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Hilo: ¿Parnis? - Foro General

  1. #81
    Belaggio está desconectado Forer@ Senior
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    Son relojes de una calidad precio muy decente, pero lo que yo no entendere es que se pueda hablar de parnis pese que que tiene homenages claros de IWc portugues y del IwC top gun, y no pocamos hablar de los MM por que se parecen excesivamemte a los Panerai...hombre si fuesen copias pondrian los mismo ....que los Pam....Es cierto que son parecidos mas que razonables en todo.... pero señores tambien existen Invictas que son mas que parecidos a los Rolex Submariner, al Corum Bublee,o al Oris TT1.....

  2. #82
    Nokland está desconectado Forer@
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    Para mi un fake es unica y exclusicamente un reloj que intenta pasar por otro, copiando (o intentando copiar), forma, letras, estetica, logo, agujas...¿de verdad tengo que seguir explicando?, y ojo que no siempre he pensado asi, lo hice desde que vi como en un sitio como este radicalmenete anticopia de valoraba sin problemas marcas como invicta, cambie el chip y me autoredefini mi definicion de falsificacion.

    Por ello y sólo despues de ver casos de aceptacion de marcas como exhibo en el post anterior, opinar que el parnis "estetica el portugues" es un falsificacion del IWC el portuges, es igual que decir que, servidas en dos copas iguales, una copa de Don Simon es un fake de un Romaneé-Conti.

    PD: Don Simon, empresa española, nunca falta en mi cocina.
    Última edición por Nokland; 02-feb-2012 a las 10:00
    Hay dos normas básicas para triunfar en la vida;
    1.- Nunca cuentes todo lo que sabes y 2.- ...........

  3. #83
    Avatar de Wallabee
    Wallabee está desconectado Forer@ Senior
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    Cita Iniciado por zocodium Ver mensaje
    Y ahora digo yo...¿ y porqué están haciendo todo esto los chinos? Son más listos o qué?

    No, son muy trabajadores y con una visión para los negocios muy peculiar. Pero si no sabes el secreto, es de dominio público.
    Mientras un trabajador español cobra un sueldo de mierda ¿puede ser 1400 € un sueldo de mierda? el currante chino cobra 160 en el mejor de los casos y si la fábrica está en el centro de china, Tsinghai, Setchouan, etc. pues se apañan con bastante menos. Si los de la Ford o los de la Citroen, la Seat, en Valencia, en Vigo o en Barcelona cobraran eso, podríamos inundar el mundo con focus, picassos, Alteas y Exeos con 170 cv. alcántara, DSG y climatizador bi-zona.
    El producto de Tao o Parnis no es lo que se desprestigia pues da la cara y es aparente, lo que yo por lo menos intento poner en valor es que trabajando con ellos nosotros acabamos perdiendo todo nuestro poder adquisitivo y nuestra forma de vida.
    Y de la misma forma que compramos cosas a China por proteger nuestro bolsillo de un gasto superior , cada día nos vamos empobreciendo un poco más y muchos sectores económicos que tiraban de otros se van yendo a pique.
    Al final es como una fila de fichas de dominó...¿Pero estas mariconadas del mercado a quién le interesan, si yo lo que quiero es un automático que aparentemente es como otro automático que vale 20 veces menos y encima es majo y da buen resultado?
    Si hiciesen pagar lo que cuesta reciclar la chatarra china que compramos, igual no salía tan a cuenta.

  4. #84
    quetemetor está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Nokland Ver mensaje
    Lo que pasa es que si un reloj de 40€ se "inspira" (entre comillas porque cada uno define ese inspira como le interesa) en uno de 4000€ de otra marca, es una mierda.
    Si un reloj de150€ se "inspira" a otro de 4000€ de esa otra marca, es un buen reloj.
    Y si un reloj de 400€ esta claramente igual de "inspirado" en ese de 4000€, es un magnifico reloj... a veces me parece que en esto de las calidades todo es cuestión de precios.

    La mejor relacion calidad precio es aquella que vale mas cara, ¿o no hay quien piensa así?







    PD: Si la primera foto se considera un fake, pido disculpa y ruego a los moderadores la borren si o creen oportuno.

    Un saludo
    Es verdad, tienes más razón que un santo.
    Nos ganamos la vida con lo que obtenemos, hacemos una vida con lo que damos.Churchill
    La vieja guardía muere, pero no se rinde.General Pierre Cambronne

  5. #85
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Nokland Ver mensaje
    Para mi un fake es unica y exclusicamente un reloj que intenta pasar por otro, copiando (o intentando copiar), forma, letras, estetica, logo, agujas...¿de verdad tengo que seguir explicando?, y ojo que no siempre he pensado asi, lo hice desde que vi como en un sitio como este radicalmenete anticopia de valoraba sin problemas marcas como invicta, cambie el chip y me autoredefini mi definicion de falsificacion.

    Por ello y sólo despues de ver casos de aceptacion de marcas como exhibo en el post anterior, opinar que el parnis "estetica el portugues" es un falsificacion del IWC el portuges, es igual que decir que, servidas en dos copas iguales, una copa de Don Simon es un fake de un Romaneé-Conti.

    PD: Don Simon, empresa española, nunca falta en mi cocina.
    Hola, compañero:

    Un placer leerte de nuevo.

    Para variar voy a replicar un poco .

    1-
    En cuanto a tu comparación con los vinos "es igual que decir que, servidas en dos copas iguales, una copa de Don Simon es un fake de un Romaneé-Conti.", resalto lo más importante. Es que, en el caso relojero, la copa (el diseño) es de suma importancia. Y no es que tú la sirvas en la copa (diseño) que te plazca, es que ya viene de fábrica así. Nótese la diferencia. No tiene nada que ver.

    2- Y el tema legal, pues yo lo veo un poco en la cuerda floja. Me explico. Por un lado me consta que en España se han intervenido productos sin marca (aunque logos muy parecidos), previa denuncia, y si no me equivoco se llegó a trámite y los productos se retiraron. Por otro lado, me vienen a la memoria, de leer aquí en el foro, casos de retención de mercancías "homenaje" pero "no logo" como si de falsificaciones se tratara. No era en España, creo, pero las cosas en Mercantil tienden a la internacionalización. Sería buscarlo, pero creo que se trataba de material deportivo, y alegaban que copiar el diseño iba en contra de la propiedad intelectual. Es algo sumamente razonable ya que:

    a) Dicho diseño habrá costado tiempo y dinero a la firma original.

    b) En muchas ocasiones dicho diseño es uno de los argumentos principales de venta, con lo cual el "homenajeador" se aprovecha del tirón de una idea concebida y pagada por otros, por toda la jeta.

    c) Además, las ventas de réplicas en muuuchos casos disminuyen las ventas de originales (eso está estudiadísimo, por si alguien alude a que "quien se compra la réplica no se compra el original"), lo que equivale a un daño en forma de pérdidas.

    Como es dificilísimo establecer una frontera, nos centramos actualmente en el logo o nombre de la marca, pero tampoco tomemos este hecho como una verdad absoluta porque cualquier día llegan un par de sentencias del Supremo, o a nivel europeo, y hacen tambalearse nuestros "principios".

    Así que, visto lo visto y si no estoy mal informado (en cuanto a ciertas denuncias y posteriores incautaciones, que tendría que confirmar) nuestro ordenamiento permite el suficiente márgen de interpretación de las leyes como para meter algún que otro "homenaje" en el saco de cuando en cuando. Máxime cuando son artículos que no suelen dejar un puñetero duro en las arcas del Estado.

    Vamos, que los compis que ven a dichos "homenajes" como ilegales, creo que tienen su parte de razón.


    Terreno fangoso, como se suele decir.

    Un cordial saludo!!
    Pablo

  6. #86
    Avatar de cabanillas
    cabanillas está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Airforce Ver mensaje
    Hola, compañero:

    Un placer leerte de nuevo.

    Para variar voy a replicar un poco .

    1- En cuanto a tu comparación con los vinos "es igual que decir que, servidas en dos copas iguales, una copa de Don Simon es un fake de un Romaneé-Conti.", resalto lo más importante. Es que, en el caso relojero, la copa (el diseño) es de suma importancia. Y no es que tú la sirvas en la copa (diseño) que te plazca, es que ya viene de fábrica así. Nótese la diferencia. No tiene nada que ver.

    2- Y el tema legal, pues yo lo veo un poco en la cuerda floja. Me explico. Por un lado me consta que en España se han intervenido productos sin marca (aunque logos muy parecidos), previa denuncia, y si no me equivoco se llegó a trámite y los productos se retiraron. Por otro lado, me vienen a la memoria, de leer aquí en el foro, casos de retención de mercancías "homenaje" pero "no logo" como si de falsificaciones se tratara. No era en España, creo, pero las cosas en Mercantil tienden a la internacionalización. Sería buscarlo, pero creo que se trataba de material deportivo, y alegaban que copiar el diseño iba en contra de la propiedad intelectual. Es algo sumamente razonable ya que:

    a) Dicho diseño habrá costado tiempo y dinero a la firma original.

    b) En muchas ocasiones dicho diseño es uno de los argumentos principales de venta, con lo cual el "homenajeador" se aprovecha del tirón de una idea concebida y pagada por otros, por toda la jeta.

    c) Además, las ventas de réplicas en muuuchos casos disminuyen las ventas de originales (eso está estudiadísimo, por si alguien alude a que "quien se compra la réplica no se compra el original"), lo que equivale a un daño en forma de pérdidas.

    Como es dificilísimo establecer una frontera, nos centramos actualmente en el logo o nombre de la marca, pero tampoco tomemos este hecho como una verdad absoluta porque cualquier día llegan un par de sentencias del Supremo, o a nivel europeo, y hacen tambalearse nuestros "principios".

    Así que, visto lo visto y si no estoy mal informado (en cuanto a ciertas denuncias y posteriores incautaciones, que tendría que confirmar) nuestro ordenamiento permite el suficiente márgen de interpretación de las leyes como para meter algún que otro "homenaje" en el saco de cuando en cuando. Máxime cuando son artículos que no suelen dejar un puñetero duro en las arcas del Estado.

    Vamos, que los compis que ven a dichos "homenajes" como ilegales, creo que tienen su parte de razón.


    Terreno fangoso, como se suele decir.

    Un cordial saludo!!
    Bueno,una falsificación es cuando imitas las formas,logos,etc...con la intención de lograr la confusión entre ese ojeto y el original.

    Un sub se parece a un ff...,que salió un poco antes y no pasa nada

    un steinhart se parece a un sub red letters...y no pasa nada.

    un reloj no logo se parece a un seadwler..y hablamos de imitación!
    Llevo más de 300 bonus! Lo mío es preocupante....

  7. #87
    Nokland está desconectado Forer@
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    Que tal Airforce! Me alegro de saludarte.

    Te he leido detenidamente y por supuesto entiendo tu postura, no tengo nada que rebatir de ella, pues evidentemente tienes razon.
    Pero yo me pregunto, ¿porque en esa frontera difusa sobre lo que entra o sale dentro de la legalidad en cuanto a falsificaciones, parece ser que cuanto mas barato es el producto "imitador", mas al lado malo de la misma está? En este caso en particular puede entrar en juego el tema del origen y los medios de producion de esos productos baratos (explotacion, sueldos irrisorios de los trabajadores, dinero negro...), pero ¿y si esas inspiraciones tremendamente baratas proviniesen de una buena gestion empresarial que permitiera esos PVP, pero fabricados en España? ¿tambien se verian tan mal, Haciendo referencia a mi primer post de los "submariners" varios, ¿que las diferenciaría realmente de invicta o steinhart, cuyas arcas tampoco se llenan en nuestro pais, al menos no exclusivamente?

    Ahora si me disculpas he de irme, intentare continuar después.

    Un saludo.
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  8. #88
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por cabanillas Ver mensaje





    Hola, Cabanillas:

    Te cito en azul.

    Bueno,una falsificación es cuando imitas las formas,logos,etc...con la intención de lograr la confusión entre ese ojeto y el original.

    Lo antrior no se contradice en nada con lo que yo he expuesto. Sólo he dicho que, según creo, en ocasiones, el juez puede interpretar como falsificación sin necesidad expresa de logo., supongo porque incluso sin tal logo a veces es patente la intención de lograr confusión.

    Un sub se parece a un ff...,que salió un poco antes y no pasa nada


    ¿Y qué quieres que pase? El post va de relojes que se sirven del éxito comercial de otros para su concepción, de "homenajes" y se nos tiene que ir mucho la almendra para ver al Sub como una especie de homenaje del FF.

    Vamos a ver, son dos productos de desarrollo mayormente simultáneo. Mucho más se parece a un Turnograph, del que deriva, pero con el dial más visible y "profesional", y un bisel en consonancia. Se trata de relojes (Sub y FF) orientados al mismo uso (lo que ya delimita colores, organización del dial, tamaño funcional del bisel...), de una misma época y además de similares proporciones, por narices se tendrán que parecer. Eran dos grandes firmas persiguiendo prácticamente lo mismo (con matices que son eso, matices), y una terminó el trabajo antes. Simplemente.

    Insinuar que el Sub ha sido diseñado teniendo como modelo al FF (que a saber cuál se concibió antes sobre el papel) es la misma salvajada (pero queda muy bien en el foro, claro) que decir que un Autavia calibre 11 panda fue diseñado a partir de algún Seiko crono automático panda también, porque se parecen y el Seiko vió la luz unos meses antes.

    un steinhart se parece a un sub red letters...y no pasa nada.

    No pasará nada para tí, a otros les puede parecer un ejercicio de cara dura y no comprarlo por principios. O no sentirse agusto con un "quiero y no puedo" en la muñeca. Porque hablamos de nuestras sensaciones, ¿verdad?

    un reloj no logo se parece a un seadwler..y hablamos de imitación!

    ¿Y de qué quieres que se hable? Son relojes cuya principal finalidad es IMITAR a otros de mayor valor...

    imitación.

    (Del lat. imitatĭo, ōnis).

    1. f. Acción y efecto de imitar.

    2. f. Objeto que imita o copia a otro, normalmente más valioso.

    imitar.

    (Del lat. imitāri).

    1. tr. Ejecutar algo a ejemplo o semejanza de otra cosa.

    2. tr. Dicho de una cosa: Parecerse, asemejarse a otra.

    3. tr. Hacer o esforzarse por hacer algo lo mismo que otro o según el estilo de otro.


    Por todo lo anterior, yo comprendo las reservas de muchos foreros y no me escandalizo cuando llaman "ilegales" a cosas que posiblemente algún juez denominara así también.


    Un cordial saludo!!
    Pablo

  9. #89
    manuel84 Invitado

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    Cita Iniciado por Nokland Ver mensaje
    Para mi un fake es unica y exclusicamente un reloj que intenta pasar por otro, copiando (o intentando copiar), forma, letras, estetica, logo, agujas...¿de verdad tengo que seguir explicando?, y ojo que no siempre he pensado asi, lo hice desde que vi como en un sitio como este radicalmenete anticopia de valoraba sin problemas marcas como invicta, cambie el chip y me autoredefini mi definicion de falsificacion.

    Por ello y sólo despues de ver casos de aceptacion de marcas como exhibo en el post anterior, opinar que el parnis "estetica el portugues" es un falsificacion del IWC el portuges, es igual que decir que, servidas en dos copas iguales, una copa de Don Simon es un fake de un Romaneé-Conti.

    PD: Don Simon, empresa española, nunca falta en mi cocina.
    una nota de humor nokland si me lo permites que al nombrar don simon me a venido un chiste a la cabeza,
    SE ABRE EL TELON Y SE VE UN CARTON DE DON SIMON,SE CIERRA EL TELON
    COMO SE LLAMA LA PELICULA?
    ESTINTO BASICO AJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
    perdonad el chiste se que no es sitio ni lugar pero es que el amigo me lo a puesto a huevo jajajja

  10. #90
    Avatar de Airforce
    Airforce está desconectado SuperForer@
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    Cita Iniciado por Nokland Ver mensaje
    Que tal Airforce! Me alegro de saludarte.

    Te he leido detenidamente y por supuesto entiendo tu postura, no tengo nada que rebatir de ella, pues evidentemente tienes razon.
    Pero yo me pregunto, ¿porque en esa frontera difusa sobre lo que entra o sale dentro de la legalidad en cuanto a falsificaciones, parece ser que cuanto mas barato es el producto "imitador", mas al lado malo de la misma está? En este caso en particular puede entrar en juego el tema del origen y los medios de producion de esos productos baratos (explotacion, sueldos irrisorios de los trabajadores, dinero negro...), pero ¿y si esas inspiraciones tremendamente baratas proviniesen de una buena gestion empresarial que permitiera esos PVP, pero fabricados en España? ¿tambien se verian tan mal, Haciendo referencia a mi primer post de los "submariners" varios, ¿que las diferenciaría realmente de invicta o steinhart, cuyas arcas tampoco se llenan en nuestro pais, al menos no exclusivamente?

    Ahora si me disculpas he de irme, intentare continuar después.

    Un saludo.
    Hola de nuevo!!

    Jaja... Difícil supuesto pones, ya que mucho me temo que se necesitaría una gestión empresarial más que buena para lograr esos precios en nuestro territorio. Aquí me remito a las arcas de nuevo. Si tal empresa española inundara el mercado con Portus, Pams y Subs "no logo", creo que más pronto que tarde recibiría denuncias. Y entonces:

    -Opción A: pagan impuestos, van por el libro y además ayudan a mantener a algún que otro detallista. Pues quién sabe, depende del juez, de quién denuncie...

    -Opción B: irregulardades. Pues yo apostaría que se cargan el chiringo, amén de las posibles sanciones. Pero son elucubraciones mías, claro. A saber...


    Y las que mencionas de Invicta, Steinhart... Pues yo creo que depende de la visión que tengamos de la marca en general. No es lo mismo una marca que casi únicamente hace homenajes que una en la que hay un poco de todo, que introduce mecánicas "originales", suizas o japonesas, como hacen las que mencionas. Y si además tienen estrecho contacto con los foros, con detalles como ediciones especiales para ellos, pues nuestra imagen sobre tales fabricantes cambia, y les "permitiremos" ciertas licencias que quizás, en otro caso nos parecerían criticables.

    Creo que pueden ir por ahí los tiros. Comprarlo a un tipo alemán (europeo), que tenga tripitas suizas, que la firma sea querida entre los aficionados... Cosas como ésas nos ablandarán, supongo.

    Y a mí el primero. Un Orient Sub, por ejemplo. Un homenaje como una catedral. Peeeeeeero Orient es muuuuuuuucho más que eso, con modelos con bastante personalidad, se curran su propia y excelente maquinaria, luce orgullosa su reconocible logo (logo que llevó décadas mi abuelo) y puedo comprárselo al relojero de mi barrio. Entonces "se lo perdono" . Aunque no creo que lo compre nunca.

    Es un poco una incongruencia lo del tú si, tú no ( a nivel forero, a nivel legislación es otro tema ), pero bueno, si estuviera todo clarísimo no podríamos discutirlo

    Un saludo!!
    Pablo