CREPAS CAYMAN.....fusilado....plagiado...

[carballada]

Pero crepas quitando el buzo, tiene algún reloj original?

COmpañero ikusmin, yo la verdad es que no entiendo afirmaciones o preguntas como las que tú haces que después desembocan en discusiones acaloradas sobre ciertas marcas, en este caso Crepas, no soy defensor ni acusador de la marca. Pero si lees tal como se define la marca en su página web desde sus comienzos sabrás a que se dedican, y el que compra sus modelos sabe o debería saber que hace esta marca. Por tanto esa pregunta si hace modelos originales no se a cuento de que .. la verdad , es triste ver discusiones cansinas sobre este tema de esta marca. Entonces mi pregunta es . Se hacen estas afirmaciones para armar cristos o se hacen por ignorancia? Digo lo de ignorancia por lo antes expuesto..... siempre desde un principio han dicho a que se dedican.

 

[husabergangola]

No se puede considerar un plagio o un fusilamiento porque ya de por si el cayman es un homenage, lo que si... se aprovecharon del buen trabajo que ha echo Crepas y se columpiaron...
No han sido originales en el facto que fue crepas que se recordo del homenageado y le saco el polvo al diseño

 

[zampetti]

Qué esperabais de los fabricantes chinos? que son los verdaderos culpables, no las marcas que compran esas cajas, emho. Vender es lo que prima. Fidelidad, compromiso, seriedad, ... Eso a ellos les sonará a nombres de barcos o algo así. Pero vamos, que sorprenderse a estas alturas es de ser ingenuo.

 

[ikusmin]

Carballeda, primero no entiendo tu ara que hacía mi porque lo que he dicho lo han dicho otros foreros. Y segundo también dije que el buzo era el que es original y los demás son "gomenages" o llamame cono quieras. Y por último no era para crear polémica es porque lo creo así y lo que no me gusta es que me acuses de nada. Buenos días.

 

[Jesus G]

COmpañero ikusmin, yo la verdad es que no entiendo afirmaciones o preguntas como las que tú haces que después desembocan en discusiones acaloradas sobre ciertas marcas, en este caso Crepas, no soy defensor ni acusador de la marca. Pero si lees tal como se define la marca en su página web desde sus comienzos sabrás a que se dedican, y el que compra sus modelos sabe o debería saber que hace esta marca. Por tanto esa pregunta si hace modelos originales no se a cuento de que .. la verdad , es triste ver discusiones cansinas sobre este tema de esta marca. Entonces mi pregunta es . Se hacen estas afirmaciones para armar cristos o se hacen por ignorancia? Digo lo de ignorancia por lo antes expuesto..... siempre desde un principio han dicho a que se dedican.

No creo que busque polémica..

 

[Jesus G]

Qué esperabais de los fabricantes chinos? que son los verdaderos culpables, no las marcas que compran esas cajas, emho. Vender es lo que prima. Fidelidad, compromiso, seriedad, ... Eso a ellos les sonará a nombres de barcos o algo así. Pero vamos, que sorprenderse a estas alturas es de ser ingenuo.

La clave está,como bien dices en el fabricante real ( la marca"blanca"), pero además del aficionado, las propias marcas boutique "distribuidoras" tampoco deben ser ingenuas
Un saludo

 

[TRANG]

Es mi opinion que quede claro.
Estos chinos son unos sinverguenzas.
Despues de 10 años trabajando con Carlos Carvalho (Borealis) que te den esa puñalada trasera encima con amenazas, no tiene nombre.
Si Carlos encarga una tirada de 500 cajas, por que el chino fabrica 1500? y le dice que o se las compra en 24 horas o las tiene vendidas a un amigo suyo.
Vergonzoso.

 

[Jesus G]

Es mi opinion que quede claro.
Estos chinos son unos sinverguenzas.
Despues de 10 años trabajando con Carlos Carvalho (Borealis) que te den esa puñalada trasera encima con amenazas, no tiene nombre.
Si Carlos encarga una tirada de 500 cajas, por que el chino fabrica 1500? y le dice que o se las compra en 24 horas o las tiene vendidas a un amigo suyo.
Vergonzoso.

China trabaja por lotes y no por beneficio en cada unidad

 

[carballada]

Carballeda, primero no entiendo tu ara que hacía mi porque lo que he dicho lo han dicho otros foreros. Y segundo también dije que el buzo era el que es original y los demás son "gomenages" o llamame cono quieras. Y por último no era para crear polémica es porque lo creo así y lo que no me gusta es que me acuses de nada. Buenos días.

Ni irá hacia ti , ni te acuso de nada. Eso si me llama la atención que desconozcas a que se dedica una marca determinada, quizás le di demasiada importancia a ese punto. Lo siento si me interpretaste mal, pero supuse que a lo que se dedica Crepas era un tema más que sabido.

saludos

 

[Kalessin]

Es mi opinion que quede claro.
Estos chinos son unos sinverguenzas.
Despues de 10 años trabajando con Carlos Carvalho (Borealis) que te den esa puñalada trasera encima con amenazas, no tiene nombre.
Si Carlos encarga una tirada de 500 cajas, por que el chino fabrica 1500? y le dice que o se las compra en 24 horas o las tiene vendidas a un amigo suyo.
Vergonzoso.

Vaya, es que donde las dan las toman

 

[TRANG]

Vaya, es que donde las dan las toman

La corona no va en la misma posicion amigo.
Parece que te ries como si yo tubiera algo que ver con Borealis y no es asi.

 

[Kalessin]

La corona no va en la misma posicion amigo.
Parece que te ries como si yo tubiera algo que ver con Borealis y no es asi.

La caja es la misma, amigo. De hecho cometieron la cagada de poner una segunda válvula de helio para tapar el agujero de la corona de la caja original, la del L'Océan.

Y aunque te haya citado, mi post nada tiene que ver contigo en lo personal. Lo único que quiero señalar es que no sé de qué se queja boreales cuando ellos se han beneficiado del trabajo de diseño de Crepas con la caja. El karma que decía más arriba... Y eso es lo que me resulta gracioso, sin más.

 

[TRANG]

La caja es la misma, amigo. De hecho cometieron la cagada de poner una segunda válvula de helio para tapar el agujero de la corona de la caja original, la del L'Océan.

Y aunque te haya citado, mi post nada tiene que ver contigo en lo personal. Lo único que quiero señalar es que no sé de qué se queja boreales cuando ellos se han beneficiado del trabajo de diseño de Crepas con la caja. El karma que decía más arriba... Y eso es lo que me resulta gracioso, sin más.

Lo de la segunda valvula de helio ya lo lei en otro foro.
Borealis no se ha quejado de nada, el articulo esta escrito por un aficionado a los relojes.
Asunto zanjado , Yo tambien tengo el L´océan.

 

[calibre36]

Es una copia cutre, el Cayman no es una copia porque es caro.

caro = homenaje/inspirado
barato = copia cutre

Así es, amigo. Si es caro decimos erotismo, y si es barato decimos pornigrafia

 

[Lone Cat]

Hay que ser un poco serio, que yo sepa los Crepas no se caracterizan por su originalidad...

 

[aferni]

Ya sabemos que crepas hace homenajes y otra marca a su vez puede hacer un homenaje del mismo modelo. Hasta ahí todo normal. Y una fábrica china puede hacer una caja y venderla a muchas marcas y compartirlas, como sabemos que pasa, pero el tooling de la caja así como el diseňo y medidas exactas es obra de la fábrica. Pero cuando todo el trabajo de diseňo, lo hace una marca, auj siendo un homenaje, y luego ese tooling o un exceso de fabricación de cajas lo ves en otras, da que pensar. El próximo podría ser el tektite o el legrand. Queda claro que los fabricantes de cajas en China no se casan con nadie.

 

[Boyrobot]

Bueno, esto puede llevar a la reflexión de ciertas marcas que fabrican en China, es decir si aunque me salga más barato, luego me puede pasar esto, quizá sea mejor traer de vuelta la fabricación a tu país de origen, además a día de hoy no es difícil encontrar gente que esté dispuesto a pagar un plus por un producto de fabricación nacional, si sumas ambas cosas no es una idea nada descabellada...

 

[Jesus G]

Ya sabemos que crepas hace homenajes y otra marca a su vez puede hacer un homenaje del mismo modelo. Hasta ahí todo normal. Y una fábrica china puede hacer una caja y venderla a muchas marcas y compartirlas, como sabemos que pasa, pero el tooling de la caja así como el diseňo y medidas exactas es obra de la fábrica. Pero cuando todo el trabajo de diseňo, lo hace una marca, auj siendo un homenaje, y luego ese tooling o un exceso de fabricación de cajas lo ves en otras, da que pensar. El próximo podría ser el tektite o el legrand. Queda claro que los fabricantes de cajas en China no se casan con nadie.

La fábrica china no solo fabrica la caja..parte de un diseño hecho por ellos directamente para fabricar con sus cotas y todos los elementos integrados

Una cosa es el diseño estético... y otra el diseño fabricable..el diseño real y palpable en metal

 

[cestommek]

Ni las Chinas ni ninguna. Los proveedores no tienen porqué reservar un diseño que alguien encarga si no se registran los derechos correspondientes, y se paga por ello, más cuando ambos se basan en el Ollech & Wajs Caribbean 1000m y más cuando se hace en un pais lejano ajeno a la ley Europea (que tampoco es que sea nada del otro mundo) y se hace para ahorrar costes de producción.
La empresa siempre podrá alegar que sus componentes son basados en el diseño antiguo cuya patente, si es que la ha tenido, ha expirado, y entonces las empresas que se dedican a basarse en, o a copiar pues poco tienen que rascar.
Paralelamente, es una empresa pequeña, y las empresas pequeñas sufen mas este tema, las grandes cuidan este detalle más. Por decir alguna, Vostok Europe por ejemplo tambien fabrica cajas en China, y dificilmente te verás sus diseños en otra firma.

Es fácil echar la culpa siempre al chino, pero no deberiamos olvidar que en el sistema hay que pagar por todo. Las palabras se las lleva el viento, y en los negocios, es solo para los soñadores. Nada es gratuito, salvo el aire (de momento).
Por cierto, veo mas inspirado en el Ollech & Wajs Caribbean 1000m, o igual,a ese reloj, que al Cayman.

 

[patrick22]

La inspiración de los homenajes es libre, da igual la nacionalidad de las empresas que viven de esa práctica. Los dos "fabricantes" citados están exactamente al mismo nivel.

 

[cestommek]

Sí. Todo el mundo "raja", pero aquí mi pregunta.

¿Por qué no buscan provedores de otro sitio?...¿puede ser para ganarle al producto un 300% en vez de un 150%?, y sobre todo, con garantias, porque mas que el sitio es lo segundo. Hay infinidad de marcas que fabrican allí, ya que es el mayor centro proveedor mundial ya, pero no sufren este problema.
Por algo será...y me apuesto a que no es culpa solo del fabricante.

No olvidemos que la mayoria de estas marcas pequeñas o "boutique" no tienen fábrica ni montadero ni nada parecido, algunas ni servicio técnico ya que ese servicio lo derivan a otro sitio preparado. Todo se reduce a una oficina o lugar central con equipo de diseño, marketing y demás donde se estudia los prototipos que el fabricante envia.
Es por eso que muchas veces cuando hay un problema muchas de estas firmas tienen que enviar el producto a fábrica o a otro lugar.
Con este esquema de negocio, estas cosas pasan. Un centro de mecanizado (uno solo) de 5 ejes usado sale mas de 60.000 euros y unos nuevo mas o menos mas de 120.000 euros.
Dejemos la inversión al chino, que nosotros diseñamos, si es copiando basado "en" mejor, mas barato sale, que ya el chino recuperará la inversión vendiendo solo 600 cajas o tallarines al vapor.

 

[cestommek]

No es descabellado, pero el problema no es solo la gente. ¿Y las empresas, o esa firma nueva?...¿están ellas dispuestas a aportar un plus (mega plus realmente) en su inversión?...probablemente muchas no puedan ni permitirselo.
La cosa no es tan sencilla. Cualquiera que pregunte presupuesto por ejemplo en esta empresa proveedora de centros de mecanizado y lo comprobará.

Y máquinas de estas una firma relojera puede tener muchas, ya que con una igual hacen solo las cajas y con otra, otros componentes.
Hacen falta muchos ceros para eso...

 

[Jesus G]

No es descabellado, pero el problema no es solo la gente. ¿Y las empresas, o esa firma nueva?...¿están ellas dispuestas a aportar un plus (mega plus realmente) en su inversión?...probablemente muchas no puedan ni permitirselo.
La cosa no es tan sencilla. Cualquiera que pregunte presupuesto por ejemplo en esta empresa proveedora de centros de mecanizado y lo comprobará.

Y máquinas de estas una firma relojera puede tener muchas, ya que con una igual hacen solo las cajas y con otra, otros componentes.
Hacen falta muchos ceros para eso...

Pues una inversión de varios cientos de miles..piensa también en el operario que lo maneja..y luego el acabado final de las cajas.. no sólo es tallarlas..
El pensamiento de " en todos los sitios hay CNCs " es ver todo el proceso de forma limitada..

 

[Boyrobot]

No es descabellado, pero el problema no es solo la gente. ¿Y las empresas, o esa firma nueva?...¿están ellas dispuestas a aportar un plus (mega plus realmente) en su inversión?...probablemente muchas no puedan ni permitirselo.
La cosa no es tan sencilla. Cualquiera que pregunte presupuesto por ejemplo en esta empresa proveedora de centros de mecanizado y lo comprobará.

Y máquinas de estas una firma relojera puede tener muchas, ya que con una igual hacen solo las cajas y con otra, otros componentes.
Hacen falta muchos ceros para eso...

La gran inversión que supone por descontado, pero también puede subcontratarse, es decir lo que hacen en China hacerlo con un nacional, no tenemos que irnos muy lejos con el Galerna se está haciendo así...

 

[miquel99]

El problema debe ser como siempre el margen de beneficio a ganar...

La gran inversión que supone por descontado, pero también puede subcontratarse, es decir lo que hacen en China hacerlo con un nacional, no tenemos que irnos muy lejos con el Galerna se está haciendo así...