo perro con distinto collar.
Naturalmente, mientras pueda seguir bebiendo mojitos y largándote cuando te apetezca haciendo uso de TU libertad, es decir, aquéllo de lo que carecen los que están allí donde vas ... podrás elegir ver las cosas de color rosa y llevar tus relojes tranquilamente.
¡Ah!..me olvidaba... todo ello siempre que en la famosa Aduana cubana no "desaparezcan" cosas...
Y es que, compañero, los funcionarios han de complementar las dádivas revolucionarias con algún que otro regalito..

Así que no nos creas a ninguno de nosotros....no cedas a la tentación del pensamiento capitalista, neoliberal y contrarrevolucionario.
Simplemente lee a Julio César. Exitoso Cónsul y luego Dictador de Roma. El que otorgó paz y seguridad a cambio de libertad acompañada de una generosa dosis de exterminio. El "Estado" así lo requería. Y se convirtió en Dios.
Ese es el sueño de Fidel y sus colegas; que la Historia los convierta en los Dioses Ateos de Cuba.
 
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  • #71
Efectivamente, ya surgió el fenómeno típico de las disertaciones de este tipo.
Aunque ya ha sido contestado anteriormente por los compañeros, no me cabe duda de que todo esto se interpretará como una tergiversación neoliberal de las finalidades revolucionarias y un falseamiento de "la realidad social cubana".

Veamos...
Como ya alguien en este hilo se ha irrogado el papel de "historiador", vamos a despachar el asunto saliendo del habitual círculo de dicotomía marxismo/capitalismo.

Es muy fácil; te lees los Comentarios a las Guerra de las Galias de Julio César. O las crónicas de Suetonio, particularmente las que puedan referirse a los ofrecimientos de Aulo Plautio a la (pérfida) Albión. Aquí no hay sospechas de "cerdos capitalistas tergiversadores de la realidad".
¿Qué hay en ello?
El ofrecimiento a un pueblo de "seguridad", de "pax romana" a cambio de libertad.
Una ecuación fácil.
Ellos te ofrecen seguridad en tu existencia y un orden jerarquizado que les permitirá vivir a costa de los demás, a cambio de que renuncies a toda esperanza de libertad y de que no te sea posible escoger sobre cómo va a ser tu vida. Adicionalmente, se te ofrece la posibilidad de progresar mediante lo que se conoce como "medrar"; si te incorporas a nuestra estructura y formas parte de ella, te ofreceremos beneficios adicionales.

Como ya sin duda sabes, a mucha gente le ha costado renunciar a su libertad, aunque éste incluso sea un concepto abstracto y no siempre otorgue beneficios tangibles.
Ya te puedes imaginar cuántos han muerto por esa causa.
Y lo gracioso del tema es que en Cuba lo sabían bien cuando NECESITABAN acabar con Fulgencio Batista y con una Cuba convertida en un burdel de la Marina USA, además del antro de juego que se planificaba para mayor disfrute de los vecinos "imperialistas".
Lo triste de la cuestión es que en el proceso de "liberarse" se encontraron con mayores y más pesadas cadenas.

Pues ya ves, compañero, 2.000 años después, y es el mismo perro con distinto collar.
Naturalmente, mientras pueda seguir bebiendo mojitos y largándote cuando te apetezca haciendo uso de TU libertad, es decir, aquéllo de lo que carecen los que están allí donde vas ... podrás elegir ver las cosas de color rosa y llevar tus relojes tranquilamente.
¡Ah!..me olvidaba... todo ello siempre que en la famosa Aduana cubana no "desaparezcan" cosas...
Y es que, compañero, los funcionarios han de complementar las dádivas revolucionarias con algún que otro regalito..

Así que no nos creas a ninguno de nosotros....no cedas a la tentación del pensamiento capitalista, neoliberal y contrarrevolucionario.
Simplemente lee a Julio César. Exitoso Cónsul y luego Dictador de Roma. El que otorgó paz y seguridad a cambio de libertad acompañada de una generosa dosis de exterminio. El "Estado" así lo requería. Y se convirtió en Dios.
Ese es el sueño de Fidel y sus colegas; que la Historia los convierta en los Dioses Ateos de Cuba.

Si, Roma tuvo un sistema económico tremendo, luego implantaron el "estado de bienestar" en la ciudad de Roma, implementaron lo del "pan y circo", la gente que vivían duramente en el campo cuando se enteraron de las bondades de vivir en Roma, se fueron yendo a la ciudad...

...la cual sufrió un incremento de población tremendo...

...empezó a intervenir el estado y a implantar impuestos...

...al final los romanos preferían a los bárbaros antes que tener "la bota" de las autoridades romanas encima de sus cabezas en forma de más impuestos y más tasas... y "a tomar por culo Roma"...

...y luego el desierto (ausencia de esplendor capitalista) hasta casi el siglo 18 (esto es, más de 1000 años)

Saludos.


Apunte a modo de reflexión: ¿Que hubiera pasado si el imperio romano no se hubiera ido al garete? Pues posiblemente que el hombre hubiera llegado a la Luna mucho antes que cuando llegó...

Saludos.
 
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  • #72
Apunte a modo de reflexión: ¿Que hubiera pasado si el imperio romano no se hubiera ido al garete? Pues posiblemente que el hombre hubiera llegado a la Luna mucho antes que cuando llegó...

Saludos.

Esa es siempre una práctica tentadora, amigo Hologetrónico...y no faltan ocasiones en que uno se las plantea.
Pensemos, simplemente, que si Arminio no hubiese traicionado a Roma y no hubiese tenido lugar la matanza de los Bosques de Teutoburgo (un lugar, por cierto, que recomiendo visitar, incluyendo el monumento que los alemanes le han dedicado) ... con toda probabilidad hoy la gente no estaría conduciendo BMW's, Porsches y Mercedes, y no estaríamos tampoco acordándonos de los parientes de Angela Merkel en la actualidad.
Y quizás si Julio César no se hubiese merendado a los helvecios, estos hoy se estarían dedicando a otras cosas, en vez de fabricar relojes en Suiza y acumular depósitos en cuentas numeradas.

Pero la cuestión es que tanto Roma como muchos otros que han venido después compraban libertad a cambio de seguridad, progreso a cambio de tributos, vida a cambio de no matarte. Y aún así, tenían algo que ofrecer, algo con lo que tentaban al pueblo.

Lo gracioso del "SOCIALISMO real" es que predica lo mismo pero sin comprar ni tentar con nada, porque nada tiene que ofrecer salvo promesas sobre algo que es exactamente lo que luego le quita a todos; su libertad y la consideración de las personas como individuos diferenciados entre sí.

Al menos Roma no engañaba sobre sus fines y finalidades; o estás con nosotros y vives algo mejor sin libertad, o estás contra nosotros y mueres libre.

Lo de Fidel, Raulito y demás figuras parecidas es algo diferente; o estás con nosotros y vives peor para que nosotros vivamos mejor, o estás contra nosotros y mueres sin libertad.

Y que cada cual escoja lo que le venga en gana. Si puede.
 
  • #73
Esa es siempre una práctica tentadora, amigo Hologetrónico...y no faltan ocasiones en que uno se las plantea.
Pensemos, simplemente, que si Arminio no hubiese traicionado a Roma y no hubiese tenido lugar la matanza de los Bosques de Teutoburgo (un lugar, por cierto, que recomiendo visitar, incluyendo el monumento que los alemanes le han dedicado) ... con toda probabilidad hoy la gente no estaría conduciendo BMW's, Porsches y Mercedes, y no estaríamos tampoco acordándonos de los parientes de Angela Merkel en la actualidad.
Y quizás si Julio César no se hubiese merendado a los helvecios, estos hoy se estarían dedicando a otras cosas, en vez de fabricar relojes en Suiza y acumular depósitos en cuentas numeradas.

Pero la cuestión es que tanto Roma como muchos otros que han venido después compraban libertad a cambio de seguridad, progreso a cambio de tributos, vida a cambio de no matarte. Y aún así, tenían algo que ofrecer, algo con lo que tentaban al pueblo.

Lo gracioso del "SOCIALISMO real" es que predica lo mismo pero sin comprar ni tentar con nada, porque nada tiene que ofrecer salvo promesas sobre algo que es exactamente lo que luego le quita a todos; su libertad y la consideración de las personas como individuos diferenciados entre sí.

Al menos Roma no engañaba sobre sus fines y finalidades; o estás con nosotros y vives algo mejor sin libertad, o estás contra nosotros y mueres libre.

Lo de Fidel, Raulito y demás figuras parecidas es algo diferente; o estás con nosotros y vives peor para que nosotros vivamos mejor, o estás contra nosotros y mueres sin libertad.

Y que cada cual escoja lo que le venga en gana. Si puede.


Me da la impresión de que solo existe el capitalismo, salvo en algunos países que como todos sabemos no hacen más que violar derechos individuales...
 
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  • #74
Una pregunta relacionada con el socialismo:

¿Crees que realmente existe el socialismo o no es más que un conjunto de habladurías que se han hecho a lo largo de la historia?

Es que me da la impresión de que solo existe el capitalismo, salvo en algunos países que como todos sabemos no hacen más que violar derechos individuales...

Bueno, amigo mío... creo que nadie discute que el socialismo científico, el socialismo real, el materialismo histórico y todas las construcciones ideológicas alrededor de estos conceptos son muy reales. Y todos sabemos que son estructuras intelectuales muy sólidas que, generalmente, han caído en la órbita de las obras de Marx y Engels, particularmente "el manifiesto comunista" y, como no, "el capital".

Ahora bien, creo que lo que planteas es si realmente han existido aplicaciones prácticas, en la vida real, que respondan auténticamente a lo pregonado por la vertiente intelectual e ideológica del socialismo y de aquéllos que lo sostuvieron como una alternativa justa y equitativa al capitalismo.

La respuesta es, simplemente, no.
Pero no porque la implementación práctica de esta ideología sea utópica, sino porque la ideología nada puede contra la naturaleza humana y ésta, finalmente, es la que acaba dictando las normas de convivencia y las relaciones económicas.
Un mundo justo, de personas justas que creen y practican la justicia social y económica lleva irremisiblemente a un socialismo perfecto.
Lo que ocurre es que ni este ha sido, es o será un mundo justo ni las personas han sido, son o serán justas. Por tanto, la justicia social y económica se convierte en una utopía deseable pero poco realista.

El triunfo del capitalismo no se debe ni a Smith, ni a Keynes ni a los Bancos. Se debe en última instancia a la naturaleza humana y a nuestra ambición como especie y como individuos. Su sustento es lo que en última instancia somos.
Por otro lado, el capitalismo y el pensamientos neoliberal no son nada nuevo, son simplemente un disfraz más de la práctica de la economía de mercado, cosa que se conoce bien desde la antigüedad. Únicamente ha existido una evolución de los medios, los métodos y los agentes económicos. El resto de conceptos sólo tienen de nuevos las propias ideas que genios como Marx y Engels aportaron para la comprensión real de cómo funciona la estructura.

Así que mi opinión es la siguiente---> danos un mundo justo con personas justas y el socialismo se convertirá en una tendencia natural que permita que la economía quede al servicio de la creatividad de los ciudadanos.
En la medida en que tal cosa jamás ha ocurrido, toda aplicación práctica del socialismo acaba convirtiéndose en una oligarquía de demagogos que viven a costa de los demás, de su miedo y de su vulnerabilidad como individuos.
 
  • #75
Bueno, amigo mío... creo que nadie discute que el socialismo científico, el socialismo real, el materialismo histórico y todas las construcciones ideológicas alrededor de estos conceptos son muy reales. Y todos sabemos que son estructuras intelectuales muy sólidas que, generalmente, han caído en la órbita de las obras de Marx y Engels, particularmente "el manifiesto comunista" y, como no, "el capital".

Ahora bien, creo que lo que planteas es si realmente han existido aplicaciones prácticas, en la vida real, que respondan auténticamente a lo pregonado por la vertiente intelectual e ideológica del socialismo y de aquéllos que lo sostuvieron como una alternativa justa y equitativa al capitalismo.

La respuesta es, simplemente, no.
Pero no porque la implementación práctica de esta ideología sea utópica, sino porque la ideología nada puede contra la naturaleza humana y ésta, finalmente, es la que acaba dictando las normas de convivencia y las relaciones económicas.
Un mundo justo, de personas justas que creen y practican la justicia social y económica lleva irremisiblemente a un socialismo perfecto.
Lo que ocurre es que ni este ha sido, es o será un mundo justo ni las personas han sido, son o serán justas. Por tanto, la justicia social y económica se convierte en una utopía deseable pero poco realista.

El triunfo del capitalismo no se debe ni a Smith, ni a Keynes ni a los Bancos. Se debe en última instancia a la naturaleza humana y a nuestra ambición como especie y como individuos. Su sustento es lo que en última instancia somos.
Por otro lado, el capitalismo y el pensamientos neoliberal no son nada nuevo, son simplemente un disfraz más de la práctica de la economía de mercado, cosa que se conoce bien desde la antigüedad. Únicamente ha existido una evolución de los medios, los métodos y los agentes económicos. El resto de conceptos sólo tienen de nuevos las propias ideas que genios como Marx y Engels aportaron para la comprensión real de cómo funciona la estructura.

Así que mi opinión es la siguiente---> danos un mundo justo con personas justas y el socialismo se convertirá en una tendencia natural que permita que la economía quede al servicio de la creatividad de los ciudadanos.
En la medida en que tal cosa jamás ha ocurrido, toda aplicación práctica del socialismo acaba convirtiéndose en una oligarquía de demagogos que viven a costa de los demás, de su miedo y de su vulnerabilidad como individuos.

La escuela austriaca critican muy mucho a Smith y a Keynes. Excepcional aporte una vez más por tu parte. Gracias.
 
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