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  • #51
El hecho es histórico. El fabricante del reloj que llevaban no importa a nadie, como tampoco el fabricante del rover o de los guantes. El resto, la magia del marketing. Se llama marketing periférico, concretamente.

El motivo por el que el Casio no es el primero más mejor en algo es porque no tienen la estrategia de producto de posicionarse en otro segmento de mercado, una decisión tan válida como cualquier otra.

Y si no, mira Panerai, efectivamente. Ser los relojes de buceo predilectos del eje Nazi-Fascista. Y de eso sacan petróleo. Ya ves.
Puede ser que el fabricante del reloj no te importe a ti, pero tu afirmación de que no importa a nadie es evidentemente equivocada ya que el Speedmaster se vende y se vende mucho y en gran parte debido su historia.
No tienes más que abrir una encuesta en el subforo de Omega para preguntar entre los poseedores del Speedmaster si su historia influyó en mayor o menor medida en la decisión de compra.


No compres. Adopta.
 
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  • #52
Pienso lo mismo.

Lo que me parece evidente es que si en el mundo de la relojería hiciéramos abstracción absoluta de los intangibles de cada modelo y marca ahí sí que Casio seguramente arrollaría pero no con un G-Shock. Probablemente el Casio F91W sería "el reloj"


Puede ser que el fabricante del reloj no te importe a ti, pero tu afirmación de que no importa a nadie es evidentemente equivocada ya que el Speedmaster se vende y se vende mucho y en gran parte debido su historia.
No tienes más que abrir una encuesta en el subforo de Omega para preguntar entre los poseedores del Speedmaster si su historia influyó en mayor o menor medida en la decisión de compra.


No compres. Adopta.
 
  • #53
El hecho es histórico. El fabricante del reloj que llevaban no importa a nadie, como tampoco el fabricante del rover o de los guantes. El resto, la magia del marketing. Se llama marketing periférico, concretamente.

El motivo por el que el Casio no es el primero más mejor en algo es porque no tienen la estrategia de producto de posicionarse en otro segmento de mercado, una decisión tan válida como cualquier otra.

Y si no, mira Panerai, efectivamente. Ser los relojes de buceo predilectos del eje Nazi-Fascista. Y de eso sacan petróleo. Ya ves.


Importar nos importa a quiénes tenemos afición por los relojes, o quien le guste la historia de los logros espaciales, por ejemplo, y el Speedmaster es lo que es y fue lo que fue. Pero es que incluso el reloj salvó la vida a los tripulantes del Apollo XIII. Que podía haber sido otro reloj, pero fue un Omega, y creo que a muchos (no lo digo por ti ni por nadie en concreto) les "escuece" que no fuera otro reloj.

Lo del marketing, absolutamente de acuerdo, pero igual que otras marcas que se regodean con el "fuimos los primeros". Ni más ni menos. Incluso algún que otro reloj debe su fama a haber salido en una revista en la muñeca de un actor. Cosa a todas luces de mucho más valor a haber sido el reloj elegido para los astronautas de la NASA, dónde va a parar. Curiosamente ese "otro" reloj no superó ni la primera prueba de la NASA.

En cuanto a lo de Casio, si hubiese sido el primer reloj en llegar a la luna lo estarían aprovechando igual, o más, que Omega.

A día de hoy ocurre lo mismo que antaño, hay un reloj oficial de dotación de los astronautas de la NASA, y después cada astronauta decide si se pone otro por los motivos que sean. Al igual que, por ejemplo, los soldados estadounidenses en la guerra de Vietnam, su reloj oficial de dotación era un Hamilton, pero muchos preferían un Seiko 6105, que les daba más prestaciones.

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  • #54
Importar nos importa a quiénes tenemos afición por los relojes, o quien le guste la historia de los logros espaciales, por ejemplo, y el Speedmaster es lo que es y fue lo que fue. Pero es que incluso el reloj salvó la vida a los tripulantes del Apollo XIII. Que podía haber sido otro reloj, pero fue un Omega, y creo que a muchos (no lo digo por ti ni por nadie en concreto) les "escuece" que no fuera otro reloj.

Lo del marketing, absolutamente de acuerdo, pero igual que otras marcas que se regodean con el "fuimos los primeros". Ni más ni menos. Incluso algún que otro reloj debe su fama a haber salido en una revista en la muñeca de un actor. Cosa a todas luces de mucho más valor a haber sido el reloj elegido para los astronautas de la NASA, dónde va a parar. Curiosamente ese "otro" reloj no superó ni la primera prueba de la NASA.

En cuanto a lo de Casio, si hubiese sido el primer reloj en llegar a la luna lo estarían aprovechando igual, o más, que Omega.

A día de hoy ocurre lo mismo que antaño, hay un reloj oficial de dotación de los astronautas de la NASA, y después cada astronauta decide si se pone otro por los motivos que sean. Al igual que, por ejemplo, los soldados estadounidenses en la guerra de Vietnam, su reloj oficial de dotación era un Hamilton, pero muchos preferían un Seiko 6105, que les daba más prestaciones.

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No sabía que un soldado de EU prefiriera un Seiko al reloj de dotación, conozco muchos que estuvieron en Vietnam y aún conservan sus Hamilton, Bulova, Glycine y su Zippo como cosas muy preciadas aún en ese tiempo el odio por los japoneses en EU estaba muy arraigado, la película de AN ya es otra cosa, pero de que alguien lo utilizo era por rebeldía contra su país.
 
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  • #55
No sabía que un soldado de EU prefiriera un Seiko al reloj de dotación, conozco muchos que estuvieron en Vietnam y aún conservan sus Hamilton, Bulova, Glycine y su Zippo como cosas muy preciadas aún en ese tiempo el odio por los japoneses en EU estaba muy arraigado, la película de AN ya es otra cosa, pero de que alguien lo utilizo era por rebeldía contra su país.
Los Seiko 6105 se vendían en los puestos de intendencia del ejército norteamericano en Vietnam, así como otros artículos de procedencia asiática. Muchos soldados, no todos (y quizá no los que tú conoces), preferían el 6105 porque era un reloj barato, mejor y más fiable que el Hamilton. Era sumergible, automático y con mejor legibilidad en condiciones duras. También es conocido que otros, sobre todo oficiales, optaban por modelos de Rolex. Son historias muy conocidas.

Por otro lado, no está demostrado que los Glycine Airman, ya que lo citas, fuesen los relojes de dotación de los pilotos, o que simplemente los usaban porque eran los relojes usados por la mayoría de pilotos en esa época.

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  • #56
Pues menos mal que el speedmaster fue el único reloj que pasó las pruebas de la NASA porque sino hubieran tenido que preguntar la hora a Houston
 
  • #57
Aquí varios extractos más de la entrevista reciente a James Ragan, el responsable de la elección del Speedy en su día.
lostimage.jpg
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Buenos días.

Por lo que se aprecia en las declaraciones de este Señor.No parece que tenga mucho interés en buscar más proveedores que le puedan ofrecer algún producto que,casi seguro pase con éxito las pruebas que menciona.

Por otro lado,parece que es un claro manifestante de la marca ya que,elegir 3 marcas es insuficiente.Estoy casi seguro que otras marcas y/o modelos de,incluso los mismas marcas Longines,Rolex....pasarían las pruebas.

Intereses creados siempre han habido y no siempre conocido.En ocasiones sólo se escribe lo que el cliente quiere leer.

En resumen:

Declaraciones poco creibles,posición interesada en desproporcionalidad con la marca Omega y,un escueto interés en observar otros horizontes.Bueno horizontes....los llevan observando décadas y no han sido prodigiosas ni se espera.:D

Saludos.
Gracias...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:
 
  • #58
Buenos días.

Por lo que se aprecia en las declaraciones de este Señor.No parece que tenga mucho interés en buscar más proveedores que le puedan ofrecer algún producto que,casi seguro pase con éxito las pruebas que menciona.

Por otro lado,parece que es un claro manifestante de la marca ya que,elegir 3 marcas es insuficiente.Estoy casi seguro que otras marcas y/o modelos de,incluso los mismas marcas Longines,Rolex....pasarían las pruebas.

Intereses creados siempre han habido y no siempre conocido.En ocasiones sólo se escribe lo que el cliente quiere leer.

En resumen:

Declaraciones poco creibles,posición interesada en desproporcionalidad con la marca Omega y,un escueto interés en observar otros horizontes.Bueno horizontes....los llevan observando décadas y no han sido prodigiosas ni se espera.:D

Saludos.
Gracias...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:
No sé si has leído la entrevista, pero dice que la primera prueba, de resistencia térmica, solo la pasó el Omega, y a partir de ahí ya solo se centraron en el Omega. ¿Para qué seguir con las pruebas a los otros si la primera ya no la pasaron?

En fin, lo que yo decía, mucho escozor porque la elegida fue Omega y no Rolex. Si es que parece que para algunos solo existe la coronita, que si no lo hace la coronita no lo puede hacer nadie, y que nadie es mejor que la coronita.

Por otro lado, me encanta esa habilidad de poner en duda lo que no nos interesa. Por suerte la historia no se puede cambiar, aunque les pese a algunos.

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  • #59
Las afirmaciones que haces sobre un interes de la NASA a priori por Omega y en contra de otras marcas de relojes tendrias que apoyarlas en algo mas sólido que simples creencias personales.
 
  • #60
A Rolex seguro que sí que le hubiera interesado.

Sobre si Rolex habría superado con creces las pruebas de la NASA tú estás seguro y la NASA no (además de unos cuantos aficionados entre los que me incluyo). Así se escribe la historia.

El hecho es que el primer reloj que pisó la Luna fue un Omega. Y eso es ya Historia con mayúsculas.



...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:
 
  • #61
Mejor aportar pruebas para estas afirmaciones... si no voy equivocado hasta se generó un debate en el congreso por el hecho de que no fuese una marca norteamericana la que vistiese a los astronautas

Buenos días.

Por lo que se aprecia en las declaraciones de este Señor.No parece que tenga mucho interés en buscar más proveedores que le puedan ofrecer algún producto que,casi seguro pase con éxito las pruebas que menciona.

Por otro lado,parece que es un claro manifestante de la marca ya que,elegir 3 marcas es insuficiente.Estoy casi seguro que otras marcas y/o modelos de,incluso los mismas marcas Longines,Rolex....pasarían las pruebas.

Intereses creados siempre han habido y no siempre conocido.En ocasiones sólo se escribe lo que el cliente quiere leer.

En resumen:

Declaraciones poco creibles,posición interesada en desproporcionalidad con la marca Omega y,un escueto interés en observar otros horizontes.Bueno horizontes....los llevan observando décadas y no han sido prodigiosas ni se espera.:D

Saludos.
Gracias...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:
 
  • #62
Buenos días.

Por lo que se aprecia en las declaraciones de este Señor.No parece que tenga mucho interés en buscar más proveedores que le puedan ofrecer algún producto que,casi seguro pase con éxito las pruebas que menciona.

Por otro lado,parece que es un claro manifestante de la marca ya que,elegir 3 marcas es insuficiente.Estoy casi seguro que otras marcas y/o modelos de,incluso los mismas marcas Longines,Rolex....pasarían las pruebas.

Intereses creados siempre han habido y no siempre conocido.En ocasiones sólo se escribe lo que el cliente quiere leer.

En resumen:

Declaraciones poco creibles,posición interesada en desproporcionalidad con la marca Omega y,un escueto interés en observar otros horizontes.Bueno horizontes....los llevan observando décadas y no han sido prodigiosas ni se espera.:D

Saludos.
Gracias...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:

Han ido al espacio- aguantado las situaciones de ingravidez y las fuerzas G de los despegues -relojes de apenas pocos euros y los relojes elegidos como homologados ni siquiera eran herméticos ( un speedy es un 50m y tampoco usa un aceite específico para ir al espacio)

. eso quiere decir que el hermetismo y aceites Hipercaros o especiales no son necesarios para el funcionamiento del reloj y que cualquier reloj ruso económico o un Seiko 5 funcionaría en muchos casos o sufriría los mismos problemas que los Rolex y speedy (los speedy perdieron pintura de agujas y en ocasiones perdieron 20 minutos en algunas unidades de los test, y los Rolex doblaron agujas )

yo no me fiaría de otro reloj que no fuera un Gshock
 
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  • #63
Mejor aportar pruebas para estas afirmaciones... si no voy equivocado hasta se generó un debate en el congreso por el hecho de que no fuese una marca norteamericana la que vistiese a los astronautas

De hecho se impugnó la decisión y se resucitó en el congreso una ley de 1933 para intentar que fueran los Bulova los relojes de dotación de la NASA. Bulova en aquella época estaba dirigida por un general héroes de la 2GM y el último con 5 estrellas que ha tenido el ejercito USA (Omar Bradley).

Respecto que Rolex las pasaría....es muy arriesgado afirmarlo porque realmente no las pasó, ni longines ni bulova ni muchos otros.

Respecto CASIO, el primer reloj de pulsera de cuarzo con LCD el CASIOTRON es de 1969....llega una década tarde a la carrera espacial.

Respecto a presiones comerciales.......pues discrepo bastante. Al contrario de otras actividades en las que si hay un patrocinio (juego olímpicos, cualquier competición deportiva o películas) no es el caso de las primeras misiones espaciales. Se requería algo que pudiera ir, usarse y volver. El mito se creó y usó luego, si no hubiera ido a la luna tendríamos un tricompax más, tal vez alguno lo llamaría el Daytona del hombre pobre.

Respecto Panerai creo que la historia de la X flottiglia Mas, se recupera y se le da brillo después de que SYL relanzará al usarlo la marca que llevaba años sin pena ni gloria. Por cierto quitad las connotaciones políticas y las acciones de la X sobre los "cerdos" entrar en Alejandría y hundir barcos británicos sólo está al alcance de los muy valientes...

En resumen y no os ofendáis, Omega tiene la luna, Rolex a Paul Newman, Tag a Brad Pitt, Seiko a AN y al Cdt Pogue......y Casio tiene el F91 y Osama....y eso no vende.
Ahora bien es como bien decís el reloj táctico más usado.
 
  • #64
Los Seiko 6105 se vendían en los puestos de intendencia del ejército norteamericano en Vietnam, así como otros artículos de procedencia asiática. Muchos soldados, no todos (y quizá no los que tú conoces), preferían el 6105 porque era un reloj barato, mejor y más fiable que el Hamilton. Era sumergible, automático y con mejor legibilidad en condiciones duras. También es conocido que otros, sobre todo oficiales, optaban por modelos de Rolex. Son historias muy conocidas.

Por otro lado, no está demostrado que los Glycine Airman, ya que lo citas, fuesen los relojes de dotación de los pilotos, o que simplemente los usaban porque eran los relojes usados por la mayoría de pilotos en esa época.

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Los Bulova, también eran de dotación, en 1960 a 1970 el odio de los norteamericanos a todo lo japonés estaba muy marcado aún, por lo que muchachos que mandaban a la fuerza al frente de compraban algo en contra de su país en lugar de una Harley o un reloj americano, por eso cuando regresaban del frente si es que regresaban, a comprar motos Honda, de ahí el éxito de la marca en EU y relojes Seiko y Citizen, lo que no pasaba con marcas alemanas como Telefunken, HK y Altec,menos con Porsche o Mercedes que había lista de espera para comprarlos.
Saludos.
 
  • #65
De hecho se impugnó la decisión y se resucitó en el congreso una ley de 1933 para intentar que fueran los Bulova los relojes de dotación de la NASA. Bulova en aquella época estaba dirigida por un general héroes de la 2GM y el último con 5 estrellas que ha tenido el ejercito USA (Omar Bradley).

Respecto que Rolex las pasaría....es muy arriesgado afirmarlo porque realmente no las pasó, ni longines ni bulova ni muchos otros.

Respecto CASIO, el primer reloj de pulsera de cuarzo con LCD el CASIOTRON es de 1969....llega una década tarde a la carrera espacial.

Respecto a presiones comerciales.......pues discrepo bastante. Al contrario de otras actividades en las que si hay un patrocinio (juego olímpicos, cualquier competición deportiva o películas) no es el caso de las primeras misiones espaciales. Se requería algo que pudiera ir, usarse y volver. El mito se creó y usó luego, si no hubiera ido a la luna tendríamos un tricompax más, tal vez alguno lo llamaría el Daytona del hombre pobre.

Respecto Panerai creo que la historia de la X flottiglia Mas, se recupera y se le da brillo después de que SYL relanzará al usarlo la marca que llevaba años sin pena ni gloria. Por cierto quitad las connotaciones políticas y las acciones de la X sobre los "cerdos" entrar en Alejandría y hundir barcos británicos sólo está al alcance de los muy valientes...

En resumen y no os ofendáis, Omega tiene la luna, Rolex a Paul Newman, Tag a Brad Pitt, Seiko a AN y al Cdt Pogue......y Casio tiene el F91 y Osama....y eso no vende.
Ahora bien es como bien decís el reloj táctico más usado.
Así es.
 
  • #66
Buenos días.

Por lo que se aprecia en las declaraciones de este Señor.No parece que tenga mucho interés en buscar más proveedores que le puedan ofrecer algún producto que,casi seguro pase con éxito las pruebas que menciona.

Por otro lado,parece que es un claro manifestante de la marca ya que,elegir 3 marcas es insuficiente.Estoy casi seguro que otras marcas y/o modelos de,incluso los mismas marcas Longines,Rolex....pasarían las pruebas.

Intereses creados siempre han habido y no siempre conocido.En ocasiones sólo se escribe lo que el cliente quiere leer.

En resumen:

Declaraciones poco creibles,posición interesada en desproporcionalidad con la marca Omega y,un escueto interés en observar otros horizontes.Bueno horizontes....los llevan observando décadas y no han sido prodigiosas ni se espera.:D

Saludos.
Gracias...

PD.Estoy seguro que Rolex hubiera superado con creces las pruebas tan fantásticas requeridas.Pero......hubiera interesado ? :bye:
Compañero, se invitó a las casas relojeras a presentar reloj para ir a la luna, y SOLO 4 presentaron reloj, de los cuales se descartó uno por su gran tamaño. No se si te has leído la entrevista pero se ve que omites ese dato. En los concursos públicos se presenta quien quiere y ene este caso fueron 4, y solo el Omega paso las pruebas (Rolex no las paso...)

En algunos temas, las empresas y organismos públicos, no suelen cambiar cuando algo les funciona... Y parece que este es el caso.

As Time Goes By
 
  • #67
A Rolex seguro que sí que le hubiera interesado.

Sobre si Rolex habría superado con creces las pruebas de la NASA tú estás seguro y la NASA no (además de unos cuantos aficionados entre los que me incluyo). Así se escribe la historia.

El hecho es que el primer reloj que pisó la Luna fue un Omega. Y eso es ya Historia con mayúsculas.
Rolex presentó un reloj y no pasó la primera prueba (la más dura por decirlo así). No hay más que decir...

As Time Goes By
 
  • #68
Rolex presentó un reloj y no pasó la primera prueba (la más dura por decirlo así). No hay más que decir...

As Time Goes By
Y sin embargo subieron al Everest con un Explorer, me imagino que cada marca tendrá sus batallitas para contar.
 
  • #69
Los Bulova, también eran de dotación, en 1960 a 1970 el odio de los norteamericanos a todo lo japonés estaba muy marcado aún, por lo que muchachos que mandaban a la fuerza al frente de compraban algo en contra de su país en lugar de una Harley o un reloj americano, por eso cuando regresaban del frente si es que regresaban, a comprar motos Honda, de ahí el éxito de la marca en EU y relojes Seiko y Citizen, lo que no pasaba con marcas alemanas como Telefunken, HK y Altec,menos con Porsche o Mercedes que había lista de espera para comprarlos.
Saludos.
Cuando te estás jugando el cuello sueles ir a lo que te funciona no a agitar la bandera... el 6105 fue muy usado por los americanos en la guerra de Vietnam, y no se el motivo de darle vueltas a eso cuando es de conocimiento público que así fue.
Sabes que los soldados americanos se iban a Filipinas en los permisos o descansos y allí les personalizan unos brazaletes de acero que adquirieron el nombre de la ciudad Olongapo (si mal no recuerdo)?

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  • #70
Y sin embargo subieron al Everest con un Explorer, me imagino que cada marca tendrá sus batallitas para contar.
Si, nadie dice que no, pero de ahí a decir que Rolex habría pasado las pruebas que pasó el Speedy como dice el compañero, cuando fue una de las 4 que presentó un reloj y fallo en la primera prueba, como que no... o la gente no sabe leer o no lee lo que le interesa, o lo que es peor, lee pero oculta lo que no le interesa o beneficia.

As Time Goes By
 
  • #71
Claro. No es quitarle méritos a nadie.

Pero llegar a la Luna, la primera vez que un ser humano pisó algo distinto de la Tierra es un hecho excepcional y único en la Historia de la Humanidad. Y ahí estaba el Speedy.

Y sin embargo subieron al Everest con un Explorer, me imagino que cada marca tendrá sus batallitas para contar.
 
  • #72
El tema del explorer es gracioso, por lo visto el Rolex lo llevaba el sherpa...el de Sir Edmund creo que era un SMITHS y ¿quién se acuerda de Smiths?
El resumen es, las pruebas sólo las pasó el Speedy...el resto no y la tecnología para ir a la luna era sólo un "poquito" más sofisticada que la empleada en los 8K....
 
  • #73
El tema del explorer es gracioso, por lo visto el Rolex lo llevaba el sherpa...el de Sir Edmund creo que era un SMITHS y ¿quién se acuerda de Smiths?
El resumen es, las pruebas sólo las pasó el Speedy...el resto no y la tecnología para ir a la luna era sólo un "poquito" más sofisticada que la empleada en los 8K....
Lo que se vende del Everest es que Sir llevaba la coronita, no el humilde sherpa

As Time Goes By
 
  • #74
El tema del explorer es gracioso, por lo visto el Rolex lo llevaba el sherpa...el de Sir Edmund creo que era un SMITHS y ¿quién se acuerda de Smiths?
El resumen es, las pruebas sólo las pasó el Speedy...el resto no y la tecnología para ir a la luna era sólo un "poquito" más sofisticada que la empleada en los 8K....


Ni parecida en cuanto a exigencias entre subir al Everest y las pruebas sometidas a los instrumentos para llegar a la Luna.
 
  • #75
Yo destacaría las virtudes del Casio PT-1 un revientasiestas de primera. Fastidié durante años a mi padre y al vecino . Duro no, durísimo, seguro que habría superado las pruebas de la NASA
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