Dilema: Longines Saint Imier Chrono o Tissot/Certina Powermatic 80 más....

[Moon]

Gracias a todos por los buenos consejos. La decisión me está resultado difícil porque veo muy correctas ambas opciones por sus condicionantes particulares y con cualquiera estaré satisfecho y feliz. Ahora mismo lo veo así:

Longines Saint Imier Chronograph
Estéticamente es el que más me gusta, es precioso. Pude probármelo varias veces y me queda perfecto. Si me regalaran un reloj elegiría este, sin duda. Tiene mayor calidad y es el más caro, más de lo que nunca pensé que gastaría en un reloj, porque mi techo de gasto siempre estuvo en 600€ (y a dios gracias)... pero en cambio por circunstancias me espero un descuento importante en su precio, y esto invita a aprovechar la oportunidad de comprar ese reloj caro que en otras circunstancias supongo que no compraría.

Powermatic 80: Tissot Luxury / Certina DS
También me probé estos dos relojes y también me vi muy bien con ellos, me encantan. Y aunque no fue un flechazo "ya desde el escaparate" como el Longines, al probarlos me llevé una grandísima sorpresa. Por otro lado creo que tecnológicamente el movimiento Powermatic80 me daría cosas importantes a nivel funcional/utilitario que no me daría el "7750" del Longines por mucha suavidad de pulsadores que tenga el Longines gracias a le de su rueda de pilares y embrague vertical, o por un crono que nunca usaré. La reserva de marcha de 80h es algo increible, propio de relojes high end.

En el fondo, más que la preferencia por unos, pesan dos circunstancias contrapuestas. Una la oportunidad ahora del descuento importante en precios, y otra que el momento no invita a grandes gastos y que seguro a medio plazo las cosas mejorarán en lo económico y será más fácil comprarlo... pero claro, sin ese descuento. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Os agradezco que me sigáis dando opiniones y prometo una revisión o review a fondo del que compre finalmente.

Saludos.

 

[AbderramanII]

El descuento ¿te lo ofrecen con cualquier Longines o solo con el Saint Imier? Lo digo porque tal vez, si el crono no te interesa funcionalmente, puedas aprovechar ese descuento con otra pieza de Longines que siga estando un escalón por encima del Tissot o el Certina y al mismo tiempo que sea algo más económica de origen.

 

[Moon]

En estas tres marcas y alguna más, pero sólo me planteo uno de estos tres modelos.

 

[bryanredneck]

Son todos muy bonitos pero si miras la carrocería y no solo la estética - el longines debería ser tu elección ahora bien da igual lo que te digamos te tiene que gustar a ti

 

[jontxu90]

longines sin duda compañero

 

[Centeno]

A mi el Longines por calidad, marca y estética me parece muy superior además es el que más te gusta, son soy de la opinión de que: "Menos es mas" es decir mejor una colección con menos piezas q merezcan la pena y puedas disfrutar que otra con muchas más piezas de menor calidad.
Con el tiempo comprando con criterio se puede hacer una gran colección sin perder la cabeza, si no pillas el Longines ahora lo miraras de reojo hasta que lo pilles lo tienes muy claro, ve a por el!

 

[Centeno]

Por añadir una cosa el Tissot me parece precioso también.
Slds!

 

[TimeInstruments]

Sin dudas el Longines...

 

[Saqr]

Hola a todos, Este es mi primer topic y me gustaría compartir con todos vosotros un dilema al que llevo atado desde hace unos días. En unas semanas llegará una fecha muy especial para mi y los míos y quisiera comprar un reloj que asociar a ese momento de mi vida, y que además de ser un reloj especial me acompañe durante muchos años. No soy un coleccionista de relojes sino un usuario de relojes propenso a cogerles cariño y a conservarlos y mantenerlos como se merecen, así que creo que no corro riesgo de cansarme del reloj, nunca me ocurrió. Hasta hoy casi todos mis relojes fueron japoneses salvo algún Tissot y Certina, y me gustaría que este nuevo reloj fuera también suizo pero sin romper mis principios de no comprar relojes que tengan calidades que no sepa apreciar. No está hecha la miel para la boca del asno, y en tema de relojes de lujo, yo me veo así. Con todo esto y tras repasar los catálogos de casi todas las marcas suizas, estoy entre dos relojes que considero muy especiales, y son estos: - Longines Saint Imier Chronograph. Este reloj me tiene enamorado, por estética (lo adoro), por medidas (41mm), por la marca de prestigio, por su calidad y acabados, por su movimiento tipo ETA/Valjoux 7750 actualizado con rueda de pilares y embrague vertical, etc. - Powermatic 80: Tissot Luxury Automatic/Certina DS. Estos dos relojes también me tienen enamorado, no tanto por su estética (aunque también los probé y me quedan perfectos) sino por su simplicidad y sobre todo por su movimiento Powermatic 80 que con su reserva de marcha de 80h y baja desviación de la hora, me permitiría quitarlo el viernes a la tarde y ponerlo el lunes por la mañana sin el ritual del ajuste de hora. Para mi este movimiento Tissot/ETA y los muelles sintéticos son el futuro. Entendiendo que todos ellos (desde mi punto de vista) son muy buenos relojes con movimientos ETA elaboré, etc, y aunque como "un único reloj" me gusta más y me fio más del Longines, al dilema entre ellos se suma que si voy a por el Longines de 1.950€ creo que no volveré a comprar otro reloj en mucho tiempo, mientras que si solo gasto 560€ en un "Powermatic 80", podré ir añadiendo cada cierto tiempo algún otro reloj a mi pequeña colección, como podría ser un Sea Gull 1963 con ST19 manual, un crono deportivo-clásico de gama media que ocupe el vacio del Longines o incluso alguno de esos proyectos de reloj que se gestan en comunidades como esta. Os pido (se que es difícil) que os pongáis en mi lugar y compartáis conmigo cual sería vuestra preferencia entre ambas opciones: Crono Longines o ahora el Tissot (o Certina) que me permita a medio plazo poder comprar algún otro capricho que se vaya cruzando en mi camino, y claro, también que me deis vuestra opinión sobre estos relojes, preferencias, calidad, dificultad a futuro de reparar movimientos ETA "experimentales" como el Powermatic 80 o el Longines 688.2 Column Wheel, etc. Agradezco mucho cualquier apreciación. Gracias. P.D. Dejo unas fotos. <img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=251308"/> <img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=251310"/> <img src="https://relojes-especiales.com/foros/attachment.php?attachmentid=251309"/>

Porqué no compras más por menos?

Longines Conquest Heritage

Y Certina PowemAtic 80 o Tissot Powermatic 80

Asi tienes 2 relojes , uno de ellos Longines y el otro el calibre novedoso ese y no te sales de presupuesto

Un saludo

 

[Victory]

Mi elección para Longines.

 

[Moon]

Porqué no compras más por menos?

Longines Conquest Heritage

Y Certina PowemAtic 80 o Tissot Powermatic 80

Asi tienes 2 relojes , uno de ellos Longines y el otro el calibre novedoso ese y no te sales de presupuesto

Un saludo

Pues estoy barajando la opción de vender dos de mis relojes actuales (uno nuevo sin estrenar) e ir a por el Longines y el Certina/Tissot, así tendría el primero para fines de semana y ocasiones especiales y el otro para el trote diario, con una reserva de marcha que duraría de viernes a domingo.

Por otro lado me pregunto si Swatch no acabará poniendo un muelle tipo "Powermatic80" a este mismo Longines a corto plazo y si me veré con un reloj "obsoleto y devaluado" a las primeras de cambio. Sería una pena, y esa reserva de marcha de 54h que tiene el Longines me parece corta para un automático de su nivel y precio, la verdad. Honestamente, no veo razón respecto a los costes de producción para que en un mismo grupo industrial que además se fabrica sus propios movimientos, no dote a los Longines de 2.500€ de PVR con la cualidades que si le da a los Omega, como es el caso de la mayor reserva de marcha, ¿no?

 

[nupapi]

Pues estoy barajando la opción de vender dos de mis relojes actuales (uno nuevo sin estrenar) e ir a por el Longines y el Certina/Tissot, así tendría el primero para fines de semana y ocasiones especiales y el otro para el trote diario, con una reserva de marcha que duraría de viernes a domingo.

Si es asi no le veo demasiado sentido a la reserva de marcha tan larga ya que si para fines de semana u ocasiones usarías el Longines el de trote o diario la reserva con tal dure 48 o 55 horas ya son 2 días que es lo que suele ser un fin de semana que es cuando usarías el Longines.

Ademas una reserva de marcha muy larga en un reloj automatico yo no le veo mucho sentido ya que si lo usas tiene la reserva de marcha eterna y si no lo usas que se pare que eso no es ningún problema, además los relojes con tanta reserva de marcha si no son de mucha calidad o llevan 2 barriletes para compensar la tensión del muelle real suelen ser poco o menos precisos que un reloj con menos reserva ya que el rango de tensión del muelle varia mucho y suelen atrasar o adelantar mas de la cuenta, hay hilos donde salian varias quejas de los IWC portugués 7 días como ejemplo, y al final si tiene mucha reserva posiblemente no lo tendras que poner en marcha pero tendras que corregirle la hora cada semana.

 

[alcaudon19]

longines

 

[Moon]

No, de la tarde del viernes al lunes por la mañana van unas 60-61h. Comprendo que con mucha cuerda pueda haber menos exactitud, pero no entrando en el último 1/4 de cuerda (de 60 a 80h), no debería haber mucha inexactitud. Aparte desde Tissot dicen que este calibre cumple bien los parámetros del COSC, no se cual será la experiencia real de los compañeros que lo tienen.
Hoy probé el Tissot y luce fabuloso, es muy elegante, aunque creo que le sobra 1 o 2mm de diam. de caja.

 

[nupapi]

No, de la tarde del viernes al lunes por la mañana van unas 60-61h. Comprendo que con mucha cuerda pueda haber menos exactitud, pero no entrando en el último 1/4 de cuerda (de 60 a 80h), no debería haber mucha inexactitud. Aparte desde Tissot dicen que este calibre cumple bien los parámetros del COSC, no se cual será la experiencia real de los compañeros que lo tienen.
Hoy probé el Tissot y luce fabuloso, es muy elegante, aunque creo que le sobra 1 o 2mm de diam. de caja.

Si que hay menos precision de marcha y mas si lo usas alternándolo con otros ya que entonces es cuando la reserva de marcha fluctua y suelen desviar mas, en cambio si lo llevas fijo como siempre tiene la carga a tope son mas fáciles de regular ya que la tensión siempre es la misma y entonces si pueden cumplir el COSC o mantener un desfase mas homogéneo ya que se suelen regular con casi toda la cuerda pero cuando los dejas en reposo y estas ejem 4 o 5 días sin usarlos la carga ya no es la misma y es cuando suelen dar esos síntomas, Panerai y otras marchas en algunos calibres usa 2 barriletes para equilibrar y repartir esa tensión y a pesar de todo como he dicho si se deja fluctuar mucho suelen ser mas imprecisos, si esto no lo ves un problema tu mismo pero como dije mucha reserva de marcha en un automatico no se si es ninguna ventaja tendría cosas mas importante a valorar en un reloj.

 

[Esqueleto]

Creo que el Longines gana de calle...

Sobre la reserva de marcha. No pretendo criticar al calibre Powermatic 80 (y sus equivalentes), hay compañeros que lo tienen y están contentos con él.
Pero las cosas como son.
Aumentar la reserva de marcha y la precisión, a costa de bajar las alternacias y meter piezas de plástico, usando como base un 2824, no me parece precisamente una mejora.
Más bien al contrario, una involución, un retroceso para abaratar...
No obstante, puede ser un calibre fiable si se comporta como su antecesor.

 

[Moon]

Sobre la reserva de marcha. No pretendo criticar al calibre Powermatic 80 (y sus equivalentes), hay compañeros que lo tienen y están contentos con él.
Pero las cosas como son.
Aumentar la reserva de marcha y la precisión, a costa de bajar las alternacias y meter piezas de plástico, usando como base un 2824, no me parece precisamente una mejora.
Más bien al contrario, una involución, un retroceso para abaratar...
No obstante, puede ser un calibre fiable si se comporta como su antecesor.

Me cuesta creer que Swatch se juegue el prestigio de Tissot o Certina usando un par de componentes sintéticos que no estén sobradamente testados o que no terminen dando buen resultado en prestaciones y durabilidad.
¿Que se abarata usando un par de elementos sintéticos en todo un movimiento?

Estaría bien que hablaran los propietarios de relojes con el Powermatic80. Sería interesante abrir otro hilo sobre sus experiencias con ellos.

 

[alvaropm]

Longines se encuentra en latitudes superiores. na que ver

 

[Saqr]

Me cuesta creer que Swatch se juegue el prestigio de Tissot o Certina usando un par de componentes sintéticos que no estén sobradamente testados o que no terminen dando buen resultado en prestaciones y durabilidad. ¿Que se abarata usando un par de elementos sintéticos en todo un movimiento? Estaría bien que hablaran los propietarios de relojes con el Powermatic80. Sería interesante abrir otro hilo sobre sus experiencias con ellos.

Yo tengo el Certina powermatic80.

No entiendo mucho ni poco de cosas tecnicas en calibres

Lonqie si sé es que el mio va como un tiro
, igual que las estasas de toda la vidaYo

 

[SABBATHSTONES]

Ese modelo de Longines es sublime....si la pasta no es problema, seria mi elegido...si no...el Certina....

 

[Esqueleto]

Me cuesta creer que Swatch se juegue el prestigio de Tissot o Certina usando un par de componentes sintéticos que no estén sobradamente testados o que no terminen dando buen resultado en prestaciones y durabilidad.
¿Que se abarata usando un par de elementos sintéticos en todo un movimiento?

Estaría bien que hablaran los propietarios de relojes con el Powermatic80. Sería interesante abrir otro hilo sobre sus experiencias con ellos.

No tengo ninguna duda de que el Powermatic 80 sea fiable y comprometa a Tissot y a Certina (Y Hamilton también se ha apuntado a la moda). Si el 2824 era fiable este sucesor lo puede ser.
Sobre si es o no es duradero, hasta que no pasen unas décadas no lo podremos saber.

Otra cosa es que hayan querido venderlo como un avance.

La parte más crítica de un calibre es lo que va de la espiral al escape. El resto puede dar mayor o menor robustez, más o menos complicaciones... pero la clave esta ahí.

Si automatizadamente se ensamblan unas piezas de plástico, el proceso tiene que ser mucho más barato que ajustarlo por personal especializado uno a uno. Creo yo, pero no puedo aportar ningún dato...

Desarrollar un calibre nuevo con 80 horas de reserva de marcha tiene que ser muy caro y complejo. Bajarle la velocidad a uno viejo que ya tienes, a parte de ser más barato, me parece que es hacerse trampas al solitario.

Y encima ha servido para que Swatch suba el precio de los relojes que lo calzan vs. cuando montaban 2824-36-34...

Luego está lo que ha señalado el compañero en el otro hilo sobre el tema, ¿A que relojero se le lleva? Hay que llevarlo a la fuerza al $$$AT sí o sí.

Pero insisto en lo que he comentado al principio, no tiene por que ser malo. Pero me parece que tampoco es de lo mejor.


Un saludo.

 

[amauta]

- Powermatic 80: Tissot Luxury Automatic/Certina DS. Estos dos relojes también me tienen enamorado, no tanto por su estética (aunque también los probé y me quedan perfectos) sino por su simplicidad y sobre todo por su movimiento Powermatic 80 que con su reserva de marcha de 80h y baja desviación de la hora, me permitiría quitarlo el viernes a la tarde y ponerlo el lunes por la mañana sin el ritual del ajuste de hora. Para mi este movimiento Tissot/ETA y los muelles sintéticos son el futuro.

Eso es lo mejor de estos relojes....

Lo he comentado en otro post, al principio de tenerlo lo que más me gustaba era que muchos fines de semana lo dejaba el viernes al mediodia en la caja y cuando lo iba a poner el lunes por la mañana estaba ahí funcionando Se me escapaba la sonrisa.....

Y el Tissot con este movimiento me va clavadito a los cuarzo que tengo.

Los tres son grandes relojes, pero me sumo a la opinión de "quedarme" con el Longines

Salu2.-

 

[Moon]

Pues muchas gracias por compatir vuestra opinión. La preferencia y gusto por el Longines queda patente. Ahora solo falta decidir si invertir en el Longines o ser conformista con el Tissot o Certina. Y poner fotos, por supuesto.

Saludos.

 

[Byron]

Aunque la marca Certina me gusta mucho en este caso yo iría a por el Longines