¿Cuanto pensais que cuesta de fabricar un Rolex y cuanto es marca?

[Francis oris]

No veo que nadie se haya molestado por aquí porque alguien opine que el coste de un Sub sea mayor o menor. Sí veo que la gente, con razón, se molesta porque se diga eso llamando de paso gilipollas a todos los compradores de Rolex. Y periódicamente aparece por el foro el típico personaje cansino con ese rollo. El ejemplo de ayer en este mismo hilo es uno más.

No sé, parece que cuesta entender que todas las opiniones se pueden defender sin faltar al respeto. Si alguien se pasa por el foro de Seiko, por ejemplo, diciendo que los relojes japoneses son una mierda horrorosa y un quiero y no puedo y sus compradores unos tiesos, todo el mundo entendería que le echasen de allí a patadas y le mandasen a ladrar a forocoches. Y con razón. Pues aquí lo mismo. No es lo que se dice sino como se dice.

Así tal cual , bien explicado si señor

 

[ChauxdeFonds]

No veo que nadie se haya molestado por aquí porque alguien opine que el coste de un Sub sea mayor o menor. Sí veo que la gente, con razón, se molesta porque se diga eso llamando de paso gilipollas a todos los compradores de Rolex. Y periódicamente aparece por el foro el típico personaje cansino con ese rollo. El ejemplo de ayer en este mismo hilo es uno más.

No sé, parece que cuesta entender que todas las opiniones se pueden defender sin faltar al respeto. Si alguien se pasa por el foro de Seiko, por ejemplo, diciendo que los relojes japoneses son una mierda horrorosa y un quiero y no puedo y sus compradores unos tiesos, todo el mundo entendería que le echasen de allí a patadas y le mandasen a ladrar a forocoches. Y con razón. Pues aquí lo mismo. No es lo que se dice sino como se dice.

Ni mas ni menos

Puedes criticar al reloj, rebatirlo, que si el precio, que si el armis, que si el swiss made, que si ese japo lo hacen en Corea con rebabas... y ahí dices lo que quieras, pero con esta marca siempre se va a lo personal... y ya toca un poco las pelotas

 

[ndkland]

Vale odio no es la palabra más acertada, a la marca q más palos se le da?te vale mejor esa definicion? Y sobre las historias alocadas como dices tu sobre algunos modelos de rolex tb pasa en una de las marcas q has dicho q te gustan,omega con su speedmaster tb tiran de su historia y sus hazañas con ese modelo,pero q vamos q cada cual tiene su manera de ver las cosas,para eso estamos para aprender los unos de lo otros y discrepar pero de forma educada como tu,gracias a dios en este foro hay mas caballeros q gente sin respeto,bueno un saludo.

No veo que nadie se haya molestado por aquí porque alguien opine que el coste de un Sub sea mayor o menor. Sí veo que la gente, con razón, se molesta porque se diga eso llamando de paso gilipollas a todos los compradores de Rolex. Y periódicamente aparece por el foro el típico personaje cansino con ese rollo. El ejemplo de ayer en este mismo hilo es uno más.

No sé, parece que cuesta entender que todas las opiniones se pueden defender sin faltar al respeto. Si alguien se pasa por el foro de Seiko, por ejemplo, diciendo que los relojes japoneses son una mierda horrorosa y un quiero y no puedo y sus compradores unos tiesos, todo el mundo entendería que le echasen de allí a patadas y le mandasen a ladrar a forocoches. Y con razón. Pues aquí lo mismo. No es lo que se dice sino como se dice.

Ni mas ni menos

Puedes criticar al reloj, rebatirlo, que si el precio, que si el armis, que si el swiss made, que si ese japo lo hacen en Corea con rebabas... y ahí dices lo que quieras, pero con esta marca siempre se va a lo personal... y ya toca un poco las pelotas

Cansinos en el foro hay de todos los colores. Se han abierto hilo comentando un Seiko y también ha ido el cansino de turno a tocar las narices y sembrar discordia. Me parece mal en ambos sentidos.
Totalmente de acuerdo con vosotros en que se debería poder criticar cualquier reloj sin faltar al respeto a nadie y sin ser objeto de mofas o comentarios despectivos por el hecho de criticarlo. Como ha dicho en ocasiones Chauxde y lo suscribo, nos iría mejor si solo hablásemos de relojes y no de las personas que los compran.
Ojalá algún día seamos capaces.

Saludos!

 

[Adri2]

Sencillo de resumir:

"Las inteligencias grandes discuten las ideas, las inteligencias medias los sucesos y las pequeñas, las personas"

 

[Skeje]

Bueno supongo que ya alguien lo habra explicado pero bueno, hacer relojes de gama alta no es barato, los acabados y pulidos, horas de mecanizado y todo en general es caro y ahi esta la diferencia, a partir de ahi las empresas se mueven por margenes, normalmente los fabricantes suelen tener bastante mas del 100, me cuesta 1.000 lo vendo por 2.000 al distribuidor, el distribuidor menos pero tambien un 100 facil, lo compro por 2.000 lo vendo por 4.000 a la tienda, y la tienda mas de lo mismo, compra por 4.000 lo vende por 8.000 mas los impuestos. Y cualquier hijo de vecino se dira joder como se lucran, bueno, no es tan facil, no todo lo que se compra se vende facil y las empresas tienen muchos gastos y tal y cual. No es un tema facil de analizar pero ya os digo que la cuenta de la vieja que todos nos podemos hacer en casa, aqui no vale. Si hay que reconocer que el sector de la joyeria y relojeria siempre ha trabajado con buenos margenes pero tambien invierten mucho dinero.

 

[Peteflay]

Cansinos en el foro hay de todos los colores. Se han abierto hilo comentando un Seiko y también ha ido el cansino de turno a tocar las narices y sembrar discordia. Me parece mal en ambos sentidos.
Totalmente de acuerdo con vosotros en que se debería poder criticar cualquier reloj sin faltar al respeto a nadie y sin ser objeto de mofas o comentarios despectivos por el hecho de criticarlo. Como ha dicho en ocasiones Chauxde y lo suscribo, nos iría mejor si solo hablásemos de relojes y no de las personas que los compran.
Ojalá algún día seamos capaces.

Saludos!

Coincido contigo, y con los demás, en todo. Ahora bien, algo que nunca entenderé es que al criticar cualquier aspecto de una marca haya quienes se sientan aludidos, o atacados en su persona. Ese sentimiento de "pertenencia" a una marca, que la verdad veo absurdo (y lo digo referente a cualquier marca), ese "yo soy de...", como si fueran equipos deportivos o partidos políticos.

En mi caso, me gusta mucho Seiko, pero si alguien (y encima en un foro detrás de un nick) dice que Seiko es una marca de tiesos, o una marca sobrevalorada, o lo que sea... Pues vale, tampoco me lo tomo como un ataque personal. Lo cual no quiere decir que defienda las faltas de respeto que se han leído en este hilo. Pero de ahí a picarme en lo personal cuando alguien critica una marca/reloj que me gusta hay un trecho.


También espero el día en que seamos capaces de hablar de relojes en vez de las personas que los compran. Pero también espero el día en que dejemos de hablar de marcas como si fuéramos forofos de equipos deportivos, y seamos capaces de criticar con objetividad a cualquier marca, sin esr absurdo sentimiento de pertenencia.

 

[ndkland]

Coincido contigo, y con los demás, en todo. Ahora bien, algo que nunca entenderé es que al criticar cualquier aspecto de una marca haya quienes se sientan aludidos, o atacados en su persona. Ese sentimiento de "pertenencia" a una marca, que la verdad veo absurdo (y lo digo referente a cualquier marca), ese "yo soy de...", como si fueran equipos deportivos o partidos políticos.

En mi caso, me gusta mucho Seiko, pero si alguien (y encima en un foro detrás de un nick) dice que Seiko es una marca de tiesos, o una marca sobrevalorada, o lo que sea... Pues vale, tampoco me lo tomo como un ataque personal. Lo cual no quiere decir que defienda las faltas de respeto que se han leído en este hilo. Pero de ahí a picarme en lo personal cuando alguien critica una marca/reloj que me gusta hay un trecho.


También espero el día en que seamos capaces de hablar de relojes en vez de las personas que los compran. Pero también espero el día en que dejemos de hablar de marcas como si fuéramos forofos de equipos deportivos, y seamos capaces de criticar con objetividad a cualquier marca, sin esr absurdo sentimiento de pertenencia.

Hola Pete!
De acuerdo en todo, menos en una cosa pequeñita.
Yo lo de ser de un equipo de fútbol o de un partido político tampoco lo entiendo. A los compañeros futboleros del trabajo siempre les vaciló cuando dicen que les gusta el fútbol y son de la Real Sociedad. Yo les digo que eso es incompatible. [emoji23] [emoji23] [emoji23]

 

[ndkland]

Lo de las faltas de respeto en este hilo me lo había perdido, pero si os referís a quien creó que os referís, como decía aquel: Se veía venir. Afortunadamente, quitando pequeños calentones puntuales, no es la tónica general en este foro.

 

[Sergi1975]

El salário mínimo en suiza son 3000€, no es el salario médio

Cierto tienes toda la razón, pero el SMI es por jornada completa y puede haber quien trabaje menos horas. Con más motivo un reloj fabricado en Suiza tiene costes superiores a otro fabricado en una planta en China o incluso en España.

 

[Rozalen]

Estoy de acuerdo con que tienen una grandísima calidad ,pero para la gente que tenemos una economía normal,somos felices con un ocean,por poner un ejemplo.
Ahora,el que se lo puede permitir adelante,si pudiera lo haría.
Lo que no veo normal es que la gente no respete las opinones de los demás.

 

[jaime06]

Entiendo que el margen en una pieza es muy alto, superior al 60%, luego habrá que ver todos los costes indirectos de marketing etc...lo que pondra el coste del prodcuto final en no mas de un 35% del PVP... opino yo, nada más...saludos

 

[RaymondChandler]

Según he leido en 2014 Rolex España facturó 101,6 millones con un beneficio después de impuestos de 5,6 millones, con los datos de la empresa mátriz que en algún lado estarán se podrá aproximar más.

 

[JuanjoG]

Qué Rolex?

 

[chikilicuatre]

Si le restas las campañas de publicidad con los ¨Federer y Nadal ¨de turno ,por más gastos q le quieras imputar a la fabricación ( ensamblaje, personal, materiales etc) ,cualquier pieza se podría vender a la mitad de precio ,mínimo. No tiene ningún tipo de argumento q relojes con la misma tecnología de hace 20 0 30 años tengan un crecimiento económico exponencial ,es absurdo . Y menos si son usados o con la mili hecha ( los q te quieren ¨enchufar¨ con 10 0 más años a precio de nuevo).
Pero ,mientras la gente lo pague ......

 

[chikilicuatre]

El mismo argumento en el sector del ¨tocho¨se le llama especulador.No conozco ningún joyero pobre.Pero si encuentras ¨normal¨q el mismo(o casi) SUB de hace 15 años pase de valer 3 a 9 ,pues vale.
Yo tengo un Audi A3 de hace 20 años q me costó 3'5 millones pesetas y hoy compro el modelo nuevo al mismo precio .

 

[C3PO]

El mismo argumento en el sector del ¨tocho¨se le llama especulador.No conozco ningún joyero pobre.Pero si encuentras ¨normal¨q el mismo(o casi) SUB de hace 15 años pase de valer 3 a 9 ,pues vale.
Yo tengo un Audi A3 de hace 20 años q me costó 3'5 millones pesetas y hoy compro el modelo nuevo al mismo precio .

Qué curioso. Pues el otro día en una subasta vi un jarrón que sólo por tener más de cien años ya valía cinco veces más que cuando se fabricó. A ver si va a ser que hay objetos que por su antigüedad, escasez y rareza valen más con el paso del tiempo. Pues a lo mejor a un GMT o un Sub de hace cincuenta años, que ya no se fabrica y del que cada vez quedan menos ejemplares le pasa lo mismo.

 

[JuanjoG]

El mismo argumento en el sector del ¨tocho¨se le llama especulador.No conozco ningún joyero pobre.Pero si encuentras ¨normal¨q el mismo(o casi) SUB de hace 15 años pase de valer 3 a 9 ,pues vale.
Yo tengo un Audi A3 de hace 20 años q me costó 3'5 millones pesetas y hoy compro el modelo nuevo al mismo precio .

Pues conozco muchos particulares que cuando vendieron su pisito los “especuladores” de ellos no lo hicieron por los costes que les supuso la compra hace 30 años. Si no que lo vendieron todo lo caro que pudieron. Lo que el mercado les permitió.
No conozco a nadie que dijera: “podría venderlo más caro, pero cómo mis costes totales has sido mucho menores solo voy a pedir tanto, muy por debajo del mercado.”

A ver si todos vamos a ser un poquito “especuladores”...

 

[Joose]

Todo es marca, cuanto mas caros mas atraen, en realidad rolex y las demas marcas usan evoluciones de calibres de los años 50 60 y 70 del siglo pasado, a los que se les ha mejorado los materiales, metodos de mecanizado,... diseños sobradamente amortizados.
Hoy en dia las piezas se hacen casi en serie y aunque los sueldos en suiza estan muy bien, no creo que un maestro relojero tarde mucho en ensamblarlas.
Si los miras solo como relojes su precio es injustificadamente alto, pero, si los ves como joyas ya es distinto.
¿Cuanto estas dispuesto a pagar por un capricho? ¿no son estas pequeñas cosas las que le dan sentido a la vida?

 

[203256]

Creo que minusvaloras el margen del DO. Para mi, el margen del DO tiene que ser un 50% por lo menos. Cuanto cuesta alquilar un local de muchos m2 con un amplio escaparate en la mejor calle de tu ciudad? En Madrid y Barcelona entre 9.000 y 10.000 euros por lo menos por lo que un local de 100 m2 se pone casi en un millon. Si le sumamos salarios de 4 personas por lo menos y gastos de luz, impuestos, mobiliario, amortizacion de instlaciones y demas, seguro que los costes fijos de un CO de Madrid estan por encima del millon.
¿cuantos relojes por los que se cobre 10.000 euros de media, despues de descuentos, para pagar un millon al mes? ¿ y con que margen?
con 200 relojes al mes y 50% de margen salen los costes. Pero 200 relojes son unos 8 o 9 de media al dia. Bastantes me parece a mi para articulos de semejante precio. Y un precio medio de 10.000 tambien me parece mucho. Por eso creo que el margen del CO sera del 50% por lo menos, para pagar el alquiler. Al final el que se forra es el dueño del local

 

[Roa]

Creo que minusvaloras el margen del DO. Para mi, el margen del DO tiene que ser un 50% por lo menos. Cuanto cuesta alquilar un local de muchos m2 con un amplio escaparate en la mejor calle de tu ciudad? En Madrid y Barcelona entre 9.000 y 10.000 euros por lo menos por lo que un local de 100 m2 se pone casi en un millon. Si le sumamos salarios de 4 personas por lo menos y gastos de luz, impuestos, mobiliario, amortizacion de instlaciones y demas, seguro que los costes fijos de un CO de Madrid estan por encima del millon.
¿cuantos relojes por los que se cobre 10.000 euros de media, despues de descuentos, para pagar un millon al mes? ¿ y con que margen?
con 200 relojes al mes y 50% de margen salen los costes. Pero 200 relojes son unos 8 o 9 de media al dia. Bastantes me parece a mi para articulos de semejante precio. Y un precio medio de 10.000 tambien me parece mucho. Por eso creo que el margen del CO sera del 50% por lo menos, para pagar el alquiler. Al final el que se forra es el dueño del local

Me vas a disculpar pero se te ha ido la cabeza con los precios de alquiler. Estás hablando de precios de compra.

Un alquiler en Paseo de Gracia en Barcelona salen entre 150€ y 200€ el metro cuadrado al mes, que para un local de 100 metros en el peor de los casos son unos 20.000€ al mes.

Empleados para una tienda así hacen falta 6-8 contando a los de seguridad. Pon unos 30k€ en sueldos.

Total de gastos aproximados al mes y tirando por lo alto 60k€/mes

Quizás ahora si salgan las cuentas con márgenes más bajos...

 

[203256]

Pues tienes razon. Era precios de compra. Creo que he metido la pata a fondo
Con 60k al mes como bien dices , la cuentas si salen con margenes mucho mas bajos

 

[patrick22]

y preguntando a la rolex, igual.......

 

[Peculiar]

Antes de todo señalar que esta respuesta no es mía, solo he hecho un copiar-pegar de internet a modo de mostrar lo que se publica al respecto, mi opinión es que las cosas valen lo que alguien esté dispuesto a pagar por ellas


En el mundo de hoy, la primera impresión lo es todo, y la imagen que damos dice mucho, a todos nos gusta tener clase, elegancia y buen gusto, es por lo cual cosas materiales como Louis Vuitton, Gucci, Prada o Rolex son necesarios en este mundo de escaparate y status social, y Rolex lo sabe, motivo por el cual se cobran precios exorbitantes

Cuando Vd. paga 10.000 € por un reloj de esta marca, ¿ Sabe lo que está pagando realmente?
Vamos a analizar lo siguiente:

Rolex gasta 30 % de cada reloj en marketing, costos administrativos y empleados, el resto en mantener sus hermosas fábricas, edificios y patrimonio. Por lo tanto 3000 de cada 10.000€ se pagan por algo intangible.
La ganancia para esta empresa de cada reloj vendido es del 15%, eso significa 1.500 de cada 10.000 € que vende, van a la caja de Rolex.

La empresa da una comisión del 30% a sus respectivos representantes, esto supone que 3.000 de cada 10.000€, otras marcas como Gucci ofrecen a sus representantes una rentabilidad entre el 30% y 50%.

Hasta ahora nos quedan 2.000€, de los 10.000€ originales del precio del reloj , y eso no incluye los impuestos que debe pagar Rolex para introducir sus relojes dentro de cada país y sin contar seguros, traslados, etc, que podemos decir que son unos 1.000€ más aprox.

En realidad, estamos pagando 10.000€, por un Rolex que tiene un valor real de 1.500 €

Un trabajador de la Rolex cobra entre 80-100 dolares la hora, y para que un reloj sea considerado Swiss Made el 80 % de las partes deben ser hechas en Suiza a esos costos desorbitados

Es muy probable que nos cueste creer que de los 10.000€ que se pagan por un Rolex, el valor real sea de 1.500€, pues esa parece ser la realidad.

A pesar de que la terminación y la manufactura de un Rolex es excelente, es igual a la de un Breitling, que cuesta un 25% del precio de un Rolex Daytona, o un Grand Seiko, ambos son tan buenos en calidad, o incluso mejores para algunos expertos, pero Rolex tiene algo que esas otras marcas no tienen; miles de euros invertidos para mantener la marca como “Top” o "Premium quality" y hacen que nos creamos que son superiores cuando solo lo son en el status social que representan y no en la calidad de sus piezas, componentes y acabados

 

[amc038]

Hola chicos, veo que muy pocos han hecho los números (creo que sólo uno ha puesto algo bastante aproximado)

Vamos al turrón:

Rolex no facilita datos financieros ya que basa su estructura empresarial en una fundación.
Por lo tanto, no podemos saber sus costes y sus márgenes.
Las especulaciones que he leído en este hilo tienen mucho de sentimiento y poco de base económica.
Ya facilité unos datos económicos en el hilo que escribí sobre el mercado mundial de relojes. A alguno de los que ha escrito aquí le recomendaría revisar los grupos de marcas englobadas en los grandes grupos relojeros.
He revisado los datos económicos facilitados por dos grandes compañías cotizadas como son el Grupo Richemont y el Grupo Swatch.

RICHEMONT

Specialist Watchmakers

in € millions		31 March 2018		31 March 2017	Change
Sales		2 714		2 879	- 6 %
Operating result		262		226	+ 16 %
Operating margin		9.7 %		7.8 %	+ 190 bps

SWACHT

	2017 en francos suizos
Ventas	7960
Resultado operativo	1002
Margen operativo %	12,6 %

Los datos de Richemont que he puesto se refieren sólo al negocio de relojes.

La tabla de Richemont la he podido pegar directamente de la memoria económica, la de Swacth la he tenido que meter a mano ya que su documento está protegido.

Al resultado operativo se llega después de descontar: gastos de materiales, personal, amortizaciones, otros gastos operativos.
Podéis ver que en el caso de Richemont el resultado operativo es del 9,7 % y el de Swacht del 12,6%. La diferencia, en parte, es debida a que Richemont hizo una compra de retirada de piezas del mercado y eso bajo algo su beneficio.

Para Los más curiosos: el coste de materiales de Swacht es del 21,8% y su beneficio neto después de impuestos es del 9,5%.

No tengo datos reales del coste de distribución y del coste y margen del servicio minorista. Sólo tengo alguna aproximación y de momento prefiero no meterme en ese jardín.

Con todo esto, ¿podemos saber el coste y márgenes con los que trabaja Rolex?
No, no podemos.

Sólo se puede hacer una estimación aproximada, teniendo en cuenta que seguro hay un margen de error superior al 10%.

Estoy estudiando los datos económicos de las compañías japonesas y cuando lo tenga listo ya abriré un hilo específico. Lleva tiempo, así que paciencia. Así podremos comparar.

Lo más probable (me estoy metiendo en el campo de las probabilidades) es que Rolex tenga un resultado operativo en torno a esos números, es decir, ente el 12% y el 15%. otra cosa es que al tratarse de una fundación, el asunto impuestos tenga otra consideración. Luego viene el coste y los márgenes operados por los detallistas.

No me voy a extender mucho más, pero los datos facilitados por las exportaciones de relojes suizos dejan claro que el valor económico real está en las piezas realizadas en metales preciosos o en combinaciones acero-oro, etc. No se pueden hacer comentarios serios sobre una pieza de acero concreta.

En mi opinión, el negocio relojero de lujo es un buen negocio pero está muy lejos de lo márgenes que alguno pudiera pensar.

Bueno, espero haber arrojado algo de luz a este hilo y que sirva para evitar enfrentamientos viscerales que no llevan a ninguna parte. Los números son bastante clarificadores en estos casos, sólo hace falta que algún forero con ganas se dedique la tarde del sábado a sacar información

Espero poder pasaros en informe de las compañías japonesas en agosto. Supongo que estaréis expectantes de ver números financieros en vez de bonitas esferas y complicados mecanismos.

 

[Peculiar]

Bueno, espero haber arrojado algo de luz a este hilo y que sirva para evitar enfrentamientos viscerales que no llevan a ninguna parte. Los números son bastante clarificadores en estos casos, sólo hace falta que algún forero con ganas se dedique la tarde del sábado a sacar información

Espero poder pasaros en informe de las compañías japonesas en agosto. Supongo que estaréis expectantes de ver números financieros en vez de bonitas esferas y complicados mecanismos.

Tu post me gusta mucho, se nota que has perdido tiempo y puesto interés en el tema. Yo como ya advertí al principio me limité a copiar-pegar, pero es una pregunta que durante nuestra vida nos la hacemos muchas veces en infinidad de productos ¿Cuánto les costará fabricarlo? coches, barcos, casas, relojes, TVs, ropa, zapatos, ...etc y así hasta no parar.