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¿Qué pasa con los Omega y Seiko? ¿Se justifica su precio?

  • Iniciador del hilo charlitos
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Hilo cerrado
  • #176
Contestando las preguntas del post inicial...

En mi opinión la gama alta de Seiko y Omega están a la par en calidad general (unos mejores que los otros en unas cosas y los otros mejores que los unos en otras), no creo que sus precios estén especialmente "inflados", cada marca vende lo más caro que el mercado y sus estrategias comerciales le permiten. El mundo de la relojería y el del lujo son ejemplos de precios exagerados, pero no creo que Omega y Seiko sean el paradigma de eso, de hecho me parecen mucho más exagerados los precios de la "alta relojería" (que un reloj, por muchas ruedecitas dentadas que tenga, valga igual que un coche de gama media-alta, es un disparate, pero es así).

Por otro lado ¿ediciones limitadas en Omega? hay marcas que hacen muchas más, a mi no me gustan... por eso nunca he comprado ninguna, pero a alguien le debe gustar y las debe comprar, sino no las fabricarían (digo yo). Y el Speedy, precisamente, es un reloj muy controvertido (yo lo tengo y me encanta), a mucha gente no le gusta su "cristal", a otros no les va su diseño "retro", o su movimiento no precisamente preciso... así que Omega fabrica "otros Speedmaster" con cristal de zafiro, en otros colores, con un movimiento más preciso... imagino que para contentar a todo el mundo.

En cuanto a los Grand Seiko... de nuevo diré que tengo uno, y estoy muy contento con él, és uno de los relojes que más uso (discreto, altísima precisión,...)
¿Por qué se ven tan pocos en el foro? pues imagino que se debe a dos cosas,
1) son relojes caros sin el glamour que puedan tener otros de precio similar, así que sólo lo compran los que el glamour les trae al fresco, o los que, precisamente quieren un reloj poco "glamuroso" (porque se mueven en círculos en los que un reloj ostentoso sería mirado con malos ojos).
2) Buena parte de su escasa presencia en la "caja" de los foreros es "aparente", porque se tiende a comparar a Seiko con toda la relojería Suiza, una marca contra decenas de marcas; da la impresión que hay pocos Grand Seiko pero... Cuantos Breguet hay, Cuantos Blancpain,...?

Un foto de 3 de mis relojes
lostimage.jpg
 
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  • #177
Contestando las preguntas del post inicial...

En mi opinión la gama alta de Seiko y Omega están a la par en calidad general (unos mejores que los otros en unas cosas y los otros mejores que los unos en otras), no creo que sus precios estén especialmente "inflados", cada marca vende lo más caro que el mercado y sus estrategias comerciales le permiten. El mundo de la relojería y el del lujo son ejemplos de precios exagerados, pero no creo que Omega y Seiko sean el paradigma de eso, de hecho me parecen mucho más exagerados los precios de la "alta relojería" (que un reloj, por muchas ruedecitas dentadas que tenga, valga igual que un coche de gama media-alta, es un disparate, pero es así).

Por otro lado ¿ediciones limitadas en Omega? hay marcas que hacen muchas más, a mi no me gustan... por eso nunca he comprado ninguna, pero a alguien le debe gustar y las debe comprar, sino no las fabricarían (digo yo). Y el Speedy, precisamente, es un reloj muy controvertido (yo lo tengo y me encanta), a mucha gente no le gusta su "cristal", a otros no les va su diseño "retro", o su movimiento no precisamente preciso... así que Omega fabrica "otros Speedmaster" con cristal de zafiro, en otros colores, con un movimiento más preciso... imagino que para contentar a todo el mundo.

En cuanto a los Grand Seiko... de nuevo diré que tengo uno, y estoy muy contento con él, és uno de los relojes que más uso (discreto, altísima precisión,...)
¿Por qué se ven tan pocos en el foro? pues imagino que se debe a dos cosas,
1) son relojes caros sin el glamour que puedan tener otros de precio similar, así que sólo lo compran los que el glamour les trae al fresco, o los que, precisamente quieren un reloj poco "glamuroso" (porque se mueven en círculos en los que un reloj ostentoso sería mirado con malos ojos).
2) Buena parte de su escasa presencia en la "caja" de los foreros es "aparente", porque se tiende a comparar a Seiko con toda la relojería Suiza, una marca contra decenas de marcas; da la impresión que hay pocos Grand Seiko pero... Cuantos Breguet hay, Cuantos Blancpain,...?

Un foto de 3 de mis relojes
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Trío de ases
 
  • #178
Anda que si nos llegan a decir hace un tiempo que el Rey acabaría llevando un homenaje de un diseño de Seiko ni nos lo hubieramos creído. :-P

lostimage.jpg


Galante-Spring-Drive-Collec.jpg

Diseño de Seiko que EMO ejemplifica bien los tics de la marca cuando se ponen originales...parece una ruleta del casino de torrelodones...
 
  • #179
Muy interesante el hilo.

Respecto al calibre 2500D de Omega que se ha comentado anteriormente solo comentar que los últimos PO lo montaron. Tengo uno con el 2500D. Leí en su momento desde que numero de serie era pero principalmente se podía saber los números del calendario. Creo que el numero uno es distinto.
Creo recordar que la diferencia era lo de los tres niveles que ya se ha dicho pero dudo que no ten el espiral de silicio como alguien ha comentado. Omega da una garantía de cuatro años a los calibres con espiral de silicio y tanto el PO 2500 como el SM300 solo tienen 3 años.
Me gustan muchos más modelos del catálogo de Omega que de Rolex. De Rolex solo me gustan dos modelos pero uno de ellos me gusta muuucho.
De Seiko, si que pagaría 3000€ por uno pero no he encontrado un GS que me guste de verdad. A todos les encuentro algún pero. Generalmente el armis o la forma del armis.
El MM no lo he visto en vivo pero antes compraría otro reloj que poca gente sabría su precio real, el Sinn U1.
Solo tengo dos relojes suizos y posiblemente los dos siguientes no lo sean.
 
  • #180
Pienso que Seiko tiene un as en la manga y sabe que venderia mucho si edita sus modelos mas emblematicos. Algo que tambien esta haciendo Omega.
Seiko con el Bullhead de cuarzo que saco pienso que tanteo el mercado y ha visto que puede ser un exito. Recientemente ha sacado un bullhead SD que no esta mal.
En su catalogo GS faltan modelos diver mecanicos, al igual que el MM300 es un diseño rescatado no se me ocurre mejor idea para un GS Diver que revivir el Apocalypse Now, pero son japoneses y piensan como japoneses, cualquiera sabe por donde pueden salir...

Actualmente estan sacando modelos interesantes y actualizando viejos modelos, relanzando gamas completas, abriendo concesionarios en las ciudades mas importantes, ... Tambien he leido hace poco que estan trabajando con un movimiento experimental Spring Drive low cost.
Vamos que se estan poniendo las pilas y en sus manos esta sacar diseños decentes porque buenos movimientos, materiales o acabados les sobra por todos los sitios.
 
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  • #181
Muy interesante el hilo.

Respecto al calibre 2500D de Omega que se ha comentado anteriormente solo comentar que los últimos PO lo montaron. Tengo uno con el 2500D. Leí en su momento desde que numero de serie era pero principalmente se podía saber los números del calendario. Creo que el numero uno es distinto.
Creo recordar que la diferencia era lo de los tres niveles que ya se ha dicho pero dudo que no ten el espiral de silicio como alguien ha comentado. Omega da una garantía de cuatro años a los calibres con espiral de silicio y tanto el PO 2500 como el SM300 solo tienen 3 años.
Me gustan muchos más modelos del catálogo de Omega que de Rolex. De Rolex solo me gustan dos modelos pero uno de ellos me gusta muuucho.
De Seiko, si que pagaría 3000€ por uno pero no he encontrado un GS que me guste de verdad. A todos les encuentro algún pero. Generalmente el armis o la forma del armis.
El MM no lo he visto en vivo pero antes compraría otro reloj que poca gente sabría su precio real, el Sinn U1.
Solo tengo dos relojes suizos y posiblemente los dos siguientes no lo sean.

Te pasa como a mi entonces. Los modelos de Omega son visualmente mas atractivos pero los Rolex que me gustan me gustan mucho mas. Yo no tengo un GS porque considero que lo mas preciado que tienen ya lo monta el MM300 con una caja deportiva que me llena totalmente y una calidad de construccion sublime. Quizas si compre un futuro 007 con 4R36 o un Monster de los nuevos por su calidad precio y para darles trote acuatico lo demas de Seiko de momento no me llama la atencion. Es igual que los modelos Cellini de Rolex o los ultrantimagneticos de Omega, psse muy chulos pero no son para mi.

Por cierto, estoy muy desencantado con los vintage Seiko, todo el mundo se cree con derecho a meterles mano y encontrar algo original o es imposible o te estan estafando.
 
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  • #182
Pienso que Seiko tiene un as en la manga y sabe que venderia mucho si edita sus modelos mas emblematicos. Algo que tambien esta haciendo Omega.
Seiko con el Bullhead de cuarzo que saco pienso que tanteo el mercado y ha visto que puede ser un exito. Recientemente ha sacado un bullhead SD que no esta mal.
En su catalogo GS faltan modelos diver mecanicos, al igual que el MM300 es un diseño rescatado no se me ocurre mejor idea para un GS Diver que revivir el Apocalypse Now, pero son japoneses y piensan como japoneses, cualquiera sabe por donde pueden salir...

Actualmente estan sacando modelos interesantes y actualizando viejos modelos, relanzando gamas completas, abriendo concesionarios en las ciudades mas importantes, ... Tambien he leido hace poco que estan trabajando con un movimiento experimental Spring Drive low cost.
Vamos que se estan poniendo las pilas y en sus manos esta sacar diseños decentes porque buenos movimientos, materiales o acabados les sobra por todos los sitios.


Yo no lo tengo tan claro.

El porcentaje de clientela que puede verse afectada por reediciones de diseños antiguos es mínimo, aunque nos creamos lo contrario. De hecho suelen estar todos en los foros, lo que incremente la percepción que tenemos.

Al cliente normal de seiko (y algo parecido puede decirse de Omega) un diseño setentero no le dice nada. Lo que quiere son relojes grandes, que brillen mucho, deportivos y qye se noten. Fíjate el "éxito" de omega con el ploprof, que me temo que dista mucho de ser un superventas (de hecho es complicado de ver en la mayoría de DOs)

Que haya micromarcas que vivan muy bien de hacer homenajes a diseños históricos a muy pequeña escala no quiere decir que la misma estrategia le interese a las grandes.
 
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  • #183
Por cambiar la tónica de Rolex contra el mundo...

Con Omega?

Porque saca tantas Ediciones Limitadas? Por qué no se quedan con el Speedy pro que parece que gusta a todos?
Su auge ya venía antes de ir a la Luna?
Qué os parece que el precio del Speedy vaya a subir -según rumores- unos 400-500€ por su nueva caja?
Hay buena relación calidad precio en Omega?

Con Seiko seré más directo.

Calidad precio en gamas altas. Cómo lo veis?
Si son tan alabadas porque se ven tan pocos en el foro?

A ver si soy capaz de contestarte a este hilo en serio..

Omega y Seiko.. se justifican sus precios?

Shhhh... Que conste Charlie Brown que sé del por qué de iniciar este hilo. Pero al ver que al final puede que haya un debate interesante por encima de la polémica buscada inicialmente, pues oye.. por qué no? :flirt:

Después de haber leído todos los post, lo primero que me llama la atención es lo dado que somos a aplicar "dobles raseros" a la hora de medir los "intangibles" que, lo queramos o no, son parte importantísima y de bastante peso en el pvp de cualquier reloj de un determinado nivel. De igual forma que me resulta curioso lo dados que son algunos a atribuir defectos a unas marcas, que sin embargo son incapaces de ver en aquellas de las que se declaran abiertos fanboys.
Pero bueno, esto no deja de ser parte intrínseca de la complicada - y a la vez maravillosa - naturaleza humana ;-)

Así que por partes..

Omega, les guste a algunos o no, es una de las grandes que se ha ganado por derecho histórico y propio un lugar de honor en el Olimpo relojeril. No voy a rememorar las gestas de sobra conocidas por todos, pero sería de tontos negar el peso específico que esta firma tiene sobre el inconsciente colectivo de aficionados y profanos.
Hablamos de calibres y variaciones de los mismos en los últimos años?
En cuanto a los mismos sólo puedo hablar por experiencia propia del 2500, y solo puedo decir cosas buenas. Un calibre fiable y que en mi caso no ha dado problema alguno durante el tiempo que lo tuve. En ese período viajó por tres continentes, se bañó en mar, ríos y piscinas de hotel. Lo llevé de marcha y lo sometí a inclemencias de todo tipo.. y cero problemas. Luego se lo cedí a mi señor padre que lo usó para cortar el césped y seto del jardín, actividades de bricolage, y mil y un perreos a los que suele someter a sus relojes sin importarle precio ni condición de los mismos. Resultado? antes de ayer seguía funcionando como un campeón. Y el simple hecho de sobrevivir a mi progenitor ya es un triunfo en sí mismo,.
Calibre 8500 y demás..
El inmovilismo tecnológico es lo que tiene.. cuando una marca decide asentar las bases de su política de firma en el "si algo funciona, para qué cambiarlo?", rara vez suele ir mal. Como lo que sucede en algunos pueblos.. donde lo bueno es lo que se lleva haciendo de toda la vida, y lo nuevo es mirado con recelo, cuando no recibido a pedradas para acto seguido terminar de cabeza en el pilón de la plaza.
Sí señores, innovar, experimentar y avanzar lleva implícito el error. Y gracias a esto hoy en día disfrutamos de comodidades y logros inimaginables hace sólo una década.
De verdad creéis que los señores de Omega sacan un calibre al mercado sin haberlo testado hasta la saciedad? y que si luego ese calibre da determinados problemas es por dejadez o prisas en el lanzamiento comercial del mismo? de verdad que os lo creéis???
Por otro lado, cuántos ejemplos de mal funcionamiento de estos calibres conocéis personalmente? Porque yo a tres foreros y amigos que conozco y que tienen relojes con ese movimiento no le conozco problema alguno al día de hoy.. ni de residuos ni de nada de nada.. Qué dentro de cincuenta años los residuos acumulados después de cinco décadas de uso obstruyen el escape coaxial y la madre que lo parió??? Ay.. quién sabe dónde estaremos la mayoría para siempre.. No dicen que hay por ahí circulando unos relojes viejunos con unos engranajes o no se qué de latón?? y que siguen en parámetros COSC sin haber visto un relojero en su vida?? pues eso señores.. eso mismo..
Es lo que tiene internete.. que leemos el blog de un fulano y no lo creemos a pies juntillas todo de pe a pa, sin pararnos ni un segundo a cuestionarnos quién o qué marca está detrás de tal o cual blog o foro. Porque sí amiguitos, muchos blogs y foros - no solo de relojes - reciben money de las marcas a cambio de cierta "divulgación" de méritos y excelencias de sus productos.
Omega es una firma que si en algo se ha caracterizado ha sido en la continua innovación y evolución de sus productos. Y esto te puede gustar o no, o estar de acuerdo con ello o no. Pero así es el proceso evolutivo señores!
Pretender que caiga en el inmovilismo de otras marcas y que su catálogo se limite al Speedy, al Seamaster, y dos o tres modelos más.. y estirar sus diseños con leves variaciones durante décadas.. pues qué queréis que os diga? a tirarle piedras y de cabeza al pilón con ellos por "modennos y yeyés".
Creo que Omega está haciendo las cosas bien. Buscando una posición de mercado que le corresponde de pleno derecho, aunque suponga un importante daño a nuestros bolsillos. Apostando por diseños bastante acertados aunque a algunos les parezcan con demasiados brillos o pasados de tamaño. Tamaño? 45mm es grande.. o tal vez 40mm sean pequeños?? todo es relativo señores, y debe de haber para todos los gustos sin caer en el desprecio fácil.
Hace un par de semanas me probé el PO de 45,5mm y calibre 8500 con trasera vista en una conocida relojería de Andorra la Vella. Qué cosa más bonita! y qué bien me quedaba.. y eso que mi experiencia anterior con mi PO 2500 no fue muy satisfactoria en cuanto al tamaño.. pero éste.. qué maravilla de reloj! lo miré, remiré, toqueteé y sobeteé a gusto.. que para eso en Andorra no tienen problema alguno y saben como tratar al cliente. Y encima, cuando me dicen el precio enviado a casita por Seur.. 3500 euritos! Si es que nos vamos a casi la mitad de pvp de muchos de sus competidores directos. Competidores que también he tenido el gusto de sobar sin prisas y que.. qué queréis que os diga? no termino de encontrar la diferencia de precio tan importante entre unos y otros.. pero de todos es sabido que para eso soy de poca sensibilidad.. vamos, que nunca vería el traje nuevo del emperador por muy mágico que fuera!!!
Pero es que si hablamos del Aquaterra, por cambiar de tercio más que nada.. qué preciosidad de reloj !!! qué combinación de diales, texturas y colores! y ese fondo visto... para quitar el sentío.. como se suele decir aquí en el Sur. Y el precio??? 3200 € creo recordar.. algo que objetar al respecto?
Por cierto.. hasta recuerdo una encuesta de no hace tanto donde le daba la soba a otro modelo mítico de la competencia - y bien bonito también por cierto - para regocijo de unos, y enorme disgusto de otros.. cosas veredes Sancho.. cosas veredes..
Y el Speedy??? porque siempre hablamos del plexi y el pro.. pero habéis visto la reedición del Mark II??? Si es que hasta lo tuve en mis manos!!! y los Speedy bicompax??? Y.. Y.. ??? bendita variedad.. sí sí, esos que hasta tú igual comprarías algún día Charlie Brown..
Insisto, creo que Omega lo está haciendo bien.. muy bien.. apostando, experimentando, innovando.. quizás también equivocándose, pero así es la evolución señores.. así es el avance ;-)

Por tanto, creo que hoy por hoy, por todo lo expuesto y tomando como referencia marcas y modelos de la competencia parejos en calidad y acabados, el precio de los Omegas está más que justificado. Al menos para mí y mi cartera.

Ahora vamos con Seiko..

Seiko he tenido unos cuántos. Y aún conservo uno que reservo para mis viajes más "complicados" y que no ve relojero ni a tiros.
Tuve un 6105 sin mantenimiento alguno y que iba como la seda hasta el día en que lo vendí. Ese reloj se comió el monzón y las inundaciones de Tailandia de principio a fin, se le empañó hasta el alma, lo metí en arroz y a otra cosa mariposa. Recuerdo que en Siem Reap le desmonté el bisel (no sé por qué coño lo hice, estaría aburrido), perdí la bolita de los "clicks", compré un bolígrafo tipo Bic, le quité la bola de la punta, se lo puse.. y a correr!!! Así no me extraña que el Capitán Willard lo eligiera como compañero de viaje por las intrincadas junglas camboyanas.
Y todo esto para que veáis que hay más relojes capaces de sobrevivir a todo tipo de inclemencias.. sin tener que gastarse una pasta en ellos.
Por tanto, aquí si que hablo de pleno derecho de intangibles y tangibles.

Ah.. perdón, que nos referimos a las gamas altas.. I'm so sorry..

Curiosa manía la del hombre occidental de medir al resto de sus congéneres por sus mismo rasero y parámetros.. así nos va. Contra eso hay un remedio cojonudo que se llama viajar sin prejuicios de ningún tipo. Tres o cuatro viajes buenos y se quita sin problemas.
Los japoneses van en otra onda señores.. a ellos lo de aparentar, pues como que no.. no pierden el tiempo es esas cosas. Son mucho más prácticos, pero por otro lado consideran intocables una serie de valores y aspectos relativos a la calidad de sus productos.
Diseños feos? homenajes de Rolex? etc.. etc.. no hombre no..
A ver si todo lo que lleve bisel va a ser un homenaje..
Es como ceñirnos a la idea de que todo automóvil que lleva cuatro ruedas y un volante es un homenaje del Ford T.. seamos un poquito más abiertos de mente, solo un poquito..
Los GS son unos relojazos como la copa de un pino. Y negar eso con la lupa por delante es de un cinismo extraordinario. Otra cosa es que te gusten o no, o que te gastes la pasta o no en ellos.. insisto, el concepto de "aparentar" no tiene cabida en el nipón medio. Quizás por eso se vean tan pocos en el foro.. pero sabes qué Charlie Brown? los poquitos que se ven se ven son todos en muñecas de foreros de luxe.. de esos que ya vienen de vuelta de todo ;-)
Imagen de marca? que cohabitan modelos de menos de cien euros con otros de varios miles? Y?? qué problema hay? yo tengo relojes baratitos y algunos más caros.. todos dan la hora, y ninguno me produce sarpullido.. dónde está el problema.. ah? los intangibles.. lo olvidaba..
Pues mirad.. con intangibles y sin ellos, defenderé siempre la justificación de precio de un Seiko. Más que nada, porque a estas alturas me han demostrado con creces que ofrecen un producto de calidad incuestionable a un precio extremadamente razonable. Todo esto sin entrar en la historia de la marca.. que también la tiene y mucha, pero para eso ya hay literatura abundante en el foro.
Por mi parte no descarto probar con algún Omega de los nuevos o un Seiko de gama alta. Los que me conocéis sabéis que no tengo problema alguno en ello. Me encanta probar relojes, y mientras la cartera pueda seguir soportándolo.. por qué no? que como bien se ha dicho últimamente cada uno se gasta la plata en lo que quiere. Y así podré opinar con la rotundidad que hacen otros, pero siempre con la experiencia propia detrás.

Yo compro y espero seguir comprando relojes.. no marcas :)

Feliz día amig@s.. y perdón por el tostón :ok::
 
  • #184
Sergio, no hemos dicho ninguno que el 2500 sea un mal calibre. El hecho de proceder de un 2892 ya lo sitúa muy alto. No obstante, como ya dije, este calibre tiene 4 versiones. A, B, C y D. Lo que pasó en las versión A no fue algo anecdótico, de hecho sólo estuvo un año en producción (00-01 o 02-03 hablo de memoria). Esos residuos, se producían porque a 4hz ese calibre no funciona bien. De hecho, se volvieron a producir en la versión B, razón por la cual se bajó la frecuencia de latido en la C. Posiblemente, tu versión y la de tus conocidos fuera la C.

Y lo que si que me llama la atención es que gastando X000€ en un reloj, con una tecnología novedosa como es la del escape coaxial, esta variable no se tuviera en cuenta, y aplaudo el avance, pero claro que hay que pegar un tirón de orejas por no haber sido testado en condiciones, cosa que por suerte, parece que aún no ha pasado con el 8500.

Por otra parte, hablas de que hay marcas que no avanzan. Hablas de Rolex, pero te diré que el calibre de un Sub del año 90 y el de ahora tiene mejoras interesantes. No obstante no se publicitan a bombo y platillo. De hecho, imagino que ya sabrás que Rolex ha introducido la espiral de Si en los modelos de señoras.

Finalmente, déjame ver... GS y Omegas en tu colección actual? Y Rolex? De hecho... Sé que has tenido no menos de 3 Omegas interesantes, pero dado que todo son bondades en los Seiko de gama alta no sé cómo aún no has tenido uno... Defendéis las bondades de la marca, pero a la hora de la verdad. Has tenido no sé cuántos Rolex y Omega, y ningún Seiko de gama alta. Hipocresía? Incongruencia? Explícame a ver premoh.
 
  • #185
Sergio, no hemos dicho ninguno que el 2500 sea un mal calibre. El hecho de proceder de un 2892 ya lo sitúa muy alto. No obstante, como ya dije, este calibre tiene 4 versiones. A, B, C y D. Lo que pasó en las versión A no fue algo anecdótico, de hecho sólo estuvo un año en producción (00-01 o 02-03 hablo de memoria). Esos residuos, se producían porque a 4hz ese calibre no funciona bien. De hecho, se volvieron a producir en la versión B, razón por la cual se bajó la frecuencia de latido en la C. Posiblemente, tu versión y la de tus conocidos fuera la C.

Y lo que si que me llama la atención es que gastando X000€ en un reloj, con una tecnología novedosa como es la del escape coaxial, esta variable no se tuviera en cuenta, y aplaudo el avance, pero claro que hay que pegar un tirón de orejas por no haber sido testado en condiciones, cosa que por suerte, parece que aún no ha pasado con el 8500.

Por otra parte, hablas de que hay marcas que no avanzan. Hablas de Rolex, pero te diré que el calibre de un Sub del año 90 y el de ahora tiene mejoras interesantes. No obstante no se publicitan a bombo y platillo. De hecho, imagino que ya sabrás que Rolex ha introducido la espiral de Si en los modelos de señoras.

Finalmente, déjame ver... GS y Omegas en tu colección actual? Y Rolex? De hecho... Sé que has tenido no menos de 3 Omegas interesantes, pero dado que todo son bondades en los Seiko de gama alta no sé cómo aún no has tenido uno... Defendéis las bondades de la marca, pero a la hora de la verdad. Has tenido no sé cuántos Rolex y Omega, y ningún Seiko de gama alta. Hipocresía? Incongruencia? Explícame a ver premoh.

He citado yo a Rolex en algún momento???
Os que sueñas despierto con ellos?
Seikos he tenido muchos.. muchos..
Y tiempo al tiempo.. la hipocresía no es algo que precisamente a mí me caracterice, ni las apariencias..
Por ahí si que no tienes nada que hacer Charlie Brown..
Y veo que estás adquiriendo los mismos hábitos que otros a la hora de exponer tus argumentos.. el ataque al contrario.. hablamos de relojes?? o de qué si no??
Más que nada por si me pierdo algo..
 
  • #186
Sergio, no hemos dicho ninguno que el 2500 sea un mal calibre. El hecho de proceder de un 2892 ya lo sitúa muy alto. No obstante, como ya dije, este calibre tiene 4 versiones. A, B, C y D. Lo que pasó en las versión A no fue algo anecdótico, de hecho sólo estuvo un año en producción (00-01 o 02-03 hablo de memoria). Esos residuos, se producían porque a 4hz ese calibre no funciona bien. De hecho, se volvieron a producir en la versión B, razón por la cual se bajó la frecuencia de latido en la C. Posiblemente, tu versión y la de tus conocidos fuera la C.

Y lo que si que me llama la atención es que gastando X000€ en un reloj, con una tecnología novedosa como es la del escape coaxial, esta variable no se tuviera en cuenta, y aplaudo el avance, pero claro que hay que pegar un tirón de orejas por no haber sido testado en condiciones, cosa que por suerte, parece que aún no ha pasado con el 8500.

Por otra parte, hablas de que hay marcas que no avanzan. Hablas de Rolex, pero te diré que el calibre de un Sub del año 90 y el de ahora tiene mejoras interesantes. No obstante no se publicitan a bombo y platillo. De hecho, imagino que ya sabrás que Rolex ha introducido la espiral de Si en los modelos de señoras.

Finalmente, déjame ver... GS y Omegas en tu colección actual? Y Rolex? De hecho... Sé que has tenido no menos de 3 Omegas interesantes, pero dado que todo son bondades en los Seiko de gama alta no sé cómo aún no has tenido uno... Defendéis las bondades de la marca, pero a la hora de la verdad. Has tenido no sé cuántos Rolex y Omega, y ningún Seiko de gama alta. Hipocresía? Incongruencia? Explícame a ver premoh.

Ah.. se me olvidaba..
Cuántos casos conoces en persona de calibres Omegas defectuosos? con nombres y apellidos?
De Omegas de los de verdad.. no la liemos :D
Es que somos muy dados a hablar de oídas y eso, no siempre es fiable ,-)
 
  • #187
Es verdad, que cuando dices esto:

"El inmovilismo tecnológico es lo que tiene.. cuando una marca decide asentar las bases de su política de firma en el "si algo funciona, para qué cambiarlo?", rara vez suele ir mal".

Hablas de Nomos, no te jode :D

Seikos has tenido muchos, pero cuántos GS? Ananta o SD? Y claro que me resulta hipócrita o incongruente que defiendas las bondades de la gama alta de Seiko y no tengas ninguno. Si para ti eso es congruente perfecto, eh?

Por otra parte, no hace falta citar a fulanito, o menganito. Si la propia Omega o Swatch deciden retirar un calibre que sólo lleva un año en producción es porque es mu bueno no? Y si después bajan las alternancias, y continúan a 3.5 (incluído 8500) será que lo mismo se habían confundido, no? Un poquito de por favó, killo...


He citado yo a Rolex en algún momento???
Os que sueñas despierto con ellos?
Seikos he tenido muchos.. muchos..
Y tiempo al tiempo.. la hipocresía no es algo que precisamente a mí me caracterice, ni las apariencias..
Por ahí si que no tienes nada que hacer Charlie Brown..
Y veo que estás adquiriendo los mismos hábitos que otros a la hora de exponer tus argumentos.. el ataque al contrario.. hablamos de relojes?? o de qué si no??
Más que nada por si me pierdo algo..
 
  • #188
Es verdad, que cuando dices esto:

"El inmovilismo tecnológico es lo que tiene.. cuando una marca decide asentar las bases de su política de firma en el "si algo funciona, para qué cambiarlo?", rara vez suele ir mal".

Hablas de Nomos, no te jode :D

Seikos has tenido muchos, pero cuántos GS? Ananta o SD? Y claro que me resulta hipócrita o incongruente que defiendas las bondades de la gama alta de Seiko y no tengas ninguno. Si para ti eso es congruente perfecto, eh?

Por otra parte, no hace falta citar a fulanito, o menganito. Si la propia Omega o Swatch deciden retirar un calibre que sólo lleva un año en producción es porque es mu bueno no? Y si después bajan las alternancias, y continúan a 3.5 (incluído 8500) será que lo mismo se habían confundido, no? Un poquito de por favó, killo...

Insisto.. ves Rolex por todos lados. Bueno.. algún igual hasta te esponsorizan.. perseverancia ;-)
Y nada nada.. que Omega y Seiko son una estafa.. pues ya está.. la perra gorda para tí :D
Y yo soy un hipócrita y un no sé qué..
Reducir la historia de una firma y sus logros a cenizas por un mero hecho anecdótico es de una amplitud de miras digna de admiración.
Pues nada.. a fundar la República Talibán Relojeril.. ya veréis que bien os lo pasáis! ;-)
Me voy a dar un baño antes de que me caiga una piedra.. o me tiren al pilón ::bxd::
 
  • #189
Es verdad, que cuando dices esto:

"El inmovilismo tecnológico es lo que tiene.. cuando una marca decide asentar las bases de su política de firma en el "si algo funciona, para qué cambiarlo?", rara vez suele ir mal".

Hablas de Nomos, no te jode :D

Seikos has tenido muchos, pero cuántos GS? Ananta o SD? Y claro que me resulta hipócrita o incongruente que defiendas las bondades de la gama alta de Seiko y no tengas ninguno. Si para ti eso es congruente perfecto, eh?

Por otra parte, no hace falta citar a fulanito, o menganito. Si la propia Omega o Swatch deciden retirar un calibre que sólo lleva un año en producción es porque es mu bueno no? Y si después bajan las alternancias, y continúan a 3.5 (incluído 8500) será que lo mismo se habían confundido, no? Un poquito de por favó, killo...

También defiendo las bondades de las gamas altas de otras muchas marcas y no por ello tengo una pieza de cada una.
De hecho, y afortunadamente para el foro, creo que somos muchos los que pensamos así.
Pero vamos, que ya lo digo en el anterior post.. me dejaste muy claro en persona la intención con la que habías abierto el hilo.. sigue con tu circo :ok::
 
  • #190
Lee lo que pongo, no interpretes.

Quién dice que Omega y Seiko sean una estafa?

Omega la cago con la primera versión del 2500. A día de hoy es un problema solucionado, pero no se puede negar la evidencia, ni decir que sea una anécdota, porque no lo fue.

Los GS, Ananta y demás, tienen unos acabados acojonantes. A la altura de las Suizas, o por encima. No obstante, o los diseños no me gustan, o hay relojes que me gustan más.

Insisto, no veo dónde ves la estafa, o la reducción de logros...

Finalmente, el motivo del post era este precisamente demostrar lo que ha quedado patente contigo. :) Mucho hablar, pero a la hora de comprar... Algo pasa con sus gamas altas. Vende el GMT obsoleto con armis sonajero de chapa, y compra un reloj mucho mejor acabado como un GS...

Insisto.. ves Rolex por todos lados. Bueno.. algún igual hasta te esponsorizan.. perseverancia ;-)
Y nada nada.. que Omega y Seiko son una estafa.. pues ya está.. la perra gorda para tí :D
Y yo soy un hipócrita y un no sé qué..
Reducir la historia de una firma y sus logros a cenizas por un mero hecho anecdótico es de una amplitud de miras digna de admiración.
Pues nada.. a fundar la República Talibán Relojeril.. ya veréis que bien os lo pasáis! ;-)
Me voy a dar un baño antes de que me caiga una piedra.. o me tiren al pilón ::bxd::
 
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  • #191
Lee lo que pongo, no interpretes.

Quién dice que Omega y Seiko sean una estafa?

Omega la cago con la primera versión del 2500. A día de hoy es un problema solucionado, pero no se puede negar la evidencia, ni decir que sea una anécdota, porque no lo fue.

Los GS, Ananta y demás, tienen unos acabados acojonantes. A la altura de las Suizas, o por encima. No obstante, o los diseños no me gustan, o hay relojes que me gustan más.

Insisto, no veo dónde ves la estafa, o la reducción de logros...

Finalmente, el motivo del post era este precisamente demostrar lo que ha quedado patente contigo. :) Mucho hablar, pero a la hora de comprar... Algo pasa con sus gamas altas. Vende el GMT obsoleto con armis sonajero de chapa, y compra un reloj mucho mejor acabado como un GS...

Afortunadamente puedo comprarme Omega.. y a lo mejor hasta un GS, sin vender la chatarra..
Y dile a tus colegas que me suelten.. que ya me han pegado dos pedradas y voy de cabeza al pilón.. ::bxd::
 
  • #192
Afortunadamente puedo comprarme Omega.. y a lo mejor hasta un GS, sin vender la chatarra..
Y dile a tus colegas que me suelten.. que ya me han pegado dos pedradas y voy de cabeza al pilón.. ::bxd::

Jajajaja

Pues compra entonces :D



PD: Mis colegas son der sherro así que cuidao
 
  • #193
03Mido.jpg


Considero que uno siempre paga un poco la marca, sea cual sea el motivo .... en unos casos porque le inspira confianza, en otros por su historia, pero el factor marca/precio siempre va relacionado en nuestras mentes ..... En mi caso particular, siempre me ha gustado profundizar en temas técnicos y de fiabilidad cuando voy a hacer una compra de las cosas que me apasionan (coche y relojes), para desde mi perspectiva tratar de obtener el mejor valor, por el precio que estoy pagando ......


Estoy considerando mi próxima adquisición y como tope en precio, tengo establecido el equivalente a lo que cuesta un Seamaster Cerámico de los nuevos, y es uno de los grandes candidatos, sin embargo hay algo que no me termina de cerrar ....... Para mi, ese valor no es poca plata (aunque puedo pagarla), y actualmente tengo un Mido all dial diver day date, que ha sido el reloj más caro que he tenido, y el que más me ha gustado hasta el momento ...... Esperaba que al ver el Omega, me impresionara a tal punto, que no me pareciera relevante su precio ..... me ha gustado, pero no me logra impresionar como esperaba ...... al ver los equivalentes en el mercado más menos me pasa algo similar, incluído el submariner que evidentemente es más caro, pero lo incluyo en esta lista también ..... Leyendo este mismo hilo me tropiezo con el GS Spring Drive GMT ..... ufffff .... al menos en fotos ese si me ha impresionado mucho, el bezel de zafiro con numerales que se iluminan en la oscuridad, el cristal levemente abombado, el funcionamiento del secundero totalmente fluido, el spring drive y en resumen, unos acabados espectaculares, que al verlo en mi mano realmente me impactaría por su gran belleza, prestaciones técnicas y terminaciones ..... la realidad es que este modelo está fuera de mi presupuesto actual, ademá de que acá por Chile es nula la posibilidad de obtenerlo, pero algo que me provoque esa sensación es lo que espero para mi nueva adquisición y es lo que realmente me está costando encontrar por el precio que estoy dispuesto a pagar ........ Probablemente termine con el Seamaster (que en realidad me gusta y se que es una buena compra, y probablemente cuando salga de la joyería lo vea con mejores ojos como me ha pasado en otras ocasiones), pero realmente no creo que ese reloj, o un submariner sea una pieza que deslumbre ....... El día que para mí sea razonable pagar los alrededor de 7.000 USD que cuesta el GS SD GMT, creo que iría por él sin pensarlo ....... Dicho sea de paso, se aceptan recomendaciones de relojes en el precio o más baratos que el Seamaster cerámico, mi principal requerimiento sería (zafiro, resistente al agua y fiable para uso diario, entre 41mm y 43mm, y que idealmente tengo algo que lo haga un poco distinto). Incluyo una foto del Mido (el mío es manilla de acero), lo que me cautivó desde un comienzo, es el efecto visual que provoca el cristal del mismo (creo que es porque es un poco abombado)




En temas de lujos, como los relojes, siempre hay un componente elevadísimo de imagen de marca y los precios van a subir tanto como la gente sea capaz de pagar ...... tanto Seiko como Omega considero que son marcas excelentes, y Omega por su reputación e imagen de marca suiza de alto nivel siempre va a poder tener un mayor márgen de ganancia en los precios que coloca a sus piezas ...... Para el ojo inexperto, un grand seiko se puede parecer mucho a un seiko 5 .... por lo que la mayoría no quiere pagar miles para aparentar tener un reloj de menos de 100, en mi caso compraría el GS SD GMT porque aunque sea Seiko, creo que es algo espectacular, pero solo ese modelo en toda su línea hasta el momento me gusta ......
 
  • #194
Cierto, amigo. A mí este tipo de hilos cada día me interesan un poco menos, aún cuando son de los pocos que dan margen a un entretenido rifirafe dialéctico.
Parece que para una parte de los aficionados Seiko u Omega pudieran aparentar una mejor relación calidad-precio que la marca predilecta por otros. ¿Y qué? ¿Qué más da? Eso no significa que cualquier otra compra sea mala, o peor. Siempre digo lo mismo, compramos para dar satisfacción a nuestras tendencias emocionales y no hay mejor compra que aquella que más nos llene en ese sentido.
Dicha percepción supesta de calidad-precio parece un mal trago en el fondo R... y hay que buscarle peros a las otras. Un poco absurdo, sobre todo a los que nos gustan los relojes. En el colmo del sinsentido Seiko y Omega acaban alineadas como si fueran un frente común anti Rolex, no pudiendo ser marcas más distantes entre sí.

Contra Seiko he leído todo tipo de recurrentes argumentos, que si unas rebabas en el 8R28, que si deficiente precisión en las especificaciones de los calibres, el demérito de pertenecer a una gran corporación industrial de componentes electrónicos, que si alguien que los defiende se juntara con dos duros iria de cabeza a por una coronita, etc, etc, etc. Parece que ya sólo queda un argumento "de peso" y es que se venden poco???? De poco vale que foreros poseedores de los mismos, que también lo son del resto de marcas suizas de nivel hablen de su experiencia. La prueba del nueve es que a todo aquel que le parezca apreciable la marca en sus gamas altas debe llevar al menos uno en la muñeca, profesar votos y renunciar a todo lo demás.

Como he dicho antes resulta difícil, muy difícil, que alguien se compre un reloj de más de 2000€ sin haberlo visto siquiera en persona, y es que GS en España, que yo sepa sólo en la boutique de Madrid, en La Guarda y ni mucho menos todos los modelos. Puede que estuvieran un tiempo los SD en ECI de Saint Chinorris y el de Castellana quizá ( en todos no estaba que los busqué en varios de Madrid infructuosamente).

No obstante os cuento mi caso a ver. Por ahora, aunque cada vez me cuesta más resisitirme; mientras las nubes negras no desaparezcan del horizonte, me niego a invertir X cantidad en un solo reloj ( aunque reconozco que la x se ha ido desplazando hacia arriba), y aunque con el dinero invertido en todos mis relojes supera varias veces esa X, me los compré porque me gustan y no pienso renunciar a ellos por llevar cierta marca en la muñeca.¿Me gusta tantísimo uno para renunciar a casi todos los demás? No, no soy de un solo reloj. Es simplemente una opción, la mía. Y el día que decida vencer esa barrera que yo solito me he colocado por precaución y por mantener los pies en la tierra hay muuchos relojes que me gustan mucho, de poco precio y de bastante. Si ese día está disponible el GS que me gusta sería probablemente el primero ( con mis gustos a día de hoy, mañana puese que salga otro de cualquier marca que me ponga más), aunque el AT también me encanta y seguramente iría detrás. Rolex hay un par de ellos que me gustan, el Milgauss y el DJII, más el primero que el segundo, pero antes hay muchos otros.
Porque no pasa nada porque unos prefieran Rolex, otros Omega otros TAG o lo que sea. También somos muchos a los que nos gustan ciertos modelos independeintemente del logo.
Todo esto se trata simple y llanamente de respetar los gustos de cada uno
 
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  • #195
Interesante hilo lo repito una vez más. ... es verdad que Omega ha sido valiente a meterse a cambiar nada más y nada menos que el escape, Seiko también ha hecho sus pinitos ( Spring drive) y ¿Rolex?

Ha metido su famoso acero, y leí que consiguió hacer el bisel bicolor de una sola pieza....¿pero ha innovado algo de más calado en la industria relojera los últimos lustros?

No es una pregunta retórica.
 
  • #196
Interesante hilo lo repito una vez más. ... es verdad que Omega ha sido valiente a meterse a cambiar nada más y nada menos que el escape, Seiko también ha hecho sus pinitos ( Spring drive) y ¿Rolex?

Ha metido su famoso acero, y leí que consiguió hacer el bisel bicolor de una sola pieza....¿pero ha innovado algo de más calado en la industria relojera los últimos lustros?

No es una pregunta retórica.

Tener un crono automatico manufactura (con embrague vertical) 10 años antes que Omega sacase el 9300... (Justo mas o menos cuando lo hizo Patek, ahi te das cuenta de que no debe ser muy facil) pero vamos, quizá no parezca demasiado importante al lado de lo otro para alguno, yo cada vez disfruto menos de estos hilos y del rifi rafe, será el verano)
 
  • #197
Tener un crono automatico manufactura (con embrague vertical) 10 años antes que Omega sacase el 9300... (Justo mas o menos cuando lo hizo Patek, ahi te das cuenta de que no debe ser muy facil) pero vamos, quizá no parezca demasiado importante al lado de lo otro para alguno, yo cada vez disfruto menos de estos hilos y del rifi rafe, será el verano)

Primera cuenta atrás programable en YMII, una caja revolucionaria como la del DS, el mejor cierre con microajuste del mercado (en el DS)...

Pero vamos que el que espere que haga cosas como el coaxial o reguladores de cuarzo en un reloj de cuerda mecánico para poder decir que tiene algo distinto o diferente, que espere sentado, porque esas cosas, por suerte para sus clientes, rolex no las hace (por más que los que no son clientes de rolex los pidan por todos los foros urbi et orbe)
 
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  • #198
Interesante hilo lo repito una vez más. ... es verdad que Omega ha sido valiente a meterse a cambiar nada más y nada menos que el escape, Seiko también ha hecho sus pinitos ( Spring drive) y ¿Rolex?

Ha metido su famoso acero, y leí que consiguió hacer el bisel bicolor de una sola pieza....¿pero ha innovado algo de más calado en la industria relojera los últimos lustros?

No es una pregunta retórica.

Espiral Parachrom, sistema de absorción de golpes Paraflex, movimiento calendario anual manufactura por sistema Saros, espiral de silicio Syloxi, bisel ring command giratorio con memoria mecánica, etc.

Lo que ha venido a la mente en este momento.

Saludos,
 
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  • #199
Pero este hilo no iba de Seiko y Omega???
Puffff...
 
  • #200
Yo solo digo que muchas innovaciones que estamos viendo a día de hoy harán buenos a los movimientos de antes y sino al tiempo...
 
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