¿Qué paquete de medidas aplicarías tú?.

[soutebare]

Algunas ideas:

- Extinción de todas las categorías de funcionarios que no requieran carrera universitaria. En pleno siglo XXI no tiene sentido que hayan plazas de bedel vitalicias. Excepciones para aquellos puestos que desempeñen tareas que solamente puede realizar el Estado, como fuerzas y cuerpos de seguridad, bomberos, etc. en las que sí tiene sentido que las plazas sean vitalicias. Referente a las fuerzas armadas, la tropa no debería ser funcionaria. Suboficiales y oficiales sí.
.

En esto estoy bastante de acuerdo, pero como sería una medida de efectos muy lentos, a corto plazo haría lo siguiente:

- Supresión de Diputaciones Provinciales.
- Fusión de Ayuntamientos (para que tengan una población mínima de 10.000 habitantes).
- Supresión de entes instrumentales no administrativos (entidades públicas empresariales, sociedades y fundaciones del sector público, consorcios,...)
- Despido de personal laboral para redimensionar la Administración Pública, en base a un estudio serio de necesidades, en vez de bajadas retributivas en el sector público.
- IVA al 21% (en esto estoy de acuerdo con el Gobierno).
- Copago sanitario (por asistencia médica) en función de la renta, excluyéndose del mismo a gente parada o sin ingresos.
- Eliminación de ¡la asistencia sanitaria a inmigrantes irregulares (salvo de urgencias y maternidad).
- Disminución de subvenciones a partidos políticos, sindicatos, patronales, y en general, supresión de toda subvención en actividades de carácter económico (minería, agricultura, astilleros,...)
- Modificación a la baja de los beneficios fiscales en los imopuestos (IRPF, IS, Sucesiones y Transmisiones, Patrimonio,...)
- Incremento de impuestos especiales sobre el consumo (alcohol, tabaco e hidrocarburos...)

 

[cestommek]

Vamos a ver....recorte los aplica cualquiera lo que hay que hacer es darlos donde menos duela y donde menos daño haga...por supuesto acompañados de medidas que incentiven el crecimiento (que de eso aún nanai...)...y de una politica fiscal más justa...apretar a los más ricos y quitar privilegios a la sicav y empresas de ibex que para nada pagan el tipo impostivo de sociedades para que se acerque a este lo más posible...persecución del fraute, aumentar exponencialmente la plantilla de inspección tanto de hacienda como de la seguridad social y perseguir la evasión fiscla como premisa.... (sabeis que el fraude que se calcula por los cuerpos de inspección pudiera alcanzar 80.000 millones al año y que de estos el 80% pertenece a las grandes empresas, corporaciones y ricos de este pai...el restante 20% pues proviene del conocido ¿con iva o sin iva?)

Y otra cosa...se supone que el gobierno está haciendo otras cosas a parte de recortar....o no?...pues establecer politicas que complemente la acción del gobierno, que no se está haciendo nada de nada...uf....esto daria para muchos capítulos................

Lo de negrita siempre lo he defendido, ahora nos topamos con otro dilema.

Más funcionarios? eso es lo que quedaria en la idea de la gente, no lo que podrian hacer...

Nadie ha hecho eso todavia, ocio, trabajos nocturnos etc etc...donde el dinero negro vuela y esta a la orden del dia y nadie hace nada, porque parece que a nadie le interesa ¿dónde estan esos inspectores?.
Tambien los autónomos, o empresarios de todo tipo, los hay que hacen contratos a familiares o amigos, solo para que conste como que trabajan , mientras ellos pagan la parte de seguridad social y luego cobrar paro.
Y así un sin fin de truquitos habituales.

Me parece que a los politicos les falta rodaje de trabajo en la calle (es normal, síntoma de que se los han dado todo hecho en la vida) para ver lo que hay y la de salidas que busca la gente para mover dinero negro.

Saludos

 

[jcruces]

En esto estoy bastante de acuerdo, pero como sería una medida de efectos muy lentos, a corto plazo haría lo siguiente:

- Supresión de Diputaciones Provinciales.
- Fusión de Ayuntamientos (para que tengan una población mínima de 10.000 habitantes).
- Supresión de entes instrumentales no administrativos (entidades públicas empresariales, sociedades y fundaciones del sector público, consorcios,...)
- Despido de personal laboral para redimensionar la Administración Pública, en base a un estudio serio de necesidades, en vez de bajadas retributivas en el sector público.
- IVA al 21% (en esto estoy de acuerdo con el Gobierno).
- Copago sanitario (por asistencia médica) en función de la renta, excluyéndose del mismo a gente parada o sin ingresos.
- Eliminación de ¡la asistencia sanitaria a inmigrantes irregulares (salvo de urgencias y maternidad).
- Disminución de subvenciones a partidos políticos, sindicatos, patronales, y en general, supresión de toda subvención en actividades de carácter económico (minería, agricultura, astilleros,...)
- Modificación a la baja de los beneficios fiscales en los imopuestos (IRPF, IS, Sucesiones y Transmisiones, Patrimonio,...)
- Incremento de impuestos especiales sobre el consumo (alcohol, tabaco e hidrocarburos...)

jopé si tenemos un represententa del ghobierno aquí....picha no has aportado nada nuevo de tu cosecha...exprimete un poquito

 

[toncho]

El problema no es donde recortar sino como aumentar la recaudación. Hasta 2008 España estaba en superávit pero al desplomarse el sector inmobiliario que era como un 20% de la actividad no hay recaudación.
La pregunta del millón es esa, que nos inventamos que cree riqueza, tire de la economía y como consecuencia aumente la recaudación y disminuya el paro, ese es el circulo que hay que buscar. Lo que pasa es que en 2007-2008 había dinero para reinventarse y nos lo gastamos en planes E y similares. Ahora hay que hacerlo y sin un duro.
Los recortes, aunque entendibles nos llevan a otro circulo, vicioso en este caso, que nos va a hacer mas pobres a todos. Y lo peor es que es exactamente lo mismo que hizo Grecia o Portugal y se sabe que no traen mas que miseria y compañía.

 

[soutebare]

jopé si tenemos un represententa del ghobierno aquí....picha no has aportado nada nuevo de tu cosecha...exprimete un poquito

Ojalá el Gobierno hubiese hecho lo que digo. Los hombres de negro lo harán multiplicado por dos.

Lo que pasa es que muchos os habéis en ¡terado de todo esto por la prensa, y no sabéis como funciona el tema desde dentro.

Todo lo que he dicho se puede hacer y no causaría tanto desbarajuste (no toco ni paro, ni pensiones, y el copago lo haría excluyendo a parados y gente con bajas rentas).

 

[Clark]

Añadido a las tuyas (que las veo razonables), desentramar el chiringuito montado en torno a la Asministración Local (más que la Autonómica): reducción drástica del número de ayuntamientos y desaparición de las Diputaciones Provinciales.

Me has quitado mis dos medidas. : Reducir a 1/3 los ayuntamientos y eliminación de la diputaciones provinciales.

 

[Batxa]

El problema no es donde recortar sino como aumentar la recaudación. Hasta 2008 España estaba en superávit pero al desplomarse el sector inmobiliario que era como un 20% de la actividad no hay recaudación.
La pregunta del millón es esa, que nos inventamos que cree riqueza, tire de la economía y como consecuencia aumente la recaudación y disminuya el paro, ese es el circulo que hay que buscar. Lo que pasa es que en 2007-2008 había dinero para reinventarse y nos lo gastamos en planes E y similares. Ahora hay que hacerlo y sin un duro.
Los recortes, aunque entendibles nos llevan a otro circulo, vicioso en este caso, que nos va a hacer mas pobres a todos. Y lo peor es que es exactamente lo mismo que hizo Grecia o Portugal y se sabe que no traen mas que miseria y compañía.

Recordais America Latina

A donde les llevo el FMI???

 

[Ovoci]

Mi medida sería bastante simple: salir del euro. Creamos una nueva divisa y la devaluamos, aumentando así la competitividad de España frente a otros países de la UE.
La deuda la pagaríamos en la divisa devaluada, lo cual nos cerraría la puerta de la financiación de los países que hasta ahora nos dejaban los cuartos, pero nos daría un respiro.
Estaríamos obligados a buscar financiación en otros países, probablemente China en mayor medida.
Nuestro turismo sería más competitivo, haciendo que fuera más barato venir en agosto a España que pasar ese mes en Bonn, Lyon o Kent.
El stock de vivienda (sobre todo el de la costa) de volvería mucho más interesante para el inversor extranjero.
Claro que si salimos del euro, este desaparece, pero no se puede tener una moneda única con economías tan diferentes, es absurdo.
No se hará, porque hace falta mucho valor para plantarle cara a Alemania y decirle que no vamos a pagar. Y Rajoy es, al igual que era Zapatero, un presidente incapaz de plantarle cara a Alemania. Hace falta alguien con carácter que asuma el riesgo, y no lo tenemos, ni en el gobierno ni en la oposición.

Eso que tu propones nos llevaria directamente a la suspension de pagos. Es de manual.

No es cuestion de caracter o valor hacer lo que tu propones. Es cuestion de logica y sentido comun no hacerlo. ¿Tu te crees que nuestros acreedores iban a querer billetes del Monopoly para recuperar su dinero?. ¿Tu te crees que China seria capaz de financir los 700.000 millones que debemos?.

Recuerda que si quebramos, produciriamos un terremoto de tal calibre que se llevaria por delante a la mayoria de bancos europeos y con ellos a sus economias.

 

[Mr. Jones]

Eso que tu propones nos llevaria directamente a la suspension de pagos. Es de manual.

No es cuestion de caracter o valor hacer lo que tu propones. Es cuestion de logica y sentido comun no hacerlo. ¿Tu te crees que nuestros acreedores iban a querer billetes del Monopoly para recuperar su dinero?. ¿Tu te crees que China seria capaz de financir los 700.000 millones que debemos?.

Recuerda que si quebramos, produciriamos un terremoto de tal calibre que se llevaria por delante a la mayoria de bancos europeos y con ellos a sus economias.

Fectivamente, sUspender pagos sólo lo puedes hacer si tienes un plan B que pase por no volver a pedir prestado, Eso es de manual. Y en España eso ni existe ni puede existir, salvo que volvamos a la posguerra. Y entonces nos íbamos a manifestar por algo, no por que nos quiten una paga o nos suban el iva...

 

[betico]

1.- el primer objetivo:no salir del euro.
2.- aplicar todas las medidas ya adoptadas.hay necesidad de caja para pagar lo que debemos y poder seguir pidiendo dinero para financiarnos.
3.-reducir en 400.000 los empleos en la administracion publica(todos los que entraron a dedo).
4.-los ayuntamientos de menos de 5000 habitantes,pasar a depender de organismos superiores(diputacion etc.
5.- cierre inmediato de las 600 oficinas publicas existentes en el territorio nacional.
6.- cierre inmediato o venta inmediata de todas las televisiones autonomicas.
7.-cierre de embajadas de las autonomias en el extranjero.
8.-quedan anuladas todas las subvenciones que se dan a otras naciones u organismos(ej: 450.000 euros para el estudio y relaciones de las actividades culturales del dialecto guarani y su impacto en la sociedad paraguaya).
9.-cierre del senado.
10.-si todo esto no es suficiente,suspension temporal de las autonomias .art. 155 de la constitucion.
11.- control ferreo del gasto publico(ej: Pueblo en fiestas,endeudado hasta las trancas y que se gasta 30.000 euros en contratar a bisbal para que cante en las fiestas del pueblo.
12.-etccccccccccccccccccccccc.
13.-medidas para activar el crecimiento.
13.- se me olvidaba.dar intrucciones a los fiscales para investigar y procesar a todos los que han despilfarrado y robado.
14.- leyes para recuperar el dinero sustraido ilegalmente.

Estoy convencido de que saldremos de esta.el problema es la gente que se quedara por el camino.

 

[Ovoci]

impuesto de lujo para vehiculos de mas de 20.000 €

Si hacemos eso, los Alemanes no se quedaran muy contentos porque las ventas de sus vehiculos bajarian enormemente. Para compensarlo, le subierian los impuestos a cualquier producto nuestro que vendieramos bien allí.

 

[Uleti5]

Ibas a arreglar el país pero por disolución. Veamos:

1.- el primer objetivo:no salir del euro.

El objetivo lo que tendría que ser es colocar al país en situación de salir del Euro sin quebrar. Por el momento descartado... no hay que deber un duro para eso.

2.- aplicar todas las medidas ya adoptadas.hay necesidad de caja para pagar lo que debemos y poder seguir pidiendo dinero para financiarnos.

Lo que tenemos es que pagar lo que debemos. En estos momentos estamos pidiendo dinero para refinanciar. Lo que tenemos que hacer es dejar de hacerlo y pagar.

3.-reducir en 400.000 los empleos en la administracion publica(todos los que entraron a dedo).

Cada puesto de trabajo directo son entre 2 y 4 indirectos... En el mejor de los casos 800.000 parados más. Paga 800.000 prestaciones por desempleo más.

4.-los ayuntamientos de menos de 5000 habitantes,pasar a depender de organismos superiores(diputacion etc.

¿Son estos ayuntamientos la herida? ¿No será por ejemplo, la deuda de Madrid más importante?

5.- cierre inmediato de las 600 oficinas publicas existentes en el territorio nacional.

¿Más paro?

6.- cierre inmediato o venta inmediata de todas las televisiones autonomicas.

7.-cierre de embajadas de las autonomias en el extranjero.

Con las dos últimas creo que vamos a nadar en oro líquido.

8.-quedan anuladas todas las subvenciones que se dan a otras naciones u organismos(ej: 450.000 euros para el estudio y relaciones de las actividades culturales del dialecto guarani y su impacto en la sociedad paraguaya).

Esto es consecuencia del 0.7 por ciento del PIB... para empezar esta norma suspendida.

9.-cierre del senado.

Y lo va a hacer el gobierno en solitario sin reformar la constitución.

10.-si todo esto no es suficiente,suspension temporal de las autonomias .art. 155 de la constitucion.

Eso disolvemos el país de la que se va a liar con todo lo que vas a crear... iban a tardar en ponerse en pie de guerra... claro y más abajo dirás que también tropa...

11.- control ferreo del gasto publico(ej: Pueblo en fiestas,endeudado hasta las trancas y que se gasta 30.000 euros en contratar a bisbal para que cante en las fiestas del pueblo.

Con suerte canta... se han pagado esas cantidades por playback de miguelito bosé.
12.-etccccccccccccccccccccccc.

13.-medidas para activar el crecimiento.

¿Cuáles? porque hasta ahora has creado aproximadamente un millón de parados más, con su prestación por desempleo. Claro luego aumentará el déficit, y el gobierno volverá a subir el iva, el irpf, etc... Luego los empresarios dirán que oye, que se baja el consumo más paro... Está bien, está bien... anda estate quietecito. Las medidas que has dicho son... todo eso y cuando llega el tomate: medidas para reactivar la economía, te quedas ahí y etc.,etc., etc... Un genio.

13.- se me olvidaba.dar intrucciones a los fiscales para investigar y procesar a todos los que han despilfarrado y robado.

¿Con qué ley?

14.- leyes para recuperar el dinero sustraido ilegalmente.

Penales con efecto retroactivo, ¿no?

Estoy convencido de que saldremos de esta.el problema es la gente que se quedara por el camino.

Estate tranquilo... España no tendría más problemas, dejaríamos de existir como tal.

En realidad... tus medidas son una buena explicación de porqué España está así... Porque no se respeta la Ley, propones unas cosas que hay que reformar la constitución... como no van a querer los papis de la patria pues habrá que tomar las armas... porque si no... Porque si no hay Ley se propone actuar como si la hubiera o crearla irregularmente... Porque habiendo leyes no se cumplen o se las pasa uno por el forro...

Qué listos somos todos... Y hoy se preguntan por qué Gasol va a ser abanderado olímpico en contra de la norma... Se pregunta al COE y dice que esa norma era para otra cosas y que no procede aplicarla... o sea te la saltas a demanda... pudiendo haberla cambiado antes.

Luego uno protesta porque ciertas autonomías se saltan la constitución y las resoluciones judiciales por el forro... solo falta que te hagan caso para tener un estado fallido...

¿Que no es fácil?, no, no lo es... ahora que lo tuyo nos llevaría al Estado fallido pero en dos años como Somalia. Claro, que bien pensado... igual lo que pretendes es que la gente huya, menos paro y tal y como no están ni parados ni gastos... y los que queden igual una guerrita, que eso igual luego reanima la economía. Hay algunos que dicen que para construir hay que destruirlo todo... igual este es un buen ejemplo.

 

[Uleti5]

Una de las cosas que tendríamos que hacer es poner a parte del empleado público que no genera nada y no tiene sentido es en aduanas... a abrir paquete por paquete... (Aquí estamos muy acostumbrados a pedir consejo para comprar relojes en el mercado gris... que hacen polvo a los relojeros de aquí). Todo paquete que tenga mercancía que incumpla normativa de importación mayorista, de vuelta a origen. Todo paquete que venga y no cumpla... hacienda a cobrar iva y tal.

Con determinados países a los que importamos hortofrutícola... si no cumplen normativa fitosanitaria... de vuelta a origen... así a lo mejor ponemos a gente a cultivar tomates, etc. Igual sectores enteros que se han desmantelado en España para ir a producir a algún vecino extracomunitario... y que luego venden aquí como "made in Spain" y producto tipo "Piel de Ubrique" que no ha pisado Ubrique nada más que para empaquetarlo igual se pondría a producir...

Inspección a todas las empresas con lupa... Acabar con la contabilidad B.

A toda empresa que se le coja con una hora extra o nocturna sin pagar... multa del doble de lo que ha dejado de ingresar por cotización extensivo a un trimestre o un año... y control casi policial por listo... mira así igual nos podrímos librar de la necesidad de tener sindicatos...

Vehículos que desgravan el iva de "empresa" únicamente vehículos industriales y comerciales... eso de comprarte un carrazo y te ahorras parte del iva mientras el currito al que le envías a trabajar en la calle, que lo necesita de verdad como herramienta de trabajo, no lo tenga, fuera.

¿Libros de texto subvencionados? De eso nada... pones a funcionarios que hay unas cuantas decenas de miles... a hacer textos... ¿No le has dado PCs a los nenes? Electrónicos...

Fomentar el comercio físico... internet hace polvo al detallista.

Subcontratación de la actividad principal. Prohibido... ¿Cómo se va a dedicar Vd. a montar lámparas y resulta que subcontrata Vd. a otro para montar lámparas, tuberías o lo que quieras? Intermediarios menos, gracias y si su empresa es pequeñita o no coja el trabajo o haga una UTE.

Subvenciones a las grandes empresas, cero... Está claro que si no queremos subvenciones... y las pymes y micropymes crean mucho más empleo lo que hay que ayudarlas a competir no favorecer que no puedan competir con el que menos empleo crea.

 

[Wecker]

Habría tanto por donde recortar empezando por arriba... pero dudo que se tiren piedras en su tejado...

 

[DIEGO HID]

Que todos los ediles devuelvan todo los que han robado, con esto ya seria suficiente para salir de la crisis.

 

[dic1]

Si hacemos eso, los Alemanes no se quedaran muy contentos porque las ventas de sus vehiculos bajarian enormemente. Para compensarlo, le subierian los impuestos a cualquier producto nuestro que vendieramos bien allí.

por desgracia , seguramente tengas razon , la historia dice que aparte de desagradecidos y falta de memoria , también son vengativos , pero vamos , yo soy de la opinios de que si hay que subir impuestos se suban , pero en los caprichos , no en las necesidades basicas , en educacion , sanidad o cultura , para mi eso es intocable , los caprichos ...... caprichos son , el que le quiera que le pague

 

[luis]

Fectivamente, sUspender pagos sólo lo puedes hacer si tienes un plan B que pase por no volver a pedir prestado, Eso es de manual. Y en España eso ni existe ni puede existir, salvo que volvamos a la posguerra. Y entonces nos íbamos a manifestar por algo, no por que nos quiten una paga o nos suban el iva...

La salida del euro llevaría pareja una quita importante de deuda, puesto que a estas alturas está más que claro que no podemos pagar la deuda + intereses, ya se hagan los malabarismos que se quiera. Seguramente no habrá ni un economista español que en público abogue por la salida del euro, pero en privado sí ls hay, y no pocos. Otra cosa es en el extranjero, donde van surgiendo cada vez más opiniones en este sentido. Para muestra, un botón, y es de mayo :

By Matthew Lynn

LONDON (MarketWatch) — The euro debt crisis, like any really spectacular geoeconomic event, is spawning its own special vocabulary.

We’ve already had Merkozy, now relegated to the footnotes, and are slowly getting used to the clunkier Merlande or Merkellande, as the oddly matched pairing of the German Chancellor Angela Merkel and the French President Francois Hollande has been dubbed. The Grexit, short for Greece finally giving up on the single currency, has been trending for the last few weeks. And coming up next: the Spexit.

What’s that? It’s shorthand for Spain quitting the euro — and we’re going to hear a lot of it over what promises to be a turbulent summer.

The Spanish are a lot more likely to pull out of the euro than the Greeks, or indeed any of the peripheral countries. They are too big to rescue, they have no political hang-ups about rupturing their relations with the European Union, they are already fed up with austerity, and there is a bigger Spanish-speaking world for them to grow into. There are few good reasons for the country to stay in the euro — and little sign it has the will to endure the sacrifices the currency will demand of them.
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Did too much money lead to a bubble in Spain?

Spain's scary $19 billion bailout of Bankia is the climax of a manic housing boom that hit the country before 2007. Michael Casey reports on Markets Hub. Photo: Bloomberg.

Even with the fresh Greek elections looming, Spain has moved center stage in the euro crisis and is likely to remain in the spotlight for the rest of the summer. Its economy stumbles from bad to worse. The bond markets have turned on it decisively, pushing rates on 10-year bonds to 6.45%, close to the levels hit at the depths of the crisis.

The banking system is teetering on the edge of a full-scale run. Bankia has already had to be bailed out by the government, and there are fears that others might be in just as bad shape. In the entire recorded history of capitalism there has never been a property crash that hasn’t been followed by a banking crisis. Spain has a huge property crash, and it’s not likely to be the first exception to that rule.

Its economy is already back in recession, and is likely to shrink further. Unemployment is up to 24%. One in four Spanish households now have no breadwinner. Retail sales are now falling at 10% year-on-year. Yet the prescription from Brussels and Berlin is precisely the same as it has been for every other country struggling with the euro. Endure a deep recession. Let unemployment rise. Allow wages to fall until you claw back competitiveness.

In Greece, people have just about put up with it — until now. So have the Irish, the Portuguese, and the Italians. The Spanish won’t. Here’s why.

One: Spain is too big too rescue. When it comes to the crunch, the EU will always bail out the Greeks. Its economy is only worth 230 billion euros. It can be subsidized forever. If the Greeks vote for a government that rejects the bailout package, some more money can be thrown at them. Pumping 10% of gross domestic product into the economy only costs 23 billion euros — peanuts. That is not true of Spain. If the economy collapses, it can’t be rescued. It will have to do the hard work by itself.

Two: Spain has tired of austerity already. Remember, the protests against cuts began in Madrid a year ago with the “indignados” movement, which started sit-ins across major cities in 2011. The protests spread from there to Greece, and other euro-zone countries. The austerity had hardly even begun, yet already it has provoked strong opposition. The country faces many tough years in the euro zone, and there is little sign it is prepared for that.

Three: Spain has a real economy. The Greeks understandably feel nervous about life outside the euro zone. They don’t really make anything. Spain is a successful economy with a perfectly respectable industrial base – its export to GDP ratio is 26%, similar to the U.K., France or Italy. Only last week the Japanese car-maker Nissan announced a major new investment there. Spain’s problem was a deranged currency that created an insane property bubble, which burst with calamitous results. But there is no reason for Spain to fear it doesn’t have a prosperous future outside the euro. It has plenty of successful export industries.

Four: Spain is politically secure. For many countries, euro membership is more about politics than economics. The Greeks stay in because it locks them into Europe (rather than being part of the Turkish sphere of influence). Latvia wanted in because it made it part of the EU rather than being dominated by Russia. For the Irish, it is about separating themselves from Britain. The Germans stick with the euro because the EU still represents a break with its troubled past, even if that is fading for the younger generation. For the French, the currency boosts their influence in a world where medium-sized Europeans states don’t count for much anymore. But Spain does not have any of those issues. It can take or leave the euro and the EU depending on whether it works or not. And right now it clearly isn’t working.

Five: Spain has bigger horizons. The Spanish economy looks partly to Europe. But it looks just as much to the booming Spanish-speaking economies of Latin America (and indeed the huge Hispanic market in the U.S.). Rather like the U.K., Spanish business has always looked to the global rather than the European market. Why tie yourself to a failing project when there are much bigger opportunities out there?

Six: The debate has already started. There is already a serious discussion underway in Spain about the future of the currency. Plenty of mainstream economists and pundits are arguing that the real problem is the euro, and Spain will only recover once it gets the peseta back. The taboo has been broken. That isn’t true in Greece, where even the far-left Syriza party still clings to the idea that it should stay in the euro.

For all those reasons, the Spain is the nation within the single currency that might conclude first that a negotiated departure from the single currency is a logical step. It might not be alphabetically correct, but the Spexit will come before the Grexit.

Matthew Lynn is chief executive of Strategy Economics, a London-based consultancy. His latest book "The Long Depression: The Slump of 2008 to 2031" is published by Endeavour Press



El link:

https://www.marketwatch.com/story/6-reasons-spain-will-leave-the-euro-first-2012-05-30



Saludos.

P.D.: Las negrillas y coloraillas son de mi cosecha.

 

[Mr. Jones]

La salida del euro llevaría pareja una quita importante de deuda, puesto que a estas alturas está más que claro que no podemos pagar la deuda + intereses, ya se hagan los malabarismos que se quiera. Seguramente no habrá ni un economista español que en público abogue por la salida del euro, pero en privado sí ls hay, y no pocos. Otra cosa es en el extranjero, donde van surgiendo cada vez más opiniones en este sentido. Para muestra, un botón, y es de mayo :

...

https://www.marketwatch.com/story/6-reasons-spain-will-leave-the-euro-first-2012-05-30



Saludos.

P.D.: Las negrillas y coloraillas son de mi cosecha.

Ya hablamos de ello la pasada semana. Mi opinión al respecto puede encontarse en este hilo...

https://relojes-especiales.com/threads/¿esto-es-hablar-de-política.239990/


De nuevo no hace falta que ningún anglosajón me cuente lo bien que nos vendría tener moneda y banco central propios puntualmente en estos momentos: lo que hace falta que me cuente, y oh! Sorpresa! otro artículo que pasa de puntillas sobre el tema, es cómo abandonar el euro sin provocar un cataclismo económico en España, y (no tanto) en el resto del mundo.

Que igual se puede, pero yo no alcanzo a verlo...

 

[Wallabee]

No meter ni un euro en Bankia, sería una buena medida para comenzar

Empecemos por ahí. Y penas de cárcel a los estafadores. Es lamentable que hayan estafado a tanta gente, pero es también lamentable que lo tenga pagar yo que no tengo nada que ver, soy inocente.

 

[Relojero Novatillo]

Ya se ha comentado, pero yo insisto:

Lo que hacen falta no son recortes (que también), sino una economía que prometa generar ingresos a medio plazo para pagar la deuda pública (y privada, que leches).

Y para eso, lo que hace falta es:

- Reforma laboral "con dos cojones". Libertad para despedir y contratar. Fuera convenios colectivos. Nadie (o pocos) te va a montar una fábrica en España con el poder que tienen los sindicatos en el sistema actual para tocar los cojones con los convenios. Por otro lado, devolvería competitividad a muchas empresas "antiguas".
- Eliminación de burocracia para abrir/cerrar negocios.

Con esto, no hace falta abandonar el euro para ajustar los costes productivos a la situación actual (y futuras). Prefiero dejar mi sueldo en manos de los mercados que de los políticos...

 

[luis]

Ya hablamos de ello la pasada semana. Mi opinión al respecto puede encontarse en este hilo...

https://relojes-especiales.com/threads/¿esto-es-hablar-de-política.239990/


De nuevo no hace falta que ningún anglosajón me cuente lo bien que nos vendría tener moneda y banco central propios puntualmente en estos momentos: lo que hace falta que me cuente, y oh! Sorpresa! otro artículo que pasa de puntillas sobre el tema, es cómo abandonar el euro sin provocar un cataclismo económico en España, y (no tanto) en el resto del mundo.

Que igual se puede, pero yo no alcanzo a verlo...

Ya, ya, si te leo siempre, pero en este hilo también se exponen las medidas que cada uno tomaría, y como yo he opinado que una sería la salida del euro, y aquí se vuelve a comentar, pues vuelvo a opinar, aunque sea citando la opinión de un anglosajón, que también los hay que opinan parecido por estos lares, pero no lo van a decir en público, no, que eso es salirse de la doctrina oficial, pero vamon, que así, coloquialmente, entre nosotros, yo creo que ya ni los alemanes ponen las manos en el fuego por el euro ¿no te parece?

Bueno, y disculpa la molestia si te hacemos reiterarte en algún argumento, pero a lo mejor repitiéndolos mucho aprendemos algunos zoquetes.

Un saludazo.

P.D.: Yo tampoco sé si sería tan grande el cataclismo, ni como evitarlo si es que lo hay.

 

[Mr. Jones]

Ya, ya, si te leo siempre, pero en este hilo también se exponen las medidas que cada uno tomaría, y como yo he opinado que una sería la salida del euro, y aquí se vuelve a comentar, pues vuelvo a opinar, aunque sea citando la opinión de un anglosajón, que también los hay que opinan parecido por estos lares, pero no lo van a decir en público, no, que eso es salirse de la doctrina oficial, pero vamon, que así, coloquialmente, entre nosotros, yo creo que ya ni los alemanes ponen las manos en el fuego por el euro ¿no te parece?

Bueno, y disculpa la molestia si te hacemos reiterarte en algún argumento, pero a lo mejor repitiéndolos mucho aprendemos algunos zoquetes.

Un saludazo.

P.D.: Yo tampoco sé si sería tan grande el cataclismo, ni como evitarlo si es que lo hay.

Yo creo que economistas de zonas afectadas que hablen a favor de una ruputra del euro... pocos...De hecho hasta los profetas oficiales en España más tremendistas lo descartan

Mira el ejemplo de Grecia, que no quieren oir hablar del tema...Ni los propios alemanes, que saben que antes de una salida del euro, que es jugar con fuego, tienen infinidad de instrumentos de tortura a su alcance: cuando el preso está bien atado al potro de tortura no es my inteligente prender fuego a la cárcel para inflingirle dolor.

Hay que entender que alemania y cía no se fían ni un pelo (y motivos tienen) para poner (o crear) más dinero. Entienden que los PIGS sólo reforman intervenidos, sea de facto u oficialmente, y a veces ni aún así (Grecia), y que viene bien ablandar el pulpo con las pedradas del mercado antes de ponerlo a cocer...Para España el tiempo corre en su contra, pero para alemania, a su favor...

Otra entrevista muy interesante, hoy a Felipe González en El País.

https://elpais.com/politica/2012/07/22/actualidad/1342983641_819624.html

 

[Hoyanco]

cuando el preso está bien atado al potro de tortura no es my inteligente prender fuego a la cárcel para inflingirle dolor.



viene bien ablandar el pulpo con las pedradas del mercado antes de ponerlo a cocer...

Cómo me gustan tus metáforas económicas.....

 

[luis]

Luis, yo siempre leo tus intervenciones, siempre me parecen interesantes :
Ahora te hago una preguntita ( y a cualquiera que la quiera contestar, con cualquier punto de vista)...
En el caso de una hipotética salida del Euro...
¿Qué sucedería con los euros guardados?
¿Habría un plazo de transición en el que se podría funcionar con euros/pesetas?
¿Tendría algún beneficio de cambio en ese caso pagar con euros?

Y ya puestos...si cayese el euro de forma general y desapareciese...
¿Se devaluaría mucho frente al resto de divisas?
¿Sería conveniente/interesante diversificar a US$ o a Francos suizos? Por ejemplo...

Abrazotes

Juer, ¡ qué preguntitas !

Los euros guardados en el banco, pasarían a la nueva moneda oficial, no hay problema, el problema surge con los euros del colchón, y ahí sí que habría tomate, porque si yo fuera presidente (es de lo que tratamos, de las medidas que tomaríamos cada uno), daría muyyyyy poquito tiempo para el cambio, así los que tienen un milloncete de euros en el baldosín "4F" del baño de abajo, se los come con patatas, porque si los ingresa de golpe me va a tener que explicar algunas cosillas.

Periodo de transición sí, pero mínimo, como se hizo con el pase de peseta al €, que ibas al "super", soltabas 500 pelas, y te daban la vuelta en euros, y solo por dos meses, creo recordar.

En cuanto a si desapareciese el €, habría una fecha final de cotización que seguramente fijaría el BCE, e inicio de cotización de las nuevas monedas según el cambio establecido en cada Banco Central de cada país.

Indudablemente, tener una cuenta en CHF (el que pueda) en un momento así, puede dar alguna alegría que otra.

Un abrazote, Carlos.

 

[mandrake]

Three: Spain has a real economy. The Greeks understandably feel nervous about life outside the euro zone. They don’t really make anything. Spain is a successful economy with a perfectly respectable industrial base – its export to GDP ratio is 26%, similar to the U.K., France or Italy. Only last week the Japanese car-maker Nissan announced a major new investment there. Spain’s problem was a deranged currency that created an insane property bubble, which burst with calamitous results. But there is no reason for Spain to fear it doesn’t have a prosperous future outside the euro. It has plenty of successful export industries.

No recuerdo haber oido esto nunca, y menos en boca de un extranjero (que tenemos una buena y exitosa economia y exportamos bastante....)