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Hilo: Soy novatillo - Foro General

  1. #51
    Avatar de abrilan
    abrilan está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Pinchoff Ver mensaje
    A mi lo primero que me parece es una obsesión Dicho con cariño.
    No te preocupes, no me ofende. Pero, en serio, no se trata de eso.

    Aunque entiendo que pueda parecerlo. Simplemente se trata de "curiosidad". Un "juego".

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    Luego, pienso que esto es justamente lo que hacen (hacían?) los relojeros para ajustar, y los inspectores de COSC..
    Supongo que si. Debe ser una referencia usada normalmente, que ayuda a conocer, comprender cosas. Mucho mas lógica, previa a una manipulación.

    Cita Iniciado por Pinchoff Ver mensaje
    Y, sin duda, es una manera inocua de entretenerse. La utilidad práctica no es una característica imprescindible del entretenimiento.
    No puedo estar mas de acuerdo. Basta con leer. Pero..., lo dicho; a veces entretiene.

    Cita Iniciado por Pinchoff Ver mensaje
    Y lo último, me recuerda a las prácticas de laboratorio de mi época de la Universidad, y me recuerda al principio de incertidumbre
    Que lo pases bien, amigo
    Gracias. De eso se trata.
    "Si quieres que te sigan las mujeres, ponte delante" (F. de Quevedo)

  2. #52
    Avatar de Eduwatch
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    Cita Iniciado por abrilan Ver mensaje
    Hola,

    Continuando con el hilo, durante los últimos 7 días he estado observando las desviaciones de mi reloj en diferents usos y diferentes posiciones.

    Los resultados son, cuanto menos, curiosos. Se puede apreciar que posición de reposo (y, por ende, durante su uso) le afecta mas.

    Ahora mismo, el reloj lleva 3 semanas de uso. En febrero (mas o menos) volveré a hacer algo igual. Veremos si hay diferencias.

    Os dejo una tabla con los resultados.

    ¿A vosotros que os parece?

    Hola de nuevo Abrilan:

    Veo que te lo estás currando.

    En confianza, yo hago algo parecido, aunque más sencillo, con algunos de mis relojes:

    Mido el adelanto/atraso en intervalos de 1 semana aprox. en las siguientes condiciones de uso:
    • al ponermelo e iniciar la prueba, cuerda al máximo
    • uso durante el día (lo que toque cada día, sin preocuparme de si más o menos actividad puede afectar a la marcha del reloj (al fin y al cabo, me interesa saber cómo anda en mis condiciones de uso, no en un laboratorio)
    • por la noche, siempre apoyado en el fondo (dial arriba). sto es porque no estoy dispuesto a ajustarlo cambiando de posición de reposo nocturno (demasiado complicado para mí)
    Promediando lapsos de una semana me ahorro devanarme los sesos con fluctuaciones como las que aparecen en tu tabla (inevitables en un mecanismo relativamente rudimentario, como es un reloj de pulsera mecánico)

    Si no es molestia y decides seguir haciendo este control de (des)ajuste, me interesaría saber si dspués del rodaje de unos 2 meses, la desviación inicial de unos +10 seg se reduce significativamente.

    En cuanto a lo de que tu movimiento es TOP: enhorabuena.

    Ahora bien, no tengo tan claro que por ese motivo puedas exigirle a TAG una determinada precisión si TAG no te la ha prometido en las especificaciones del reloj (que desconozco cuáles son, suponiendo que esto esté especificado en el manual de usuario, la garantía o la web de TAG)

    Ya nos contarás como sigue el asunto.

    Saludos cordiales

    Eduwatch
    Medir el tiempo es un vano afán de controlarlo.
    Sólo nos queda disfrutar del instrumento.

  3. #53
    xavierorozco está desconectado Forer@ Senior
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    yo no le doy importancia a algo tan pequeño como 2 o 3 seg al dia, si se la diera un cuarzo, me gusta esta deficiencia de la mecanica vs la informatica.

  4. #54
    Avatar de abrilan
    abrilan está desconectado Forer@
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    Cita Iniciado por Eduwatch Ver mensaje
    Hola de nuevo Abrilan:

    Veo que te lo estás currando.

    En confianza, yo hago algo parecido, aunque más sencillo, con algunos de mis relojes:


    Mido el adelanto/atraso en intervalos de 1 semana aprox. en las siguientes condiciones de uso:
    • al ponermelo e iniciar la prueba, cuerda al máximo
    • uso durante el día (lo que toque cada día, sin preocuparme de si más o menos actividad puede afectar a la marcha del reloj (al fin y al cabo, me interesa saber cómo anda en mis condiciones de uso, no en un laboratorio)
    • por la noche, siempre apoyado en el fondo (dial arriba). sto es porque no estoy dispuesto a ajustarlo cambiando de posición de reposo nocturno (demasiado complicado para mí)
    Promediando lapsos de una semana me ahorro devanarme los sesos con fluctuaciones como las que aparecen en tu tabla (inevitables en un mecanismo relativamente rudimentario, como es un reloj de pulsera mecánico)


    Si no es molestia y decides seguir haciendo este control de (des)ajuste, me interesaría saber si dspués del rodaje de unos 2 meses, la desviación inicial de unos +10 seg se reduce significativamente.

    En cuanto a lo de que tu movimiento es TOP: enhorabuena.

    Ahora bien, no tengo tan claro que por ese motivo puedas exigirle a TAG una determinada precisión si TAG no te la ha prometido en las especificaciones del reloj (que desconozco cuáles son, suponiendo que esto esté especificado en el manual de usuario, la garantía o la web de TAG)

    Ya nos contarás como sigue el asunto.

    Saludos cordiales

    Eduwatch
    Gracias, Edu.

    La verdad es que, aunque leyendo parezca engorroso, no es tan complicado.

    Simplemente es llegar a casa, quitarse el reloj, ver lo que ha variado y dejarlo apoyado en una posición. Por la mañana, al ponerlo, volver a ver lo que ha variado.

    Repetir eso unos días, dejándolo apoyado siempre en una postura diferente. Eso es todo.

    Pero, es curioso ver como en 12 horas apoyado sobre la corona, el reloj adelanta 3 segundos, mientras que en el mismo tiempo, pero dejándolo sobre el cristal, adelanta 12 segundos. Es una diferencia notable.

    Lo de que el movimiento es TOP, es una deducción por lo del Incabloc. También podría ser que estos de TAG, le pongan un acabado "base" y le cambién el sistema antichoque para que parezca un "Top"... Eso sería la repera y, lo dudo.

    Respecto a lo que dices de las especificaciones... no he logrado encontrarlas en el manual, ni en la garantía, ni en la web...

    Pasado un tiempo, volveré a mirarlo. También tengo curiosidad. La verdad, no creo que varíe.

    Al final, tras leer tantos comentarios sobre la posición de reposo, los rodajes, etc... y no sacar nada en claro, lo mejor es probar uno mismo y asi, hablar con propiedad... por lo menos en el caso particular.

    Ya te diré.


    Cita Iniciado por xavierorozco Ver mensaje
    yo no le doy importancia a algo tan pequeño como 2 o 3 seg al dia, si se la diera un cuarzo, me gusta esta deficiencia de la mecanica vs la informatica.
    Por supuesto. 2 ó 3 segundos al día son unos 1,5 minutos al mes.

    10 ó 12 segundos al día son unos 5,5 minutos al mes.

    Supongo que debería existir una línea entre lo aceptable: "es un reloj mecánico, tiene sus desajustes, nunca serán del todo exactos..."; y lo "no aceptable en función de lo que se paga".

    Y con esto no me refiero a que "solo" por ser "mucho mas caro", deba ser como un cuarzo o un digital. Pero... si un reloj de 300 euros va "relativamente clavao", ¿que se paga exactamente en uno de 2.000?

    Tampoco comparto el "como es mecánico, todo es aceptable, si no te gusta compra un cuarzo". ¿Dónde empieza lo "no aceptable en función del precio"?

    Entiendo que el precio, además de justificar tipo de materiales (oro, etc), prestaciones (estanqueidad, etc)... debe justificar también otros valores como regularidad de marcha, durabilidad (entiéndase como "calidad de los materiales") y calidad de los acabados en general, incluida una calidad de ajuste, dentro de los parámetros que el mecanismo permita.

    ¿No es eso lo que (también) se paga?
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  5. #55
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    Supongo que debería existir una línea entre lo aceptable: "es un reloj mecánico, tiene sus desajustes, nunca serán del todo exactos..."; y lo "no aceptable en función de lo que se paga".

    Y con esto no me refiero a que "solo" por ser "mucho mas caro", deba ser como un cuarzo o un digital. Pero... si un reloj de 300 euros va "relativamente clavao", ¿que se paga exactamente en uno de 2.000?

    Tampoco comparto el "como es mecánico, todo es aceptable, si no te gusta compra un cuarzo". ¿Dónde empieza lo "no aceptable en función del precio"?

    Entiendo que el precio, además de justificar tipo de materiales (oro, etc), prestaciones (estanqueidad, etc)... debe justificar también otros valores como regularidad de marcha, durabilidad (entiéndase como "calidad de los materiales") y calidad de los acabados en general, incluida una calidad de ajuste, dentro de los parámetros que el mecanismo permita.

    ¿No es eso lo que (también) se paga?

    Hola de nuevo, Abrilan:

    Tu comentario adjunto temién me parece muy interesante.

    En mi opinión, además de los metales preciosos por su coste de adquisición, en el precio pagamos no solo prestaciones técnicas sino imagen de marca, prestigio, glamour, etc.

    Y eso no se cotiza a tanto el gramo o el segundo/día, sino que es totalmentre subjetivo.

    Un buen ejemplo para mí es el del Rolex Daytona, que siendo un reloj absolutamente recomendable por calidad y prestaciones, en mi opinión, repito, tiene un precio desorbitado, simplemente porque a Rolex le da la gana (y quien quier uno, que lo pague)

    De todas formas, podemos deducir cómo razonan los estrategas de cada marca en función de sus decisiones.

    P. ej. está claro que Rolex y Omega anteponen calidad/fiabilidad a cualquier otra consideración. Esto se ve en sus movimientos, cajas, brazaletes, acabados, etc., siempre de altísima calidad.

    A partir de ahí, cada una se posiciona en un segmento de mercado. Rolex carga más precio a cambio de una cierta aura de exclusividad, mientras Omega es más comedida en el precio, pretendiendo llegar a un público más amplio.

    Otras marcas buscan su propio nicho de mercado en la cúspide de la exclusividad (todos las conocemos, precisamente por su inaccesibilidad)

    Y están las marcas que se buscan la vida en uno de los segmentos más duros del mercado, el de los precios accesibles, en el que todas quieren competir por la mayor proción posible de cuota de mercado.

    Ahí situaría yo a TAG, amén de muchas otras (Longines, Baume, Oris, ...)

    En este punto, supongo que tienen que hilar muy fino en costes para poder ofertar precios competitivos sin sacrificar margen comercial. Y ahí precisamente pueden caer en la tentación de abaratar costes a costa de la calidad/fiabilidad del producto.

    Personalmente, en el rango de precios de tu TAG, considero inaceptabes 10 seg/día (a ver qué pasa tras los 2 meses de rodaje). Pero el simple hecho de montar Sellita en lugar del "original" ETASA, ya me da que pensar. Y además, en ese rango de precios, creo que el 2824 se queda corto y deberían haber montado el 2892.

    En fin, todo ello da indicios de cómo entiende cada marca el concepto de calidad.

    Aparte están las marcas tradicionalmente volcadas en la técnica: Breitling, IWC, ...

    En estas marcas, pagas un plus por la garantía de que montan los mejores componentes disponibles en el mercado de movimientos, incluso, a veces, modificándolos a su gusto, para darles mayor fiabilidad o simplemente exclusividad.

    Habrá usuarios a quienes no compense pagar bastante más por ese plus de excelencia técnica. Yo pienso que un reloj mecánico es ante todo un alarde de técnica, una técnca arcaica, de acuerdo, pero, quizá por ello, cautivadora.

    Lo dicho. Ya nos contarás, por favor, cómo te va el Tag tras el rodaje. Yo tomaré nota para formarme una idea más precisa de la marca.

    Saludos cordiales

    Eduwatch
    Medir el tiempo es un vano afán de controlarlo.
    Sólo nos queda disfrutar del instrumento.

  6. #56
    Avatar de abrilan
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    Cita Iniciado por Eduwatch Ver mensaje
    Hola de nuevo, Abrilan:

    Tu comentario adjunto temién me parece muy interesante.

    En mi opinión, además de los metales preciosos por su coste de adquisición, en el precio pagamos no solo prestaciones técnicas sino imagen de marca, prestigio, glamour, etc.

    Y eso no se cotiza a tanto el gramo o el segundo/día, sino que es totalmentre subjetivo.

    Un buen ejemplo para mí es el del Rolex Daytona, que siendo un reloj absolutamente recomendable por calidad y prestaciones, en mi opinión, repito, tiene un precio desorbitado, simplemente porque a Rolex le da la gana (y quien quier uno, que lo pague)

    De todas formas, podemos deducir cómo razonan los estrategas de cada marca en función de sus decisiones.

    P. ej. está claro que Rolex y Omega anteponen calidad/fiabilidad a cualquier otra consideración. Esto se ve en sus movimientos, cajas, brazaletes, acabados, etc., siempre de altísima calidad.

    A partir de ahí, cada una se posiciona en un segmento de mercado. Rolex carga más precio a cambio de una cierta aura de exclusividad, mientras Omega es más comedida en el precio, pretendiendo llegar a un público más amplio.

    Otras marcas buscan su propio nicho de mercado en la cúspide de la exclusividad (todos las conocemos, precisamente por su inaccesibilidad)

    Y están las marcas que se buscan la vida en uno de los segmentos más duros del mercado, el de los precios accesibles, en el que todas quieren competir por la mayor proción posible de cuota de mercado.

    Ahí situaría yo a TAG, amén de muchas otras (Longines, Baume, Oris, ...)

    En este punto, supongo que tienen que hilar muy fino en costes para poder ofertar precios competitivos sin sacrificar margen comercial. Y ahí precisamente pueden caer en la tentación de abaratar costes a costa de la calidad/fiabilidad del producto.

    Personalmente, en el rango de precios de tu TAG, considero inaceptabes 10 seg/día (a ver qué pasa tras los 2 meses de rodaje). Pero el simple hecho de montar Sellita en lugar del "original" ETASA, ya me da que pensar. Y además, en ese rango de precios, creo que el 2824 se queda corto y deberían haber montado el 2892.

    En fin, todo ello da indicios de cómo entiende cada marca el concepto de calidad.

    Aparte están las marcas tradicionalmente volcadas en la técnica: Breitling, IWC, ...

    En estas marcas, pagas un plus por la garantía de que montan los mejores componentes disponibles en el mercado de movimientos, incluso, a veces, modificándolos a su gusto, para darles mayor fiabilidad o simplemente exclusividad.

    Habrá usuarios a quienes no compense pagar bastante más por ese plus de excelencia técnica. Yo pienso que un reloj mecánico es ante todo un alarde de técnica, una técnca arcaica, de acuerdo, pero, quizá por ello, cautivadora.

    Lo dicho. Ya nos contarás, por favor, cómo te va el Tag tras el rodaje. Yo tomaré nota para formarme una idea más precisa de la marca.

    Saludos cordiales

    Eduwatch
    Hola Edu. Totalmente de acuerdo con lo que dices. Ya te contaré.

    Gracias!!
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  7. #57
    mbroz76 está desconectado Forer@
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    Totalmente de acuerdo contigo swiss made, yo tengo el mismo calibre montado en mi reloj Tag Heuer automático y me adelanta 9 segundos al día bah si con el tiempo se reduce algo mejor, pero no me preocupa y la vd no pienso enviarlo a ninguna parte, luce muy bien en mi muñeca y no podría estar dos meses sin el jaaaaaa.

  8. #58
    mbroz76 está desconectado Forer@
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    No todos los calibres 5 montan Sellita sw200 26 jewels yo el reloj automático que me he comprado me traía un sellita sw200, pero como con mi lupa vi que el fondo estaba rayado lo fui a cambiar y entonces me entregaron un ETAsa 25 jewels. No tiene aun un mes de funcionamiento y me adelanta 9 segundos en 24 horas ojalá mejore, pero la verdad no me preocupa.

  9. #59
    Avatar de negrito
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    wowwww no hay mejor explicación que el post que has puesto de los parametros COSC... lo que se aprende
    ... queda poco tiempo que perder

  10. #60
    Avatar de abrilan
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    Buenas,

    Para los que hayan tenido la paciencia de leerse este hilo, tan solo informar que, tras un año de uso (casi ininterrumpido) el reloj va "clavao".

    Y con "clavao" quiero decir que se mantiene exacactamente igual que el primer día: Adelantando unos 10 segundos al día.

    Así que, ni rodaje ni nada.
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