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Hilo: Empiezo a dudar de la calidad de seiko. - Foro General

  1. #351
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por AGarcia Ver mensaje
    Hola Pablo.

    Cuando colgues tus fuentes y datos, colgo los mios

    Bueno, te puedo adelantar algo, puedes ver aqui : http://www.seikowatches.com/world/tokinowaza/
    Vale, entendido, tus fuentes son el material publicitario de la marca, que además da exactamente cero datos objetivos al respecto, cero comparaciones con otras marcas (que entiendo son cosecha propia ) y sí mucha palabrería para impresionar al profano ( como ciertamente hacen todas las marcas ).

    No sé porqué pero no me sorprende. ..
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  2. #352
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    Y que nos importa a nosotros - foreros aficionados a la relojería y no a indices Dow Jones, Nasdaq ó Tosho, la cantidad de yenes que entran en Seiko Group, ó que % de $$ entra en Morioka por las ventas de Credor ó Grand Seiko, creo que lo que nos importara va a ser la calidad de los calibres, acabados, materiales, etc etc.
    Bueno, creo que en un foro de relojes, la logica iba a ser esa, pero parece que no, despues nos quedamos muy admirados con algunos hilos:http://www.relojes-especiales.com/fo...agosto-410457/

    No se, veo mucha gente y MUY preocupada - casi todos los dias, nos diciendo que "ojo, que los de Seiko no comen por las ventas de sus GS, si no por sus Seiko 5", "ojo, que los GS no se venden" etc etc

    Si, y despues?

    Hasta parece que quieren pasar la idea de que como el grosor de ventas de mercado que Seiko colga en todo lo mundo anda entre los 200~1000USD, lo que hacen encima de eso ya no merece la pena...

    Pues yo os digo que me parece que si, que valen mucho la pena y ya quisieran muchas colgar tanto detalle en sus produtos tan alabados y llenos de intangibles cuanto un Grand Seiko(ya no hablo de Credor, que ese mercado algunos ni lo huelen).

    Al final, estamos en un hilo de relojería ó de Wall Street?

    Lo que nos interesa aqui son los 36.000vph de un hi-beat ó las cotizaciones de Seiko en Nikkei?
    Última edición por AGarcia; 22-jul-2016 a las 15:48

  3. #353
    AGarcia está desconectado Baneado

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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Vale, entendido, tus fuentes son el material publicitario de la marca, que además da exactamente cero datos objetivos al respecto, cero comparaciones con otras marcas (que entiendo son cosecha propia ) y sí mucha palabrería para impresionar al profano ( como ciertamente hacen todas las marcas ).

    No sé porqué pero no me sorprende. ..
    No, no, es una punta de lo velo.

    Cuando colgues tus datos, pues colgaré los mios.

    pd: me hace gracia a un aficionado de una marca como Rolex hablar en material publicitario, tampoco me sorprende.

  4. #354
    Avatar de Mr. Jones
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    Cita Iniciado por AGarcia Ver mensaje
    No, no, es una punta de lo velo.

    Cuando colgues tus datos, pues colgaré los mios.

    pd: me hace gracia a un aficionado de una marca como Rolex hablar en material publicitario, tampoco me sorprende.

    Cuando yo hablo de ventas y facturación de seiko lo hago, como de sobra sabes, basándome en los datos de sus Estados financieros que, al ser sociedad cotizada, son públicos y están en la web en inglés.

    Ya los he proporcionado, literalmente, decenas de veces,

    por ejemplo:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...4/#post4311205


    por supuesto en hilos en los que tú has participado (por lo que de sobra sabes que no me los invento) y me los seguís pidendo, supongo que para ver si algún novato en estas lides (afortunado él) que pasa por el hilo casualmente se cree que lo que afirmo es un desbarre del tipo de "rolex tiene 3000 empleados y sus relojes cuesta hacerlos 300 euros" "cuando alguien paga mucho dinero por un rolex en una subasta es que blanquea dinero" o vaguedades como"los GS requieren más horas que otras marcas" (evidentemente, y menos que otras muchas, pero ¿cuáles?...)...

    Lo vuelvo a repetir:

    Seiko viene facturando del orden de 900 millones de euros de cifra de negocios anuales. Si produce 5000 GS mecánicos al años (que ya me parecen muchos, pero doy por buena la cifra de seiko, que habrán tenido buenos años con la devaluación del yen y el tirón de nyevos mercados) y sabemos por cualquier web, por ejemplo ésta

    http://www.laguardajoiers.com/en/sei...tomaticos.html

    o si lo prefieres ésta

    http://www.seikoboutique.fr/collection-Grand-Seiko,1

    que el grueso de estos relojes (en especial y por lo visto en foros, que es literalmente el único sitio donde se ven, los más vendidos) tienen un pvp en torno a 5000 euros, de los cuáles, haciendo las cifras habituales para una marca que no es que haya tortas por ella, precisamente a tenor de sus descuentos ( y que serían 20% VAT, 50% de margen sobre PVP para retailer, y 15% para importador/distribuidor, que seiko siempre usa) pues te sale más o menos que el coste medio unitario ponderado (recuerdo que fatigosamente tb tuve que explicar alguna vez este concepto, así que absteneos de hacerme pasar por lo mismo...) anda por los 2000 euros por reloj fabricado (eso sintiéndome generoso...), que es lo que seiko se apunta como cifra de ventas en sus EEFF.

    5000 unidades por 2000 euros de precio de venta a distribuidor (repito, a distribuidor/importador, no a joyería ni a cliente final) dan que seiko factura la friolera de 10 millones de euros anuales, o sea poco más del 1% de su cifra de ventas.

    Pero vamos, lo que da de sí, al menos de boquilla, ese 1%... Desde luego cuánta razón tienen algunos que dicen que algunas marcas hacen su agosto en los foros... Lo malo para ellas, añado yo, es que además sólo lo hagan en los foros, y no fuera de ellos...
    Última edición por Mr. Jones; 22-jul-2016 a las 17:56
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  5. #355
    Avatar de Mr. Jones
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    Y que nos importa a nosotros - foreros aficionados a la relojería y no a indices Dow Jones, Nasdaq ó Tosho, la cantidad de yenes que entran en Seiko Group, ó que % de $$ entra en Morioka por las ventas de Credor ó Grand Seiko, creo que lo que nos importara va a ser la calidad de los calibres, acabados, materiales, etc etc.
    Bueno, creo que en un foro de relojes, la logica iba a ser esa, pero parece que no, despues nos quedamos muy admirados con algunos hilos:http://www.relojes-especiales.com/fo...agosto-410457/

    No se, veo mucha gente y MUY preocupada - casi todos los dias, nos diciendo que "ojo, que los de Seiko no comen por las ventas de sus GS, si no por sus Seiko 5", "ojo, que los GS no se venden" etc etc

    Si, y despues?

    Hasta parece que quieren pasar la idea de que como el grosor de ventas de mercado que Seiko colga en todo lo mundo anda entre los 200~1000USD, lo que hacen encima de eso ya no merece la pena...

    Pues yo os digo que me parece que si, que valen mucho la pena y ya quisieran muchas colgar tanto detalle en sus produtos tan alabados y llenos de intangibles cuanto un Grand Seiko(ya no hablo de Credor, que ese mercado algunos ni lo huelen).

    Al final, estamos en un hilo de relojería ó de Wall Street?

    Lo que nos interesa aqui son los 36.000vph de un hi-beat ó las cotizaciones de Seiko en Nikkei?

    Efectivamente, no nos deberían importar estas cuestiones pecunarias, más allá de disponer del dinero para pagar nuestros caprichos, cosa que en última instancia es un asunto privado,.

    El tema es que por lo visto, y por expresiones que, a ver si te suenan, como "estás pagando la marca" "esta marca tiene una gran calidad precio" "esta marca da más por menos" "es sólo marketing" y un larguísimo etc de lugares comunes y cuñadismos varios se diría que nos importa un montón. Y podemos quedarnos en la barra de bar de los tópicos indemostrables y tirarnos los trastos desde allí, o tratar de profundizar un poco más con los datos que disponemos (que en el caso de las cotizadas no son pocos) para ver cuánto hay de cierto en esos tópicos.
    Lo importante no es hacer buenos relojes, lo que cuenta es venderlos

  6. #356
    Avatar de fali62
    fali62 está desconectado Habitual

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    Ufff, que lío,
    Compro un rolex o un seiko, lo llevo al sat o invierto en bolsa?
    Qué follòn....


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  7. #357
    AGarcia está desconectado Baneado

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    Cuando yo hablo de ventas y facturación de seiko lo hago, como de sobra sabes, basándome en los datos de sus Estados financieros que, al ser sociedad cotizada, son públicos y están en la web en inglés.

    Ya los he proporcionado, literalmente, decenas de veces,

    por ejemplo:

    http://www.relojes-especiales.com/fo...4/#post4311205


    por supuesto en hilos en los que tú has participado (por lo que de sobra sabes que no me los invento) y me los seguís pidendo, supongo que para ver si algún novato en estas lides (afortunado él) que pasa por el hilo casualmente se cree que lo que afirmo es un desbarre del tipo de "rolex tiene 3000 empleados y sus relojes cuesta hacerlos 300 euros" "cuando alguien paga mucho dinero por un rolex en una subasta es que blanquea dinero" o vaguedades como"los GS requieren más horas que otras marcas" (evidentemente, y menos que otras muchas, pero ¿cuáles?...)...

    Lo vuelvo a repetir:

    Seiko viene facturando del orden de 900 millones de euros de cifra de negocios anuales. Si produce 5000 GS mecánicos al años (que ya me parecen muchos, pero doy por buena la cifra de seiko, que habrán tenido buenos años con la devaluación del yen y el tirón de nyevos mercados) y sabemos por cualquier web, por ejemplo ésta

    http://www.laguardajoiers.com/en/sei...tomaticos.html

    o si lo prefieres ésta

    http://www.seikoboutique.fr/collection-Grand-Seiko,1

    que el grueso de estos relojes (en especial y por lo visto en foros, que es literalmente el único sitio donde se ven, los más vendidos) tienen un pvp en torno a 5000 euros, de los cuáles, haciendo las cifras habituales para una marca que no es que haya tortas por ella, precisamente a tenor de sus descuentos ( y que serían 20% VAT, 50% de margen sobre PVP para retailer, y 15% para importador/distribuidor, que seiko siempre usa) pues te sale más o menos que el coste medio unitario ponderado (recuerdo que fatigosamente tb tuve que explicar alguna vez este concepto, así que absteneos de hacerme pasar por lo mismo...) anda por los 2000 euros por reloj fabricado (eso sintiéndome generoso...), que es lo que seiko se apunta como cifra de ventas en sus EEFF.

    5000 unidades por 2000 euros de precio de venta a distribuidor (repito, a distribuidor/importador, no a joyería ni a cliente final) dan que seiko factura la friolera de 10 millones de euros anuales, o sea poco más del 1% de su cifra de ventas.

    Pero vamos, lo que da de sí, al menos de boquilla, ese 1%... Desde luego cuánta razón tienen algunos que dicen que algunas marcas hacen su agosto en los foros... Lo malo para ellas, añado yo, es que además sólo lo hagan en los foros, y no fuera de ellos...

    Pero te repites, over and over again....lo que he dicho es que a mi no me importa rigorosamente nada si hay marcas por las cuales tienes de pagar hasta más que su PVP ó que se consigan a -90% de su PVP.

    Marcas como Grand Seiko, Zenith, hasta JLC se consiguen con descuentos, mayores que otras, pero no es por eso que son peores. Nosotros, al final como clientes, hasta nos debia gustar, pero parece que a algunos es un hecho pagar lo PVP(cuando sabemos que no es asi, que TODAS las marcas se consiguen con descuentos, mientras no quieren hacer creer que no...)

    Y menos me importa si facturan X, Y ó Z, no quiero saber, si sus cotizaciones estan en alta ó baja, me importa un real pepino.

    Sobre el hacer agosto en los foros, fuera de ellos, no digo nada que es un asunto sobre lo cual no entiendo nada.


    pd: me ha gustado la parte en que das por buena la cifra de Seiko. Si no iba a ser mejor informares Mr. Hattori sobre cuantos GS salen de Morioka.

  8. #358
    AGarcia está desconectado Baneado

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    Cita Iniciado por Mr. Jones Ver mensaje
    Efectivamente, no nos deberían importar estas cuestiones pecunarias, más allá de disponer del dinero para pagar nuestros caprichos, cosa que en última instancia es un asunto privado,.

    El tema es que por lo visto, y por expresiones que, a ver si te suenan, como "estás pagando la marca" "esta marca tiene una gran calidad precio" "esta marca da más por menos" "es sólo marketing" y un larguísimo etc de lugares comunes y cuñadismos varios se diría que nos importa un montón. Y podemos quedarnos en la barra de bar de los tópicos indemostrables y tirarnos los trastos desde allí, o tratar de profundizar un poco más con los datos que disponemos (que en el caso de las cotizadas no son pocos) para ver cuánto hay de cierto en esos tópicos.

    Mezclas cosas diferentes, que son constantes % de ventas de lineas de lujo de Seiko, p. ej., con conceptos de value for the money

  9. #359
    uripm está desconectado Habitual

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    Este hilo es como las pilas duracell dura y dura.

  10. #360
    AGarcia está desconectado Baneado

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    Lo mejor es que alguno(s) compran sus intangibles-que-no-tienen-descuento-pero-al-final-si-lo-tienen-y-grande con un % de descuento mayor que yo he comprado Grand Seiko.

    Y ojo que(modestias aparte) no soy propriamente un paracaidista en esto...a ver si algun dia alguno me enseña onde compran/consiguen esas % de descuento...

    Never Ending Story...True Story...