Apoyo a CHARLIE HEBDO por las caricaturas de Mahoma

[Super 8]

Un ministro paquistaní ofrece 100.000 dólares a quien mate al autor del vídeo de Mahoma - 20minutos.es

• Ghulam Ahmed Bilour afirmó que es consciente de que instar al asesinato supone un delito, pero sentenció que está listo para cometerlo.
• El ministro de Ferrocarriles justifica su medida al afirmar que es el único modo de amedrentar a los blasfemos.

El ministro paquistaní de Ferrocarriles, Ghulam Ahmed Bilour, anunció este sábado que recompensará con 100.000 dólares (unos 77.000 euros) a quien asesine al autor del vídeo que denigra la figura de Mahoma, informaron medios locales.
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Si existe alguna causa interpuesta contra mí, pediré al pueblo que me entregue En una rueda de prensa celebrada en la ciudad noroccidental de Peshawar, el ministro afirmó que es consciente de que instar al asesinato supone un delito, pero sentenció que está listo para cometer ese delito, según los diarios Dawn y Express Tribune.
"Si existe alguna causa interpuesta contra mí en una corte internacional o nacional, pediré al pueblo que me entregue", declaró Bilour, que justificó su medida al afirmar que es el único modo de amedrentar a los blasfemos.
El ministro de Ferrocarriles solicitó el apoyo de los talibanes y de la red terrorista Al Qaeda y pidió a "los ricos que pongan a disposición de la causa todo su dinero, para que así el asesino pueda ser bañado en oro y dólares".

 

[casadelabogado]

Primero....enhorabuena por lo del jamón, me encanta como alimento, y además, en este caso, es toda una declaración de intenciones.

Segundo....a nadie le gusta convivir con radicales de nada, ya sean islamistas, nacionalistas de uno u otro signo, supremacistas blancos, antisistema varios.....el problema es que, a veces, los tienes viviendo puerta con puerta.

Bien tengan una esvástica en el salón de casa, sudaneses que corten el clitoris a sus hijitas,.....los vecinos no siempre los elegimos.

Hace poco me quejé de Pakistán y un forero con el que he tenido algún desencuentro de opiniones me hizo ver que no me tenía que ir tan lejos, que los tenemos aquí al lado...y tenía toda la razón.

Y ese es un problema de cojones. ¿qué haces con gente así?

Tienen sus derechos, como es normal, pero sus prácticas culturales y religiosas chocan frontalmente con las nuestras.....lo dicho, un problema de dimensiones bestiales.

 

[Super 8]

Otra noticia de ésta semana.

Padre mata a su hija a hachazos en Pakistan, ya que estaba avergonzado porque ésta había empezado a trabajar en un salón de belleza.

https://www.dailymail.co.uk/news/ar...ed-death-axe-ashamed-worked-beauty-salon.html

 

[olympus1]

Desde aquí, me gustaría mostrar mi apoyo a la revista satírica francesa Charlie Hebdo, que está siendo amenazada por intransigentes e integristas, por haber plasmado la imagen de Mahoma en unas viñetas.

En estas viñetas no se burlan de Mahoma, en sí, si no de la película hecha por el copto de EEUU que ha sacado medio locos a los integristas de medio mundo.

El tipo de dibujo que utilizan no es especialmente agradable, por que lo gracioso son los textos...recuerdan a EL JUEVES bastante.

Uno puede estar de acuerdo o no con este tipo de publicaciones, a veces su ácido humor puede llegar a sr algo irritante....pero en mi opinión, lo que no se debe pasar son este tipo de conductas amenazantes y coartantes de nuestras libertades.

En Europa hay ahora mismo unos periodistas amenazados por haber hecho unos dibujos que no debieran tener la mayor importancia. Unidades antiterroristas están vigilando la sede de la revista, para prevenir posibles ataques integristas.

Si les decimos que dejen de dibujar ese tipo de cosas por que si no van a irritar a ese mundo...¿qué será lo siguiente? ¿prohibir el jamón y el vino? ¿las mujeres tapadas con un burka?

La tolerancia tiene límites también.

Lo que se pide es que si nos apuntamos a tocarles las narices a los demás por la consabida libertad de expresión también uno sepa tragar cuando se las toquen. Nada más-
Si la revista en cuestión saca viñetas mostrando a los vascos con chapela y una bombita en el bolsillo riete a gusto.¿entiendes?

 

[Hoyanco]

Lo que se pide es que si nos apuntamos a tocarles las narices a los demás por la consabida libertad de expresión también uno sepa tragar cuando se las toquen. Nada más-

Exacto. Y a los cristianos, mormones, budistas, catalanes, madrileños, andaluces, empleados de banca, funcionarios, futbolistas, sindicalistas, homosexuales, heterosexuales .... se nos ha caricaturizado en chistes y viñetas a veces con muy mala leche y nos hemos podido cagar en la p. madre del dibujante o del editor pero no hemos asaltado un consulado y asesinado al embajador....

 

[Jose Claudio]

Contestando a tu pregunta, sí, me parece un problema grave. Pero siempre es preferible un abuso puntual de los derechos que un recorte generalizado de los mismos a una mayoría cumplidora a causa de una minoría abusadora. Si no compartes esta visión estarías usando la misma lógica, que, por poner un ejemplo que te toca de cerca, abogan por la supresión de la universalidad de la sanidad pública porque unos pocos abusan de ella.

En este caso hay además unos factores que no consideras a la hora de establecer tu analogía con el energúmeno de turno al que conviene ignorar.

Y es que es muy fácil ignorar al energúmeno de turno cuando te lo cruzas en tu coche y no vas a volver a verle en tu vida. Pero igual no es tan buena política cuando lo ves todos los días, vive enfrente, y su táctica de amedrentamiento persigue que cedas cada vez más a sus peticiones, que para más INRI y como podría esperarse, están al nivel del personaje.

De eso es de lo que se trata todo esto. Me sorprende que lo trates en términos de evitar disturbios y muertes por unas cuantas revueltas, cuando es algo mucho más grave y se trata de responder a la pregunta de si los musulmanes (y los trato como un todo, porque desgraciadamente vienen todos juntos, radicales y moderados) son capaces de aceptar, en primer lugar, integrarse en las reglas de juego occidentales, fudamentalmente laicistas en el fondo (aunque a veces, vease USA, no en las formas) y en segunda instancia, si son capaces de coexistir en la misma dinámica geopolítica a escala mundial sin ser un constante foco de conflicto, que en un momento dado puede pasar a mayores, si adquieren potencia nuclear.

Pero ¿ Realmente atacan algún interés vital de Occidente exigiendo que no se juegue con Mahoma? Yo comprendo muy bien que al mundo le ponga los pelos de punta que Irán tenga bombas nucleares y haga lo posible y lo imposible porque no las consiga, aunque no sé si a medio y largo plazo es algo inevitable, pero ese es otro debate.

El hecho es que decir que les paro los pies aquí -en el fondo un asunto sin más trascendencia y fácilmente resoluble- para evitar que se suban a la parra es en primer lugar ineficaz - si se tienen que subir lo harán, ti pongas como ti pongas- y además, precisamente le das la coartada para que lo hagan.

No se trata de que acepten nuestras reglas de juego, se trata de que acepten las nuestras y nosotros las de ellos. Y de que vivamos en paz.

No creo que sea ineludible el choque de civilizaciones de Huntington, es evitable, y ya sé que tuvo muy mala prensa la alianza de civilizaciones -entre otras cosas porque venía de Zapatero- pero es una teoría sociológica tan sólida o más que la de Huntington.

No se la inventó Zapatero y sociólogos tan sólidos como Todd la defienden.

 

[garbie]

No me extenderé mucho por que la mayoría de ideas se han debatido ya. Vaya por delante que nunca se me ocurriría ridiculizar ninguna religión independientemente de que me merezca mayor o menor respeto; al fin y al cabo, estás ofendiendo a mucha gente.

Dicho lo anterior y conociendo bastante bien la mayoría de países musulmanes del norte de Africa y Arabia, os confundís totalmente los que pensáis que al igual que en los países "cristianos", los exaltados son una minoría. No es así. En ciertos países da miedo darse cuenta de la locura colectiva que les invade. La baja cultura en estos países es una de las causas...pero no la única. He conocido gente con buena formación, incluso en escuelas y universidades occidentales de primer nivel, que están como autenticas cabras.

No subestiméis el peligro que tiene esta gente y cultura. Además, su desprecio por la vida, la democracia y los derechos humanos, les da cierta ventaja a la hora de enfrentarse al mundo occidental cada día mas blandito y políticamente correcto.

 

[Jose Claudio]

Exacto. Y a los cristianos, mormones, budistas, catalanes, madrileños, andaluces, empleados de banca, funcionarios, futbolistas, sindicalistas, homosexuales, heterosexuales .... se nos ha caricaturizado en chistes y viñetas a veces con muy mala leche y nos hemos podido cagar en la p. madre del dibujante o del editor pero no hemos asaltado un consulado y asesinado al embajador....

Más te acercas a las creencias - ya sean religiosas o ideológicas- más revulsivo resulta si los cuestionas: una simple crítica puede ser un ataque porque se mueven sobre idealizaciones. Más bajas el nivel de alfabetización, más explosivo se vuelve el asunto: más mágico es todo.

Cultura, cultura, cultura, seas de dónde seas.

Y mientras tanto, respeto.

 

[casadelabogado]

Tienes toda la razón, Mohamed Hatta y muchos de los suyos estaban estudiando ingenierías en Alemania,EEUU....no eran los típicos barbudos andrajosos.

Esos son tan o más peligrosos que los barbudos, por lo menos a los de las greñas se les vé venir. Los otros pueden estar camuflados, esperando su momento.

Por no hablar de musulmanes de europa central, que tienen pinta de europeos.

 

[casadelabogado]

...respeto a los que se deba respetar.

No siento ningún respeto por los imanes que predican maltrato a la mujer, ni odio al homosexual,....

Más bien creo que el estado les debe castigar.

Sobre todo, para evitar que otros se tomen la justicia por su mano, y como advertencia a los que ataquen valores y derechos defendidos por nuestras leyes.

 

[cestommek]

Lo dices en serio?
Pero Si no sabemos convivir entre nosotros mismos...ni siquiera dentro de un mismo pais ni dentro de nuestras propias autonomias...
No supimos en los años 30...y aun hoy increiblemente ese fantasma sigue sobre las cabezas y los deseos de muchos inconscientes...
Si no no entendemos politicamente, socialmente y menos aun economicamente...

¿a quien narices vamos a dar ejemplo ahora?
Por favor...un poco de seriedad.
Las mayores guerras mundiales, las mayores atrocidades y los mayores genocidios se han hecho por esta parte del planeta.

Que conste que no estoy defendiendo a los radicales de turno que la estan liando a cada rato, ni a los que manipulan la propia esencia d ela religion para radicalizarla en funcion de sus locuras.
Pero somos las unicas sociedades, y esto es una verdad como un templo, que ridiculizamos a las demas religiones.
Eso a un musulman, a un hebreo o a un budista ni se le ocurre, tienen mas respeto por nuestra religion que nosotros mismos.

. "vergonzoso y de mal gusto"(...)"la libertad de expresión no debe servir para "provocar y humillar los valores" de otros pueblos.

Ban Ki Moon, sobre las caricaturas de Charlie Hebdo.

Saludos

 

[cestommek]

Me temo que te equivocas un poco compañero.
Habrá paises en que si, como hay de todo en este mundo...los puñeteros radicales de turno siempre estarán.

Pero En nuestro pais musulman vecino, es decir Marruecos, tienes iglesias Cristianas en Nador, Rabat, como la de San Francisco de Asis, Agadir,Casablanca etc etc y algunas bonitas por cierto y tambien cementerios para Cristianos.Y tambien para Judios o Hebreos por supuesto.
Y no, no ha pasado nada, ni han rodado cabezas ni se ha quemado a nadie vivo.

Si te refieres a ir por la calle pegando gritos adorando a Jesus...eso yo tampoco lo he visto aqui por parte de otras religiones, mas que nada porque van a adorar a lo suyo a sus sitios hechos para eso.

Catedral St. Pierre de Rabat (sencilla pero bonita por dentro):

Saludos

 

[Uleti5]

Me temo que te equivocas un poco compañero.
Habrá paises en que si, como hay de todo en este mundo...los puñeteros radicales de turno siempre estarán.

Pero En nuestro pais musulman vecino, es decir Marruecos, tienes iglesias Cristianas en Nador, Rabat, como la de San Francisco de Asis, Agadir,Casablanca etc etc y algunas bonitas por cierto y tambien cementerios para Cristianos.Y tambien para Judios o Hebreos por supuesto.
Y no, no ha pasado nada, ni han rodado cabezas ni se ha quemado a nadie vivo.

Si te refieres a ir por la calle pegando gritos adorando a Jesus...eso yo tampoco lo he visto aqui por parte de otras religiones, mas que nada porque van a adorar a lo suyo a sus sitios hechos para eso.

Catedral St. Pierre de Rabat (sencilla pero bonita por dentro):

Saludos

Pero es una libertad muy extraña...

Esto no es del todo cierto. La Constitución marroquí garantiza la libre práctica religiosa y ninguna disposición penaliza las conversiones. Las leyes de la charia, que teóricamente prevén la pena capital por el abandono de la fe musulmana, no se aplican en Marruecos. El código penal sólo castiga, con un máximo de seis meses de prisión, a quien “emplee medios para sacudir la fe de un musulmán o para convertirle a otra religión”.

Pero la ley se aplica raramente; el último caso conocido fue el de un egipcio-alemán condenado en 2006, aunque la sentencia se suspendió. Normalmente, las autoridades simplemente expulsan a los misioneros que trabajen de forma demasiado llamativa. Aun así, la policía a veces interroga a los marroquíes que acuden a la iglesia para acompañar a un amigo cristiano a una boda o un funeral, según asegura Jean Luc Blanc, párroco protestante en Casablanca.
Quien practica su fe en casa, no tiene nada que temer. “Desde luego, la policía sabe perfectamente quién es cristiano y quién no”, asegura Abdelhalim. “Pero no tienen nada contra nosotros, mientras no nos hagamos visibles”.

Este tipo de opiniones son muy habituales verlas en muchos sitios. Bien es verdad que Marruecos lucha por parecer moderno y tolerante y en verdad es que muy poca gente tiene problemas. Hay que reconocer su hospitalidad hasta donde alcance con todas las alabanzas que merecen. Pero la perfección no existe tampoco en Marruecos. Hablar de libertades, más allá de las religiosas en Marruecos, incluso reconociendo que muy poca gente tiene problemas, no se puede comparar con ningún país "Occidental" -incluso reconociendo todos y cada uno de los problemas, además graves, que tenemos en occidente-.

Si lo que se quiere decir que Marruecos no es Irán o mucho peor, Pakistán, en ciertos aspectos, muy bien. Efectivamente, gracias a Dios, Alá, la modernidad, la razón, o el poder infinito de la monarquía o lo que sea no es así. Pero sí tienen sus problemas.

Es más, es que en Ceuta, sí, en Ceuta sí -España, occidente- a ver si ves una procesión en Semana Santa sin presencia policial... y la experiencia es tozuda de ver qué pasa cuando no la ha habido.

Volviendo a Marruecos, hay mucha gente que dice que esa tolerancia en Marruecos, es una pose impuesta totalitariamente y el que osa a contradecir ese interés gubernamental tiene serios problemas, en ese aspecto, religioso, y en cualquier otro.

Marruecos lucha entre dos frentes por la "modernidad" de un país confesional con intereses del preboste que crece a la alargada sombra del monarca que trata también de representar el "oficialismo religioso" y los que no lo admiten. Si quieres tener problemas en Marruecas dí que eres un islamista radical y causa problemas, pero no por la tolerancia, sino por la supervivencia del régimen establecido. Para ellos es más peligroso un islamista radical que obispo, porque el primero juega encontra del "strablishment" y no por la libertad ni nada.

 

[tiki]

Solo os dejo una reflexión, no existe ningún país Islámico que disfrute de democracia, por lo que considero que no es posible la alianza de civilizaciones y si uno realmente quiere acercarse al Islamismo no le queda más remedio que renunciar a la democracia. El que piense que esto no es un enfrentamiento está muy equivocado. Con el tiempo se verá que la política liderada por EEUU en la que se intenta imponer la democracia en estos estados Islámicos está condenada al fracaso.

 

[cestommek]

Creo que ese otro tipo de libertades, no son las que tratamos en este hilo...pero bueno ya que las nombras...

En procesiones, Aqui y en muchos sitios, va la policia escoltando y abriendo y cerrando calles.Es algo habitual.
Estoy seguro de que tanto en Ceuta, al igual que en Melilla donde he estado infinidad de veces se respeta a todo Cristo, nunca mejor dicho, de hecho se celebra la semana santa con total normalidad, es habitual que en esa epoca la gente musumana se marche de vacaciones a la vecina Nador o a otras ciudades.

Tambien, Cada sábado se reunen en la plaza del centro la comunidad hebrea, como es tradicion alli, con sus ropas, algunos con sus kipá, de forma totalmente natural y nunca he visto jaleos de ningun tipo, nunca.
Al margen de los 4 activistas de turno que siempre la lian en la frontera, pero eso es otra historia, perroflautas tenemos aqui a patadas

Ese otro tipo de libertades, que imagino cuales pueden ser, te las puedes encontrar segun que sitios y segun que intereses eso te lo puedo asegurar y sobre todo si llevas dinero en el bolsillo.
Tambien hay mucha hipocresia en la religion musulmana, mucha.

Nadie es perfecto, si lo fueramos no estariamos en el puesto 134 del pais con mas paro del mundo.
No se a ustedes, pero a mi no me supone ningun esfuerzo moral ni físico, respetar las constumbres de los demas, es mas creo que es la identidad de cada pueblo, es así y ya está.Aunque comprendo que para muchos sea un esfuerzo demasiado grande.

La palabra libertad es otra hipocresia más.Sabes que cualquier pais de Europa que no sea los escachados de siempre, como Grecia o España, tiene mas normas y reglas impuestas por gobiernos para todo.
EL mas liberal y con mas libertinaje puede que seamos nosotros, pero por eso somos el pais de Occidente,con mas prostitucion, mas blanqueo, mas economia sumergida, mas consumo de droga y mas corrupcion politica de todos.

Pondria ejemplos de paises occidentales como modelos, muchos, pero desde luego no a España, por tanto a veces no entiendo que es lo que criticamos, cuando somos una nacion que hemos padecido el terrorismo interno y seguimos con batalllitas independentistas ridículas por cualquer esquina, porque somo incapaces de convivir entre nosotros mismos.

Irán,u otro tipo de paises mas radicales, me da igual,me da igual lo que hagan en su pais con sus costumbres, si no me gustan no voy allí y punto, lo que sé, es que está junto con Indonesia y Turquía a punto de pillarnos en cuanto a PIB PPA, puesto al cual hemos descendido al numero 14º este 2012.
Todo un patético logro sí señor.

¿De verdad creeis que estamos en condiciones de presentarnos como modelo de algo?

A veces alucino de que la religion(la gran debilidad, para mí, del ser humano) o un paquete de arroz de hacendado capten mas atencion que la grave crisis economica que sufrimos.
Es digno de estudio desde luego.

Saludos

 

[Uleti5]

Creo que ese otro tipo de libertades, no son las que tratamos en este hilo...pero bueno ya que las nombras...

Tienes toda la razón, me he ido del tema.

En procesiones, Aqui y en muchos sitios, va la policia escoltando y abriendo y cerrando calles.Es algo habitual.

Sí, pero en Ceuta por algún motivo más.

Estoy seguro de que tanto en Ceuta, al igual que en Melilla donde he estado infinidad de veces se respeta a todo Cristo, nunca mejor dicho, de hecho se celebra la semana santa con total normalidad, es habitual que en esa epoca la gente musumana se marche de vacaciones a la vecina Nador o a otras ciudades.

Pues no, no es verdad, es un mito edulcorado envuelto en celofán que han vendido, como otras muchas cosas.

Tambien, Cada sábado se reunen en la plaza del centro la comunidad hebrea, como es tradicion alli, con sus ropas, algunos con sus kipá, de forma totalmente natural y nunca he visto jaleos de ningun tipo, nunca.

Yo tampoco, pero no se mezclan jamás. La realidad "virtual" edulcorada.

Al margen de los 4 activistas de turno que siempre la lian en la frontera, pero eso es otra historia, perroflautas tenemos aqui a patadas

No, los conflictos de frontera no son perroflautas, están bien dirigidos y cuando interesa salen, cuando no ya se encargan los marroquíes de hacerlos desaparecer.

Ese otro tipo de libertades, que imagino cuales pueden ser, te las puedes encontrar segun que sitios y segun que intereses eso te lo puedo asegurar y sobre todo si llevas dinero en el bolsillo.
Tambien hay mucha hipocresia en la religion musulmana, mucha.

Como en cualquier otra, en eso no se diferencian mucho.

Nadie es perfecto, si lo fueramos no estariamos en el puesto 134 del pais con mas paro del mundo.
No se a ustedes, pero a mi no me supone ningun esfuerzo moral ni físico, respetar las constumbres de los demas, es mas creo que es la identidad de cada pueblo, es así y ya está.Aunque comprendo que para muchos sea un esfuerzo demasiado grande.

Adónde fueres... sí estoy de acuerdo... sólo que las minorías dicen otras cosas para no tragar con ello.

La palabra libertad es otra hipocresia más.Sabes que cualquier pais de Europa que no sea los escachados de siempre, como Grecia o España, tiene mas normas y reglas impuestas por gobiernos para todo.

Sí bueno, como lo de los "derechos" "conquistados... Me hace gracia porque son derechos concedidos discrecional y arbitrariamente y cuando no convienen se retiran.

EL mas liberal y con mas libertinaje puede que seamos nosotros, pero por eso somos el pais de Occidente,con mas prostitucion, mas blanqueo, mas economia sumergida, mas consumo de droga y mas corrupcion politica de todos.

Te aseguro que si quieres gran putiferio, mucha droga, mucho blanqueo, economía sumergida y corrupción a tutiplén, Marruecos nos supera, con mucho, eso sí, siempre que estén avalados por el stablishment, si no te fulminan en 0.2

Pondria ejemplos de paises occidentales como modelos, muchos, pero desde luego no a España, por tanto a veces no entiendo que es lo que criticamos, cuando somos una nacion que hemos padecido el terrorismo interno y seguimos con batalllitas independentistas ridículas por cualquer esquina, porque somo incapaces de convivir entre nosotros mismos.

Lo del indenpendentismo es una hipocresía más... Acabo de enterarme de la última de Mas y los empresarios... no Comment -eso sí, estaba más claro que el agua-.

Irán,u otro tipo de paises mas radicales, me da igual,me da igual lo que hagan en su pais con sus costumbres, si no me gustan no voy allí y punto, lo que sé, es que está junto con Indonesia y Turquía a punto de pillarnos en cuanto a PIB PPA, puesto al cual hemos descendido al numero 14º este 2012.
Todo un patético logro sí señor.

En Turquía en ciertas zonas la "suavidad" del Islam es acojonante... Casi que son como aquí "católicos no practicantes" pues allí "musulmantes no practicantes".

¿De verdad creeis que estamos en condiciones de presentarnos como modelo de algo?

De mala hostia y envidia. Pero aún estamos mejor que Marruecos, no me cabe la menor duda. Quizá no en cainismo.

A veces alucino de que la religion(la gran debilidad, para mí, del ser humano) o un paquete de arroz de hacendado capten mas atencion que la grave crisis economica que sufrimos.

Para mí no es una debilidad, es una debilidad la ambición de poder que tiene el ser humano -y el religioso la intenta ejercer del mismo modo que el laico-.

Es digno de estudio desde luego.

Saludos

No, será que estoy mayor... pero es tan evidente como explicable.

Interesante respuesta, y sí, me he ido del tema. Así que lo dejo aquí -disculpas-.

 

[cestommek]

Yo tampoco, pero no se mezclan jamás. La realidad "virtual" edulcorada.

Es de sentido comun, que no se mezclen y si te refieres a la vida diaria te equivocas, eso se denomina respeto, vivir en un sitio tan pequeño juntos significa que se respetan y mucho.
Yo tampoco me mezclo con ellos y he vivido alli...


Te aseguro que si quieres gran putiferio, mucha droga, mucho blanqueo, economía sumergida y corrupción a tutiplén, Marruecos nos supera, con mucho, eso sí, siempre que estén avalados por el stablishment, si no te fulminan en 0.2

PIB de Marruecos:
160.000 millones de Dolares
Monto de economia sumergida en España: unos 240.000 millones de Euros.Es decir, nuestro dinero negro casi se acerca a doblar al PIB de su pais.Hasta es mayor que el PIB de Irlanda que ya manda narices.

Saludos

 

[Uleti5]

Saludos

Cestommek, no sólo he estado en Ceuta cientos de veces, no sólo he pasado alguna temporada larga en Ceuta, sino que he trabajado de la mano de la policía. Los cuentos oficiales, oficiales son y cuentos más. Y comparar las cosas en dinero, si es verdad que has vivido en Ceuta y tienes pasaporte expedido en Ceuta sabrás que 20 euros en marruecos metidos en el pasaporte cuando te lo pide un policía marroquí hace milagros -especialmente si el código de tu pasaporte dice que está expedido en Ceuta-... Comparar lo que cuesta algo en Marruecos con España y utilizar las cantidades para comparar es algo que es bien irreal. (Como si costara lo mismo una juerga loca en Marruecos que en España).

España es un desastre, el que no lo vea o no lo quiere ver o algún bloqueo mental tiene, lo mismo aplica para Marruecos y las comparaciones son odiosas, especialmente entre España y Marruecos para Marruecos.

 

[Kalessin]

Para entender por que se irritan tanto cuando aparecen este tipo de historias, que evidentemente nos parece algo ilógico, creo que hay que conocer un poco su religion y así tratar de entenderlo.

No es lo que representen o lo que digan o si se ve bonito o no, o si sale haciendo algo ofensivo o tomandose un mojito.
Es por la imagen en sí, en la religion musulmana es pecado representar la cara de Mahoma, sea dibujo, foto o lo que sea, aunque no represente nada ofensivo.Es algo parecido a lo que conocemos aqui como idolatria a figuras.
Es así, no hay mas, es algo que no se puede cambiar para ellos, el hecho de tratar de representar su imagen, ya es pecado.

Conociendo esto, que parece tonteria, pero poca gente conoce, ahora ya podemos debatir el tema mejor

Saludos!

Recuerdo la serie "Érase una vez el Hombre"; en el episodio en el que se cuenta la historia de Mahoma, a éste no se le ve la cara ni una vez.

 

[cabanillas]

esto....turquia es un estado de mayoria musulmana,y tienen una democracia desde hace tiempo.



El gran problema es que hasta que los musulmanes no acepten la separacion entre credo religioso y estado,será dificil la implantación de sistemas democraticos en los paises cuya poblacion mayoritaria sea musulmana....

Solo os dejo una reflexión, no existe ningún país Islámico que disfrute de democracia, por lo que considero que no es posible la alianza de civilizaciones y si uno realmente quiere acercarse al Islamismo no le queda más remedio que renunciar a la democracia. El que piense que esto no es un enfrentamiento está muy equivocado. Con el tiempo se verá que la política liderada por EEUU en la que se intenta imponer la democracia en estos estados Islámicos está condenada al fracaso.

 

[casadelabogado]

La democracia en Turquía es algo sui generis....Mohamed Kemal intentó secularizar el estado turco, haciendo de él un país MÁS moderno....

Pero el islamismo se ha hecho con el poder, y está llevando a cabo una política de limpieza de los antiguos altos cargos militares, que han sido los encargados de velar por la separación entre islam y estado.

Hablando de este país, ha habido varios atentados integristas en su suelo, con el gobierno, han llevado a cabo flotillas contra Israel, ocupan medio Chipre, el PKK les genera mucha inestabilidad, sus frontera con Siria está al rojo vivo,.....no parece el momento ideal para unas vacaciones en Troya o en el Ponto euxino.

 

[emece67]

¿Y esto?

https://www.abc.es/tecnologia/abci-balaguer-dimision-201210110000_noticia.html

 

[casadelabogado]

No estoy de acuerdo con lo que dices, lo siento.

En este caso, el tribunal alemán defiende los valores occidentales, entre los que se encuentra la integridad física, por encima de los valores religiosos.

Curiosamente las religiones y culturas que imponen este tipo de lesiones pertenecen a otras culturas.

Un ejemplo sería la ablación de partes íntimas femeninas para atajar un cáncer, y otra cosa es la ablación del clítoris por motivos culturales (respetando esa salvaje costumbre con el nombre de cultura, por que personalmente me parece una barbarie abyecta digna de castigo, de cultura nada, pero claro, es una opinión personal)

¿quienes son para inmiscuirse en ese asunto? La justicia, aquellos a quienes ponemos para que apliquen las leyes. Como el caso de los menores testigos de Jehová, cuyos padres no querían transfusiones de sangre,....debe primar la vida del menor, por encima de las creencias privadas.

Tampoco estoy de acuerdo en que nuestra cultura sea una religión, ahora, si lo quieres llamar así, ningún problema, pero pienso que es algo distinto.
Un saludo

 

[emece67]

No sé si me contestas a mí, el enlace que he puesto es a lo del programa "Bestiari Il·lustrat" del otro día, por el que ha dimitido su directora y que han dicho que van a retirar de todos sus portales.

Y volviendo a lo que dices, no veo que ese tribunal alemán se preocupe, ni mucho, no poco, ni nada, sobre las "lesiones" que padres europeos infligen a sus hijas perforando sus orejas, violando así su integridad física, sin su consentimiento. Máxime cuando esas lesiones no se basan en ningún criterio de salud. En cambio, para la circuncisión masculina sí existen criterios sanitarios que la recomiendan (aunque bien es cierto que los padres judios o musulmanes que la imponen a sus hijos seguramente no lo hagan por criterios médicos). No creo que EEUU sea un ejemplo de democracia, pero sí que cabe dentro de los paises de "valores occidentales" y allí más de la mitad de los varones son circuncidados al nacer ¿por qué no aplica el tribunal alemán el principio de jurisdicción universal y condena a medio EEUU por esas lesiones causadas a menores?

De nuevo, se ve la paja en el ojo ajeno, pero la viga en el propio pasa desapercibida.

 

[emece67]

Supongo además que ese tribunal alemán estará presto a enjuiciar, y condenar, a la organización mundial de la salud por promover la mutilación de los genitales masculinos de infantes africanos en aras a detener la progresión del SIDA. De hecho hasta tienen un manual publicado en la web de la OMS de como hacer la circuncisión correctamente. ¡Serán salvajes!

¡Ah! Será que como se mutila en África no les importa demasiado.