Cartier y rolex

[mate cimarrón]

Alta relojería no es igual a relojería de lujo. Rolex no es alta relojería.

Es verdad, Rolex no es alta relojeria: Roles es Rolex!

Que bueno. Hacía tiempo que no salía un hilo de estos. Rolex vs alguien.

Si, la formula usual del anhelado hilo multipage: Rolex vs xxx ...repetida hasta el cansancio

Salu2

 

[Nando87]

Voy a sembrar la polémica pero... Estaba mirando el "nuevo" AP RO en 37 -15450- y me quedé alucinado cuando vi lo de WR50M. Rolex no es alta relojería... por suerte.

 

[javier ochoa]

Cartier es una de las más grandes casas relojeras. En su area de relojes factura más o menos lo mismo que Omega que no es poco y hasta hace 5 años facturaba más. Longines fue una de las más grandes y se podría debatir la estrategia del Grupo Swatch en cuanto al posicionamiento de la marca, pero eso es lo que tiene haber sido absorbida por un consorcio relojero.

Dicho esto aclaro varios maletendidos.

Como ya han dicho algunos compañeros, estos relojes no se vendieron en Tiffany & Co sino en la boutique de Cartier de Nueva York.

La costumbre de poner doble marca en relojes de lujo data desde principios del siglo XX, desde luego que no debería ser novedad esto para nadie. Lo ha hecho Patek Philippe (ejemplo el Cronómetro Gondolo por Gondolo y Laborieau en Río de Janeriro en los años 20s), Audemars Piguet, Vacheron y por supuesto Rolex. De hecho Longines también lo hizo como esta maravilla hecha para Camerer Cuss and Co:

Ver el archivos adjunto 477238


Esta moda tuvo un auge importante a partir de los años 50's, para llegar probablemente a su máximo en los 60's y 70s.

Rolex ya era una potencia relojera por aquellos años, vender Rolex era una obligación para cualquier joyería que se preciase. Recordemos que hasta los 60's Rolex había fabricado más relojes certificados cronómetro que el conjunto de la relojería suiza. Rolex era ya desde los 50's símbolo del reloj preciso, resistente y deportivo.


Ver el archivos adjunto 477239


A diferencia de Rolex que era una potencia en relojería, Cartier siempre ha sido más joyería siendo de hecho, la joyería más grande (Jeweler of Kings, King of Jewelers). En los 70s era evidentemente más conocida por sus joyas (igual que hoy), a pesar de tener relojes míticos como el Tank.

Definitivamente a Cartier le interesaba vender Rolex en Nueva York. Tenían ahí nada menos que la competencia de Tiffany & Co, la joyería más grande de Estados Unidos, que sí vendía Rolex.

La mecánica para obtener dichas esferas era así: El joyería solicitaba a Rolex autorización para estampar su firma en la esfera. Rolex previo análisis aceptaba la petición de ciertas joyerías, haciendo que las partidas de relojes que se enviaban a dichas joyerías pudiesen recibir ese estampado. Rolex no fabricaba sus esferas, para ello tenía varios proveedores como Singer, Beyeler (adquirida posteriormente por Rolex), Stern (La familia propietaria de Patek) y Lemerich. Las esferas salían de la fábrica de forma normal, sin estampado especial.

Los relojes es enviarían a las joyerías a falta del ensamblado final, con el lo que ocurriría una vez que las esferas eran estampadas con la segunda firma. Dicho estampado era responsabilidad de la joyería, Rolex tendría que dar el visto bueno para mantener un nivel de calidad mínimo y dictaminaba ciertas reglas como tamaño de la fuente y uso de un color neutro. Eventualmente Rolex tomó el control del estampado para dar más homogeneidad al mismo, si bien se sabe que Tiffany siguió estampando sus esferas, en contra de la voluntad de Rolex.


Ver el archivos adjunto 477234



La practica de la doble firma ocurría también con Hermès, que vendía Rolex con su nombre estampado en la trasera:


Ver el archivos adjunto 477236


Aquí ese reloj legendario, el Rolex Daytona Paul Newman Hermès:


Ver el archivos adjunto 477237



Los Rolex de Hermes y Cartier solían llevar además el número de inventario de la propia joyería estampado debajo de una de las asas o en la tapa trasera.

A principios de los 90s Rolex consideró que la doble firma no sólo era innecesaria sino que creaba una indeseable confusión entre sus clientes. Es entonces cuando Rolex da la orden de que ninguno de sus relojes fuese estampado nunca más con la firma de ninguna joyería. Tiffany no se lo creyó y desobedeció a Rolex, continuando la práctica por varios meses. Rolex montó en cólera y retiró la distribución a Tiffany & Co, dejando a la joyería más grande de América y una de las principales del mundo sin los relojes más famosos. Ello sólo ha hecho aumentar el deseo por los Rolex con doble firma, por su mayor exclusividad y por haber sido vendido en establecimientos con mucha historia y caché.

La doble firma fue entonces una concesión de Rolex a sus más grandes distribuidores, algo así como la edición Bucherer de Tudor para la mítica joyería suiza. Algo que Rolex ya no está dispuesta a hacer. En el ranking de las dobles firmas, Hermès y Cartier están muy por encima de Tiffany & Co, debido a la rareza de los primeros.

Por cierto, todos estos relojes con doble firma eran exactamente iguales que los que llevan sólo a firma Rolex. No tenían nada especial quitando cosas como por ejemplo que Sérpico y Laino por ejemplo solía pedir muchos relojes en oro rosa en virtud de los gustos de la aristocracia latinoamericana de la época.

Saludos,

Lo dicho...llega Gustavo y duda resuelta!

 

[Enric2]

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Los Rolex de Hermes y Cartier solían llevar además el número de inventario de la propia joyería estampado debajo de una de las asas o en la tapa trasera.

A principios de los 90s Rolex consideró que la doble firma no sólo era innecesaria sino que creaba una indeseable confusión entre sus clientes. Es entonces cuando Rolex da la orden de que ninguno de sus relojes fuese estampado nunca más con la firma de ninguna joyería. Tiffany no se lo creyó y desobedeció a Rolex, continuando la práctica por varios meses. Rolex montó en cólera y retiró la distribución a Tiffany & Co, dejando a la joyería más grande de América y una de las principales del mundo sin los relojes más famosos. Ello sólo ha hecho aumentar el deseo por los Rolex con doble firma, por su mayor exclusividad y por haber sido vendido en establecimientos con mucha historia y caché.

La doble firma fue entonces una concesión de Rolex a sus más grandes distribuidores, algo así como la edición Bucherer de Tudor para la mítica joyería suiza. Algo que Rolex ya no está dispuesta a hacer. En el ranking de las dobles firmas, Hermès y Cartier están muy por encima de Tiffany & Co, debido a la rareza de los primeros.

Por cierto, todos estos relojes con doble firma eran exactamente iguales que los que llevan sólo a firma Rolex. No tenían nada especial quitando cosas como por ejemplo que Sérpico y Laino por ejemplo solía pedir muchos relojes en oro rosa en virtud de los gustos de la aristocracia latinoamericana de la época.

Saludos,

muchas gracias compañero por la información! Es un placer aprende cada día con vosotros

 

[JhonBlack]

"La doble firma fue entonces una concesión de Rolex a sus más grandes distribuidores, algo así como la edición Bucherer de Tudor para la mítica joyería suiza. Algo que Rolex ya no está dispuesta a hacer. En el ranking de las dobles firmas, Hermès y Cartier están muy por encima de Tiffany & Co, debido a la rareza de los primeros.

Por cierto, todos estos relojes con doble firma eran exactamente iguales que los que llevan sólo a firma Rolex. No tenían nada especial quitando cosas como por ejemplo que Sérpico y Laino por ejemplo solía pedir muchos relojes en oro rosa en virtud de los gustos de la aristocracia latinoamericana de la época. "...

Cuando investigue por primera vez que leí sobre éste tema, EMHO el ranking lo encabeza Serpico y Laino, sobretodo en modelos de los 50's y 60's que fué cuando al final cerró la joyería. Basta con ver las subastas de los Rolex y sobre todo Patek Phillipe ver las cifras astronómicas que alcanzan. Inclusive hay uno que perteneció a Erick Clapton que si mal no recuerdo se vendió por unos 250.000$ hace unos 10 años.
No era una práctica hecha a espaldas del fabricante, de hecho en el caso de Serpico y Laino existía una estrecha relación con Sir Wilsdorf.
Varios compañeros han escrito sobre esa relación comercial, creo que Nicolau escribio un hilo al respecto.

 

[Rolex4ever]

"La doble firma fue entonces una concesión de Rolex a sus más grandes distribuidores, algo así como la edición Bucherer de Tudor para la mítica joyería suiza. Algo que Rolex ya no está dispuesta a hacer. En el ranking de las dobles firmas, Hermès y Cartier están muy por encima de Tiffany & Co, debido a la rareza de los primeros.

Por cierto, todos estos relojes con doble firma eran exactamente iguales que los que llevan sólo a firma Rolex. No tenían nada especial quitando cosas como por ejemplo que Sérpico y Laino por ejemplo solía pedir muchos relojes en oro rosa en virtud de los gustos de la aristocracia latinoamericana de la época. "...

Cuando investigue por primera vez que leí sobre éste tema, EMHO el ranking lo encabeza Serpico y Laino, sobretodo en modelos de los 50's y 60's que fué cuando al final cerró la joyería. Basta con ver las subastas de los Rolex y sobre todo Patek Phillipe ver las cifras astronómicas que alcanzan. Inclusive hay uno que perteneció a Erick Clapton que si mal no recuerdo se vendió por unos 250.000$ hace unos 10 años.
No era una práctica hecha a espaldas del fabricante, de hecho en el caso de Serpico y Laino existía una estrecha relación con Sir Wilsdorf.
Varios compañeros han escrito sobre esa relación comercial, creo que Nicolau escribio un hilo al respecto.

En el mundo del coleccionismo se valoran 3 cosas de forma muy significativa: Rareza, condición y procedencia. Dos relojes aparentemente iguales se distinguen por la dosis que tengan de estos tres atributos.

Cuando digo que Cartier y Hermès están por encima de Serpico y Laíno en el ranking de dobles firmas me refiero a la rareza de piezas sueltas, ya que ambas son bastante más raras que la más común S&L. No me mal interpretéis, la joyería S&L ha dado al coleccionismo algunos modelos míticos y es junto con Tiffany la segunda firma más prolífica.

De hecho Rolex firmados por Cartier o Hermès se cuentan con los dedos de las manos. Su rareza a nivel de piezas es indiscutible.

El Daytona de Hermès se vendió por 570.000 CHF y aquél 1680 de Cartier casi llegó a 100,000 USD, por un 1680 que valdría normalmente 10 veces menos. Son valores muy altos que con otra firma seguramente valdrían menos. S&L no podría haber sido estampada en ninguno de ellos ya que cerró a principios de los 60's como bien dices, por lo que no se podría comparar.

Lo cierto es que Sérpico y Laino, por su proliferación y por haber coincidido con la etapa de oro de Rolex la hace ser muy especial y definitivamente su repercusión como segunda firma es mucho mayor que Hermès y Cartier, merced al volumen.

Hans Wilsdorf fue amigo de Vicente Laino, como era de los dueños de sus principales joyerías en el mundo (Bucherer, Gübelin, Ronchi). Aquí la foto autografiarla de Hans para Vicente Laino:

Hans tenía mucha afinidad con Sudamérica. De hecho nombró sucesor antes de morir a André Heiniger, que era el Director de Rolex en Argentina, con quien tenía una gran amistad.

Saludos!

 

[alex7bcn]

Gracias por las varias informaciones escritas y fotograficas,así vamos aumentando nuestros conocimientos sobre este gran mundo de los relojes.

 

[zeros]

Pero esto deberia de ir en el sub foro de Roless ¿no?

Otro hilo de Rolex vs ...

Efectivamente Seiko tiene Alta relojeria y no se llama Gran Seiko, se llama Credor. Rolex nó y la va bien, asi que cada uno en su sitio.

Cartier en cuanto a relojes no me atrae nada, ni un poco.

 

[Der13]

Yo pondría a eacoger un Rolex y un AP o un Pateck y a ver que elegiría la gente si se lo regalaran. Rolex seguiría siendo Rolex?

 

[Nando87]

Yo pondría a eacoger un Rolex y un AP o un Pateck y a ver que elegiría la gente si se lo regalaran. Rolex seguiría siendo Rolex?

Si no los puedo revender? En relojeria deportiva sin duda. Si no cojo el más caro, lo vendo y compro un rolex básico.

 

[Corto Maltes]

Tienes razón, y la respuesta siempre es: Cojo palomitas tengo que buscar el emoticono.

 

[vilobi]

Desdecuandogranseikoesaltarelojeria?Rolexesrolex

Desde nunca Carlitos

 

[vilobi]

Desde nunca Carlitos

Roles es Roles y Tampax es Tampax ,o nó ??? caguentó