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Hilo: ¿Qué relojes os parecen sobrevalorados? - Foro General

  1. #161
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    Te repondo a la primera causa de los aumentos o bajadas de precios con respecto a los costes con un solo ejemplo:

    Si vas al Observatorio de Grenwich, puedes ver una serie de relojes entre los que se encuentra un reloj muy famoso, es un crono de marina denominado num. 2 de Kendall, es un reloj menos preciso y mucho menos sólido que cualquiera de los que tu has nombrado, es muy famoso, no por ser un buen reloj, que no lo era, era una versión simplificada del num. 1 de Kendall (costaba 450 libras a la Navy), y a su vez solo era una copia "barata" del num 4 de Harrison ,buen reloj mucho mas caro. Es famoso por ser el crono de marina que llevaba el famoso Capitan Blight, el del motín de La Bounty, el precio de este reloj entonces (mucho menos preciso y mucho menos sólido que un Rolex), fué de 200 libras inglesas, al cambio de hoy son unos 100.000 Euros.

    ¿Tu crees que los relojes mecánicos han bajado o han subido de precio con el tiempo?


    ¿Crees que este precio de ahora guarda relación con las variaciones de los costes de producción?

    Saludos
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  2. #162
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Vale, no insisto más, ahora sí lo he comprendido todo. Espero que hayas visto ese Longines Hydroconquest "simple" por dentro, y el Omega equivalente por dentro, que por cierto, no existe todavía, debe ser que el Sr. Hayeck se ha dormido.

    Y aunque te cueste creer que a la gente le cuesta creer lo que tu crees que creen, lo cierto y verdad es que nadie da duros a peseta, pero tú sigue viviendo feliz en tu nube.

    Por cierto, que ignoraba que el doble bisel interior formara parte del mecanismo, creí que era independiente del mismo.

    Sobre Breitling, Bulgari, IWC, y Panerai, bueno, mejor no digo nada, que me estás convenciendo.

    Saludos.
    El mecanismo del X-Wind está modificado porque el doble fechador está ubicado a las 9 en lugar de a las 3 (y además posee doble bisel bidireccional externo, aunque este mecanismo no esté adosado al propio 'motor'), ¿ahora me vas a decir que su mecanismo no está modificado?...

    Cualquiera de las marcas que he citado (a excepción de Hamilton y Longines) podrían vender sus relojes a la tercera parte de su precio actual, que seguirían teniendo suculentos beneficios...

    Por cierto, ¿qué tendrá que ver que Swatch sea propietaria de Longines, Omega y Breguet para insinuar que todas las del grupo tienen la misma calidad? (¿por ejemplo las dos primeras con la tercera?)... Lo que hay que oir... Te recuerdo que Fiat es propietaria de Ferrari (y otras) y Tata de Jaguar, por poner sólo un par de ejemplos, y no por ello aplican su sistema de producción a todas las marcas del grupo...

    Por cierto, no se trata de que den duros a pesetas, sino de que mal que les pese a muchos reconocer, muchas marcas venden pesetas a dos pesetas y otras venden pesetas a duros...

    Un saludo.

  3. #163
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    El mecanismo del X-Wind está modificado porque el doble fechador está ubicado a las 9 en lugar de a las 3 (y además posee doble bisel bidireccional externo, aunque este mecanismo no esté adosado al propio 'motor'), ¿ahora me vas a decir que su mecanismo no está modificado?...

    Cualquiera de las marcas que he citado (a excepción de Hamilton y Longines) podrían vender sus relojes a la tercera parte de su precio actual, que seguirían teniendo suculentos beneficios...

    Por cierto, ¿qué tendrá que ver que Swatch sea propietaria de Longines, Omega y Breguet para insinuar que todas las del grupo tienen la misma calidad? (¿por ejemplo las dos primeras con la tercera?)... Lo que hay que oir... Te recuerdo que Fiat es propietaria de Ferrari (y otras) y Tata de Jaguar, por poner sólo un par de ejemplos, y no por ello aplican su sistema de producción a todas las marcas del grupo...

    Un saludo.
    Tu último párrafo es sencillamente genial:

    Por cierto, ¿qué tendrá que ver que Swatch sea propietaria de Longines, Omega y Breguet para insinuar que todas las del grupo tienen la misma calidad? (¿por ejemplo las dos primeras con la tercera?)... Lo que hay que oir... Te recuerdo que Fiat es propietaria de Ferrari (y otras) y Tata de Jaguar, por poner sólo un par de ejemplos, y no por ello aplican su sistema de producción a todas las marcas del grupo...



    No entiendo nada, o lo que es peor, lo entiendo todo.

    No pongas en mi teclado lo que no he escrito, por favor, ¿como voy a insinuar yo tal barbaridad? precisamente pienso lo contrario, y ahora veo contento que me das la razón:

    Efectivamente el Sr. Hayeck no aplica el mismo sistema de producción ni la misma calidad a todas las marcas de su grupo, faltaría más.

    Por cierto, que Hamilton es de Swatch.

    Pero ya te digo que leyendo tu anterior post lo he comprendido todo todo todo.

    Saludos.

  4. #164
    Avatar de menganito
    menganito está desconectado Ya lo ha dicho casi todo...
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Vale, no insisto más, ahora sí lo he comprendido todo. Espero que hayas visto ese Longines Hydroconquest "simple" por dentro, y el Omega equivalente por dentro, que por cierto, no existe todavía, debe ser que el Sr. Hayeck se ha dormido.

    Y aunque te cueste creer que a la gente le cuesta creer lo que tu crees que creen, lo cierto y verdad es que nadie da duros a peseta, pero tú sigue viviendo feliz en tu nube.

    Por cierto, que ignoraba que el doble bisel interior formara parte del mecanismo, creí que era independiente del mismo.

    Sobre Breitling, Bulgari, IWC, y Panerai, bueno, mejor no digo nada, que me estás convenciendo.

    Saludos.
    Entonces debo ser yo que no he entendido este comentario tuyo.

    Por cierto, en absoluto te he dado la razón. Creo además que tú y el otro forero (quizás alguno más) sois de los pocos que pensáis de esa manera. El resto abrió los ojos hace tiempo...

    Y te vuelvo a retar: llévale un Omega Seamaster y un Longines HydroConquest a un relojero especializado y dile que te diga cuál de ellos tiene más calidad, o mejor aún (pues te dirá que LA MISMA), si alguno de ellos merece la pena costar más dinero... La última vez que entré en una relojería, la misma dueña (que me conoce) me confesó que con Omega tienen mucho más margen de ganancia que con Longines, llevando como llevan la misma calidad de acabados y mecanismos (y tampoco hacía falta que me lo dijera ella, sino que eso es algo que yo sabía desde hace tiempo)...

    El que quiera ver, que abra los ojos. El que no, me da lo mismo. Las cosas van a seguir siendo igual te lo creas o no.

    Un saludo.

  5. #165
    Avatar de Sanza
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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Sanza, no sé si te refieres a mí, pero desde luego yo estoy leyendo muchas chorradas aquí...

    Que vida más dura esta, al albur de nuestra debilidad...que es tener oidos para todo.

    Vuelvo a repetir por 'N'ésima vez, algunos se están saliendo del tema de este hilo y están mezclando higos con patatas... La persona que abrió este hilo buscaba conocer las marcas que están más sobretasadas que otras, y creo que tu punto de vista no es realista.

    Impresionante. Juzgar el precio real de las cosas, el precio real por el que se compran, el precio real y los beneficios reales para el fabricante...a través de la celebración y ansia del mercado por tener esos objetos, y pagarlos una y otra vez...y tacharlo de falto de realismo. Sencillamente impresionante.

    Si por poner un ejemplo yo pagase 3.000 euros por un X-Wind sabiendo que lleva el mismo mecanismo y calidad similar a un Omega Semaster crono que cuesta también 3.000 euros, aún sabiendo que su precio venta al público es de 1.000, si me gusta mucho mucho mucho, más aún que el Omega, entonces desde ese punto de vista, aunque yo llegase a pagar por ese Hamilton incluso 5.000 euros, no estaría sobretasado, pues lo he pagado porque yo pienso que lo vale... Ufffff, lo que tenemos que oir (o leer, mejor dicho)...

    Ejemplo desligado del resto de argumentos, y extraño, pero si hay que hablar de estas cosas...: Hamilton vende sus relojes al precio que puede venderlos para que se los compren.Y punto.Y cuando advierta, como hizo en su momento Zenith, que puede subirlos por una cuestión literalmente ajena a consideraciones técnicas, sexuales, o zoológicas, los subirá.Y los laberintos mentales de cada uno...chocarán -chocan- contra las etiquetas del escaparate.



    Cuánto se alejan de la realidad algunos comentarios. Si uno paga lo que paga por un reloj, no es estúpido y sabe perfectamente qué marcas están sobretasados y cuáles altamente sobretasados, pero teniendo el dinero y sobre todo y más importante aún, teniendo el deseo y tomando la decisión, uno hace con su vida y con su dinero lo que le da la real gana.


    Sobre todo, hace lo que puede.Sobre todo, cuando a uno le toca vender, entiende ráaaaaaaaaaaaaaaaaaapidamente, que si encuentra mercado para su precio, ese será el número de euros conveniente.Y las carcajadas, de órdago, cuando venga un fulano a explicarte, sobre tu Patek que vendes, que el Sr. Patek gana demasiado.Que más barato, que jolines, que, que...Hala niño, vende por debajo de mercado cuando te toque a ti, que ya vendré a comprarte yo mismo.Uhmmmm...no voy a dejar que el vendedor me llame níño...ah, no, que era un ejemplo.


    No porque alguien considere que un reloj vale lo que piden por él, lo vale. No estamos hablando de arte, de personas... Estamos hablando de cosas materiales muy comparables y medibles unos a otros. Si por ese PP que comentaba antes de 700.000 euros hubieran pedido 1.000.000 de euros, ¿seguiría sin estar 300.000 euros sobretasado respecto de su precio actual?, ¿y si su precio fuese de 200.000 euros?, ¿no estaría sobretasado de ponerlo en un millón?...

    Y dale. Que las elucubraciones chocan contra el escaparate: el precio fijado, determinado porque se pague, acabará en su sitio: y su sitio seguramente, hablando de Patek, no convence -money money money- a muchos.Pero es lo que hay.

    Hay marcas a las que lo que más le importa es su reputación y status, pues si comenzasen a vender más barato, se codearían con la 'plebe', cosa que no desean... Resultado: precios astronómicos en muchas marcas y modelos, ¿lo valen?, desde luego que no, pero la gente lo paga porque siempre habrá gente que lo pague...

    Eso es!!!!!!! lo de la plebe y tal, ni idea, no me viene nada...pero eso de que mientras se compre la Coca Cola a 35 centimos, se seguirá vendiendo a ese precio, irrefutable.Y cuando no, no.Y cuando sí, sí.Y cuando no llega...hala, niño, trae del Hacendado que es más barata y dejate de marear con los cromos de Hulk o lo que toque este año.Que es un rollo y nos engañan.

    Estoy preocupado.No me entretienen ya estas cosas...y mira que es gracioso!!


    A ver si mañana España nos da una alegría!!!!!
    Leñe! a lo mejor suben el precio de las camisetas!

    Y las hacen los chinos, o los Thailandeses, o...cabrobcjhdc bxxx

    Nada, no me entretengo nada.


    A ver, a ver...para el que inició el Hilo...el precio de las cosas viene en la etiqueta.Si se han equivocado, espera, que a lo mejor lo bajan si no se vende.A veces ocurre al contrario, y da mucha rabia.Si es ropa, hay una temporada o más de rebajas.Y ponen otro precio en la etiqueta.Y ese vuelve a ser su precio.

    (si tienes enchufe con una dependienta, te puede apartar la camisa que te gustaba!!!!!!)

    Es que ni a la de tres, oiga.
    Quiéreme cuando menos lo merezca porque será cuando más lo necesite.

  6. #166
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por menganito Ver mensaje
    Entonces debo ser yo que no he entendido este comentario tuyo.

    Por cierto, en absoluto te he dado la razón. Creo además que tú y el otro forero (quizás alguno más) sois de los pocos que pensáis de esa manera. El resto abrió los ojos hace tiempo...

    Un saludo.
    Ese comentario es un poco irónico, y efectivamente no lo has pillado, porque ese Longines lleva un calibre ETASA 2824-2, y no existe ningún Omega actual con ese calibre, ni modificado ni sin modificar, ya ves que no se pueden comparar ciertas cosas tan alegremente so pena de darse un sonoro batacazo.

    Tú sí que has dicho que dentro del mismo grupo no se aplica el mismo sistema de producción, léelo, y eso ocurre con Swatch, que fabrica los Hamilton con un criterio muy diferente, y por lo tanto con un sistema muy diferente a otras marcas del grupo, e incluso en sitio bien diferente.

    El cambio de lugar de la fecha de las 3 a las 6 no se considera una modificación del calibre, por favor, es tan solo el cambio de dos discos por otros con una grafía invertida para que no salgan al revés.

    El otro forero, alguno más, y yo es que somos un poco zoquetes, pero tenemos afán de aprender, y aprenderemos, mientras tú sigues en tu nube, aunque a lo mejor alguna vez ves la luz al final del oscuro túnel.

    En fin, creo que no has aclarado nada al forero que inició el hilo, sino que tan solo has hecho un "totum revolutum" queriendo demostrar que lo que IWC hace por 4.000 € lo hace Hamilton por 600, y eso no se ajusta a la realidad, como tampoco se ajusta a la verdad que el Longines Hydroconquest se pueda comparar con un Omega Seamaster Pro, y más si como dices tú, lo abrimos y miramos lo que hay dentro, y si fueran crono la distancia sería abismal. De todas formas en este foro, si algo hay en abundancia es información, y te podías haber informado un poco antes de mezclarlo todo dando una información absolutamente sesgada.

    Saludos cordiales.

  7. #167
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    Cita Iniciado por luis Ver mensaje
    Vaya ejemplo pones Luisete.... s eve claramente que a ese le han puesto la sonería para justificar los 100.000 machacantes que te quieren meter de sobreprecio

    Se da la casualidad que si vas a relojes con el mismo calibre y más o menos las mismas calidades, los precios apenas varías: 1000 euros de un X-wind, o 900 de un Sinn 356, o 1000 de un Hacher crono, o un davosa crono.....
    "Just leave alone... i know what to do" Kimi Raikkonen
    "Remember this one!" Nico Rosberg

  8. #168
    Avatar de Suso
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    Cita Iniciado por neurona Ver mensaje
    De las marcas mas comentadas y visibles con asiduidad en la calle, sin irnos a marcas mas exclusivas y caras y menos "populares" creo que desde mi humilde opinión que los mas excesivamente valorados son Panerai y Rolex... ojo... es mi opinión...
    Pues échale unvistazo al buscador y lee un poquito sobre las modificaciones que hace Panerai a la Unitas y a ver si encuentras otro reloj con más modificaciones a un calibre por ese precio.

    Respecto a Rolex... cuestan mucho dinero sí, pero no hay ni una sola marca que ofrezca mejor calidad/precio por el conjunto reloj+amplitud de red de distribución+ST. No conozco ni a un sólo propietario de un rolex (o que haya tenido uno) que no opine de esa manera. Algo harán bien.
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  9. #169
    Avatar de SexyBeast
    SexyBeast está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por neurona Ver mensaje
    De las marcas mas comentadas y visibles con asiduidad en la calle, sin irnos a marcas mas exclusivas y caras y menos "populares" creo que desde mi humilde opinión que los mas excesivamente valorados son Panerai y Rolex... ojo... es mi opinión...
    No son los únicos, pero si los mas comunes entre los relojes facilmente visibles en la calle, al menos en ciertos ambientes...
    Hace poco en una revista italiana de relojería que hojeé en un aeropuerto , designaban al cliente italiano potencial preferente de los Panerai como yuppi, gay y de clase media alta, y de profesión liberal o pequeño-mediano empresario y que consumen en complementos durante los primeros meses posteriores a la adquisición, como correas hasta un 25% del valor del reloj comprado para ser usados según el estilo de ropa diario...
    Eso será en italia... en españa la mayoría de colegas que usan panerai que yo conozco son machotes machotes....

    Saludotes

    Ufff. dejate de historias que solo faltaba que empezaramos a discutir ahora por que relojes son filo-gay y cuales son de machote
    A FRONTE PRAECIPITIUM A TERGO LUPI

  10. #170
    luis Invitado

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    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Vaya ejemplo pones Luisete.... s eve claramente que a ese le han puesto la sonería para justificar los 100.000 machacantes que te quieren meter de sobreprecio
    Sip, me ha salido un pelín exagerado.

    Cita Iniciado por Suso Ver mensaje
    Se da la casualidad que si vas a relojes con el mismo calibre y más o menos las mismas calidades, los precios apenas varías: 1000 euros de un X-wind, o 900 de un Sinn 356, o 1000 de un Hacher crono, o un davosa crono.....
    Totalmente cierto. El precio empieza a evolucionar en el momento en que le meten lupa y destornillador, para desgracia nuestra y de nuestra c/c.