mandrake
Master of Fridays
Sin verificar
Si es que estamos básicamente de acuerdo, pero es que decir cosas como que por qué se le va a pagar alguien 2.800€ teniendo ya casa pagada me suena a...peligroso.
Saludos
-
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¿ Se puede utilizar el fondo de reserva de las pensiones para otras cosas?
- Estado
Si es que estamos básicamente de acuerdo, pero es que decir cosas como que por qué se le va a pagar alguien 2.800€ teniendo ya casa pagada me suena a...peligroso.
Saludos
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
La diferencia es que un plan privado es eso, privado y con cotizaciones voluntarias, y según el perfil de riesgo habrá más o menos rentabilidad, pero nunca se subvencionará si es deficitario vía impuestos drenados de sitios dónde estarían mejor empleados.
El gasto en pensiones actualmente está gripando nuestra economía y algo hay que hacer. Si por mi fuera todo el mundo tendría pensiones de 3000 euros, pero no es matemáticamente posible, así que hay que empezar a pensar en qué hacer, y recortar las pensiones máximas sería el mejor comienzo.
A
AlfredoP
Milpostista
Sin verificar
A
AlfredoP
Milpostista
Sin verificar
También quiero dejar en manos el tema de las pensiones de especialistas, económicos de diferentes partidos, y políticos que me imagino que estudien concienzudamente la situación y vayan reformando a medida que lo necesitemos el sistema y garanticen lo mejor posible lo que dice el artículo 41. Nos tendremos que amoldar y unos saldrán ganando y otros saldrán perdiendo, es así para el mejor bien de todos los Españoles. Los individualismos, me imagino que sobran.
G
garbie
Forer@ Senior
Sin verificar
Cambios habrá más pronto que tarde y no queda otra que reducir las pensiones máximas.
Ahora, que como sigan todas las propuestas que veo por aquí, la antigua Unión Soviética va a parecer capitalista comparada con lo que veo. Demasiada propuesta de compartir beneficios pero no sus gastos que puede llevar a desincentivar el esfuerzo individual.
Que quien más tiene más pague, estoy de acuerdo. Que sea justo, depende hasta qué punto. Cuando voy con mis amigos a comer, normalmente cada uno se paga lo suyo independientemente de su capacidad económica. En cambio, cuando voy con "desconocidos"...tiene que pagar más quien más tenga? Parece un sin sentido.
Si quien más tiene paga más por la sanidad pública y encima usa la privada (doble pago), paga por la educación pública de los demás y sus hijos van a la privada (doble pago), paga mayores cotizaciones a la SS y luego cobra igual o menos que el resto, le funden en IRPF o IS....
O limitamos los servicios públicos a un nivel razonable o mal vamos.
Abro paraguas?
Ahora, que como sigan todas las propuestas que veo por aquí, la antigua Unión Soviética va a parecer capitalista comparada con lo que veo. Demasiada propuesta de compartir beneficios pero no sus gastos que puede llevar a desincentivar el esfuerzo individual.
Que quien más tiene más pague, estoy de acuerdo. Que sea justo, depende hasta qué punto. Cuando voy con mis amigos a comer, normalmente cada uno se paga lo suyo independientemente de su capacidad económica. En cambio, cuando voy con "desconocidos"...tiene que pagar más quien más tenga? Parece un sin sentido.
Si quien más tiene paga más por la sanidad pública y encima usa la privada (doble pago), paga por la educación pública de los demás y sus hijos van a la privada (doble pago), paga mayores cotizaciones a la SS y luego cobra igual o menos que el resto, le funden en IRPF o IS....
O limitamos los servicios públicos a un nivel razonable o mal vamos.
Abro paraguas?
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Es muy distinto... por el simple hecho del concepto de cada uno de los planes de jubilación. Lo he puesto mñás arriba pero o soy muy torpe explicandome o la gente no se quiere enterar.
El sistema público de SS es subsidiario. Es decir, con las aportaciones de los que actualmente trabajan se pagan las pensiones de los que ahora están jubilados, no están contribuyendo dinerariamente a su pensión futura, sino a pagar las pensiones de los actuales jubilados, recibiendo a cambio la "garantía" del Estado de que podrán percibir una pensión pública en el futuro.
En un Plan de Pensiones con una entidad privada, el dinero que aportas es tuyo al 100% y según el riesgo que quieras asumir lo metes en un PP más o menos expuesto a mayores ganancias (y pérdidas) o más conservador. La cantidad que hayas ahorrado en el momento en que te jubiles será la que recibas, de la manera que pactes con el banco: pagos mensuales, anuales, un único pago... La entidad privad no te va a decir si son muchos o pocos, te recomendará la manera en la que debes retirar el dinero para que fiscalmente te afecte menos, pero nunca te va de cir si retiras mucho o oco, porque le dinero es tuyo al 100% y sólo tu decides cuánto, cuando y cómo retiralo... y cuando se acabe, se acabó.
Como puedes ver el único que juega con tu Dinero es el PP del banco de acuerdo al perfil de riesgo que tu definas y asumas. El Estado no juega con tu dinero, se lo da a los jubilados actuales, porque tu dinero no se capitaliza para tí, los trabajadores del futuro pagarán tu pensión hasta que te mueras y después en forma de pensión de viudedad hasta que se muera tu esposa, si la tienes. En este caso no hay límite a la cantidad total que recibas ni puedes recibirlo de otra forma que no sea mensualmente en la cantidad y modo que el Estado decida.
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Por eso, precisamente por eso, hay que tener bien claro qué sistema de pensiones tenemos en España. Tiene muchas ventajas frente a uno de capitalización si se pudiera mantener, pero tal como evoluciona la sociedad, no se puede. Por eso lo de ir a sistemas mixtos... y los jóvenes, cuanto antes se den cuenta de que no deben contar con una cómoda pensión y que tienen que ahorrar para el futuro, mucho mejor.
mandrake
Master of Fridays
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No sufras, que si que me he enterado, pero no por ti. A lo que me refiero es que, según lo que cotizas ya puedes saber cuanto de pensión debería "tocarte", y no es "justo" decir ahora a los que decidieron que su cotización base fuera mas alta, a cambio de recibir menos liquido al mes, que como tienen ya la casa pagada 2.800€ al mes es demasiado....Mi madre por ejemplo esta en esa situación, y de hecho entendería perfectamente y se solidarizaria si le rebajasen algo o no se la subiesen (como de hecho ha pasado). Pero entendería cambios a futuro que empezaran ya en que se fuera advirtiendo a la población que tendrán que pagar lo mismo o mas pero que recibirán mucho menos, ser´muy duro pero se que no hay otra, y el Gobierno que empiece a serlo no será el mas popular, pero si el mas responsable...
Saludos
Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Hombre, los únicos que pueden decidir cuanto contizan son los autónomos, todos los demás no deciden lo alta o baja que es su cotización. Por supuesto que un cambio no puede hacerse de la noche a la mañana, pero las pensiones de 2800 no son altas porque la casa esté pagada, son altas porque tal como va evolucionando la pirámide de población no nos las vamos a poder permitir mucho más tiempo... ése, y no otro, es el motivo de tener que replantearse todo el sistema de pensiones.
Pedirle responsabilidad a un político es pedirle peras a un olmo. El político sólo piensa en las siguientes elecciones y los pensionistas son votantes... cada vez más, así que si les toca las pensiones perderá votos, así que en vez de hacer un planteamiento serio, lo que hará será pasarle la patata caliente al que llegue después de él... y así ad aeternum hasta que pete.
A
AlfredoP
Milpostista
Sin verificar
Cierto, como hay que ahorrar, el tema resulta fácil, pocos coches a vender, menos TV de última generación, los móviles lo mismo, aprovechar todo al máximo y que se jodan los vendedores de relojes, autos y demás economía, verás como nos pinta a todos. Bueno, también hay que contar que los ahorros de los planes de pensiones los gestionan unos elementos de cuidado, precisamente los que tanto daño han causado a los que se han empeñado (Supuestamente) y que alguno no se lleve una sorpresa cuando vaya a cobrar las pensiones, que como cotizan a renta variable....... Joder es muy prestoso como algunos que han ido a cobrar la pensión, ahora tengan menos que lo que aportaron en su día.
Con cortar la economía sumergida, los chorizos que nos han esquilmado los ahorros, los políticos corruptos, los abusos de bajas de enfermedad, las pensiones de invalidez de muchos espabilados etc..... se corregía el desfase y aún así, soy partidario de coger la vida laboral del trabajador para la pensión creo que no necesitamos a las aseguradoras ni bancos que nos custodien un dinero que no se merecen que lo metamos allí.
No veo lógico que se desgrave por aportar a planes de pensiones, si tanto tienen, que no abusen de papá Estado, que para eso bien se arriman, y si van a colegios privados, es porque quieren, tienen gratis los públicos, lo mismo que la sanidad privada, que no es ni la mitad de buena que la pública etc....
Mirar, estaremos siempre en la misma, cambios de impresiones, de formas de pensar, a cada uno le va la feria como le interesa y como estamos en un país democrático, unos y otros se van a joder, porque cada cuatro años les podemos dar una patada en el trasero a los que traicionen a la mayoría que con sus votos les mandarán a freir espárragos, por suerte. No creo que unos pocos insolidiarios se salgan con la suya de vivir ellos solos y dejar en la miseria a los demás. EEUU es su preferido para pensar en salir de España hacia el país de las oportunidades, que por cierto, la gente está luchando por mayor solidaridad y mejor sanidad, que muchos se mueren por no tener acceso a ella.
En fin, que salga los que tenga que salir, que dentro de tres añitos nos veremos en las urnas a ver como pinta la cosa.
Suso
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Alfredo, al diferentes productos de ahorro...a l menso en mi banco. Hay desde garantizados 100%, con una rentabilidad baja pero muy conservadores que te garantizan las aportaciones (vienen a ser uan imposición a plazo fijo con finalización con tu jubilación) o productos muy expuestos a renta variable (como el que tengo yo que es 90% en renta variable). El capital lo puedes mover de un plan a otro sin límite de veces al año, según tus deseos.
Yo, como me queda ucho para jubilarme, tengo un plan con mucha exposición, porque creo que subirán las bolsas a medio plazo, cuando vea que han subido suficiente o que la cosa se pone muy mala, lo cambiaré o divideré el capital entre planes. Requiere estar pendiente de la evolución de las bolsas, pero si quisiera una simple huchita con algo de rendimiento, cogería un garantizado 100%, que es un perfil para laguien que está a punto de jubilarse, o un jubilado que no retira todo el capital.
No lo creas, el problema es distinto de lo que han robado... no hay que confundir el culo con las témporas.
Yo sí veo lógico que desgrave, de hecho creo que se debe fomentar, puesto que el futuro para los que nos jubilamos dentro de 25 años o mas es muy poco halagüeño.
ese es precisamente le problema, que sabiendo que el sistema de pensiones va apetar, ninguno se atreve a meter mano al problema porque si se tocan las pensiones se pierden las siguientes las elecciones...
No es que sea cosa de ser insolidario, es que el sistema actual de pensiones está abocado a la quiebra y algo hay que hacer, pero pocos están dispuestos a perder de lo que reciben para asegurar el futuo de las pensiones.
A
AlfredoP
Milpostista
Sin verificar
Esperaba tu respuesta Suso. Bien, como temen a los pensionistas, se van a joder bien, a ver quien es el guapo que pone el cascabel al gato mas de lo debido. Poco a poco , pico paco que para cuando tu te jubiles o mi hijo, por lo visto ya estaréis preparados y lo veo lógico. Los de ahora iremos yendo en decadencia poco a poco y sin sobresaltos. Para vosotros vuestra forma de pensar, yo de momento a cobrar lo que me he ganado con el sistema que había y por el cual he cotizado mas de lo que muchos habrían cotizado en mi pellejo.
Que el sistema queda obsoleto, pues claro, como todo, la vida es evolución y de los errores se debe aprender, que para eso hay que estar preparados mentalmente, pues también, yo preparo a mi hijo para ello y le inculco valores a tener en cuenta que para ahora no sirven, pero no solo en eso de las pensiones, sino en el esquema de vida familiar, la incorporación de la mujer al mundo laboral y muchas cosas mas. Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero mas despacio y con temple, la sociedad debe absorber lo que le viene con sumo cuidado. De momento, que ni se le ocurra casarse a los 24 años como cuando lo hice yo, y casi fui algo tarde, que compañeros míos se casaron con 19 para librarse de la mili, etc... y ahora se casan a los treintaitantos y se casan jóvenes. ¿Ves como cambia la mentalidad? Todo es así. Si yo he cotizado de una forma y con un esquema, pues que vayan respetándolo en lo posible y que roben menos etc.....
Que el sistema queda obsoleto, pues claro, como todo, la vida es evolución y de los errores se debe aprender, que para eso hay que estar preparados mentalmente, pues también, yo preparo a mi hijo para ello y le inculco valores a tener en cuenta que para ahora no sirven, pero no solo en eso de las pensiones, sino en el esquema de vida familiar, la incorporación de la mujer al mundo laboral y muchas cosas mas. Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero mas despacio y con temple, la sociedad debe absorber lo que le viene con sumo cuidado. De momento, que ni se le ocurra casarse a los 24 años como cuando lo hice yo, y casi fui algo tarde, que compañeros míos se casaron con 19 para librarse de la mili, etc... y ahora se casan a los treintaitantos y se casan jóvenes. ¿Ves como cambia la mentalidad? Todo es así. Si yo he cotizado de una forma y con un esquema, pues que vayan respetándolo en lo posible y que roben menos etc.....
A
AlfredoP
Milpostista
Sin verificar
Bueno, también para dentro de 25 años, yo estaré en las últimas, os dejare España para vosotros enterita, solo me quedaré con un trocito, bueno ni eso que me entierren con mi difunto Padre y así no gastaré nada en cemento que ya está hecho y los recursos naturales son escasos. Vosotros ya estaréis acostrumbrados a la forma de vida que deseáis. Que os pinte bien.
¡Ah! y recordar que vuestros hijos tendrán otra forma de pensar y que pasaréis lo mismo que nosotros ahora, quizás os reciban con propuestas tan solidarias que os dupliquen vuestros pensamientos. Es la lucha de las generaciones, a mi me enseñó mi difunto Padre a luchar, a no amilanarse y a querer que yo viviera mejor y que luchara para ello, pero era tan gran persona que nunca me lo enseñó de manera que perjudicara a otros. Ahora, enseño esos valores a mi hijo, pero se ve arrastrado a otra cosa, la formalidad no existe, o poca, el respeto, desde las aulas tampoco o poco, las puñaladas traperas en el trabajo se suceden a vértigo y así todo. La verdad os compadezco a todos los jóvenes, ya que, de la forma que vais a vivir no es para mi mentalidad.
¡Ah! y recordar que vuestros hijos tendrán otra forma de pensar y que pasaréis lo mismo que nosotros ahora, quizás os reciban con propuestas tan solidarias que os dupliquen vuestros pensamientos. Es la lucha de las generaciones, a mi me enseñó mi difunto Padre a luchar, a no amilanarse y a querer que yo viviera mejor y que luchara para ello, pero era tan gran persona que nunca me lo enseñó de manera que perjudicara a otros. Ahora, enseño esos valores a mi hijo, pero se ve arrastrado a otra cosa, la formalidad no existe, o poca, el respeto, desde las aulas tampoco o poco, las puñaladas traperas en el trabajo se suceden a vértigo y así todo. La verdad os compadezco a todos los jóvenes, ya que, de la forma que vais a vivir no es para mi mentalidad.
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Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Alfredo, es que entema de pensiones no se puede cortar por lo sano de cambiar de repente a otro sistema. Los que están jubilados hoy lo están bajo unas condiciones y habrá que ver qué sistema es sostenible e ir haciendo cambios piano piano... que se no sí que se va al traste todo y no cobrará ni Dios.
Pero eso... hay que ir yendo hacia un sistema sostenible, si las cosas se quedan como están en 20-30 o 40 años todo a l mierda. Hay que ir haciendo cambios con tiempo.
Y repito, los pensionistas no tienen culpa de nada, pero el actual sistema de pensiones no se pude mantener a largo plazo... ni a medio, hay que cambiarlo con tiempo suficiente para que se produzca un colapso.
Pero eso... hay que ir yendo hacia un sistema sostenible, si las cosas se quedan como están en 20-30 o 40 años todo a l mierda. Hay que ir haciendo cambios con tiempo.
Y repito, los pensionistas no tienen culpa de nada, pero el actual sistema de pensiones no se pude mantener a largo plazo... ni a medio, hay que cambiarlo con tiempo suficiente para que se produzca un colapso.
A
AlfredoP
Milpostista
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Parece que llegamos a posturas comprendibles para cualquier persona. Estoy de acuerdo, no se puede dejar en manos de Papá Estado todo el golpe, vemos que se producen abusos, es ser humano es así, pero tampoco debemos dejar sin cobertura a nadie que haya cotizado y que no le quede al menos para comer, vestir y sin cobertura de sanidad decente, ya no digo de lujo, pero si que estés protegido como es debido, que en manos de las privadas estamos apañados.
Veremos lo que os toca vivir con el tiempo, a mí de momento me pilló para alcanzar la jubilación definitiva los 67 años y no me quejo en absoluto, al contrario, lo veo lógico del todo y he tenido que dejar de trabajar con un buen trabajo a mayores a consecuencia de la artrosis múltiple que tengo ya, y bien joven, pero la mina, las mojaduras y el trabajo duro no perdona con el paso de los años. Me hubiera gustado seguir, al contrario de muchos que rápidamente se amonan y se dejan aprovechando su ventaja social.
Las cotizaciones vienen impuestas por el estado, quizás sea mejor cotizar todos por igual, a partir de hay, quien quiera mayores protecciones las pagará de su bolsillo y no habrá que mirar a quien le queda mas pensión, no creará envidias y quien haya sabido guardar, poseerá un complemento el día de la jubilación y el que no...... pues Ajo y agua. Os gusta eso, pues bien lo tendréis. Se da la circunstancia que ahora, sobre todo autónomos que no han querido cotizar alto, cuando se jubilan se retiran con una pensión mínima y critican que sus empleados quedaron con mas que ellos, lo que no dicen es que ellos tienen patrimonio y sus empleados no. Es muy complejo todo y los que nos gobiernan nos pondrán en vereda queramos o no, lo que está claro que lo que yo piense no será lo que hagan y lo que tú pienses tampoco. Solo una puntilla, mis cotizaciones en la mina en el 91, eran de 11.000 pesetas con una base de cotización de 189.000, pero la patronal pagaba otras 60.000 pesetas por mí como poco. Ahora quiero llegar a ¿Cuanto cotizaba un autónomo? LO dejo hay, pero creo que un autónomo, de aquella pagaba sobre 19.200 pesetas con una cotización de unas 66.700 pesetas.
¿Es justo que en vista de lo pagado, queden todos con la misma pensión?
Veremos lo que os toca vivir con el tiempo, a mí de momento me pilló para alcanzar la jubilación definitiva los 67 años y no me quejo en absoluto, al contrario, lo veo lógico del todo y he tenido que dejar de trabajar con un buen trabajo a mayores a consecuencia de la artrosis múltiple que tengo ya, y bien joven, pero la mina, las mojaduras y el trabajo duro no perdona con el paso de los años. Me hubiera gustado seguir, al contrario de muchos que rápidamente se amonan y se dejan aprovechando su ventaja social.
Las cotizaciones vienen impuestas por el estado, quizás sea mejor cotizar todos por igual, a partir de hay, quien quiera mayores protecciones las pagará de su bolsillo y no habrá que mirar a quien le queda mas pensión, no creará envidias y quien haya sabido guardar, poseerá un complemento el día de la jubilación y el que no...... pues Ajo y agua. Os gusta eso, pues bien lo tendréis. Se da la circunstancia que ahora, sobre todo autónomos que no han querido cotizar alto, cuando se jubilan se retiran con una pensión mínima y critican que sus empleados quedaron con mas que ellos, lo que no dicen es que ellos tienen patrimonio y sus empleados no. Es muy complejo todo y los que nos gobiernan nos pondrán en vereda queramos o no, lo que está claro que lo que yo piense no será lo que hagan y lo que tú pienses tampoco. Solo una puntilla, mis cotizaciones en la mina en el 91, eran de 11.000 pesetas con una base de cotización de 189.000, pero la patronal pagaba otras 60.000 pesetas por mí como poco. Ahora quiero llegar a ¿Cuanto cotizaba un autónomo? LO dejo hay, pero creo que un autónomo, de aquella pagaba sobre 19.200 pesetas con una cotización de unas 66.700 pesetas.
¿Es justo que en vista de lo pagado, queden todos con la misma pensión?
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De la casa
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En 2012, por primera vez en dos décadas, el sistema público de protección social no ha sido capaz de cubrir con cotizaciones sociales el pago de las pensiones. O expresado en términos más precisos, la Seguridad Social recaudó el año pasado 98.378 millones de euros por las cuotas que pagan tanto los trabajadores como los empresarios; pero, por el contrario, el gasto en pensiones ascendió a 103.523 millones. Es decir, que el año pasado el sistema de reparto (los trabajadores en activo pagan las pensiones de quienes están en situación de retiro) generó un déficit equivalente a 5.145 millones de euros.
Para hacerse una idea de lo que significa, hay que tener en cuenta que el año pasado -que supuso la pérdida de más de 850.000 puestos de trabajo- el superávit de la relación cotizaciones sociales-pensionistas ascendió a 2.666 millones de euros. Es decir, el sistema seguía estando saneado.
La comparación es todavía más evidente si se tiene en cuenta que mientras los ingresos por cotizaciones sociales cayeron el año pasado un 3,51%, los pagos por pensiones crecieron nada menos que 4,26%, muy por encima del aumento nominal de la economía.
El desfase es consecuencia de una realidad innegable. La Seguridad Social había previsto recaudar este año por cotizaciones sociales 106.322 millones, pero finalmente ha ingresado 98.378. Es decir, hay una diferencia de casi 8.000 millones de euros, lo que explica que la ejecución sobre el presupuesto inicial haya caído hasta el 92,5%.
El desequilibrio no sólo se ha producido en los ingresos, también en los gastos. La Seguridad Social, según los datos publicados ayer, tuvo que pagar en pensiones 1.570 millones de euros más que lo presupuestado. Las jubilaciones anticipadas en un contexto económico como el actual -las empresas continúan haciendo ajustes de plantillas- explican el aumento del gasto.
Mr. Jones
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Antiguos Moderadores
chinochano
Forer@ Senior
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Digan lo que digan hay que subir la edad de jubilación y bajar las pensiones.
Pero con efecto de ya, que si es con fecha 2020 no llegamos como país independiente.
Suso
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Con efecto de ya no puedes hacerlo... y menos bajar las pensiones. Tiene que irse hacia un sistema mixto de subsidio/capitalización, pero no puede hacerse de la noche a la mañana, hay que dar tiempo a que los trabajadores capitalicen sus planes de pensiones.
Jose Claudio
Forer@ Senior
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Yo también pienso como tú ¿ Qué es esto de las pensiones? ¿ Qué es esto de vivir sin trabajar la pila de años sin productividad? ¿ Qué es esto de vivir consumiendo recursos a porrillo que jamás se devolverán como si fueras rico? ¿ Que mierda de inversión y que despilfarro es este?
Se acaba la vida productiva, pues oye, ley de vida, a morirse apaciblemente, que diantres.
Ya está bien de tanta protección y tanta mandanga.
¡¡¡14/88!!!
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olympus1
Habitual
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Me da por lo que está dando de sí este hilo que hay más jubilados de los que pensaba por aquí...
Suso
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Creo que deberías leer el hilo, porque nadie ha dicho eso en ningún momento... ¡¡¡viva la demagogia!!!
- Estado