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Hilo: Una comparativa y una reflexión.....¿Cuánto vale realmente un reloj? - Foro General

  1. #131
    Miguel V está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por gerundio Ver mensaje
    En hora buena.
    Un post inteligente y currado. No hablar por hablar.
    Yo me quedo con el IWC. Tampoco compro para invertir.
    No creas......según la valoración de los foreros es un post malo (dos estrellas)............parece que lo que viene molando es preguntar que reloj me compro o que me llevo de excursión ....(modo "coña" ON......)
    Saludos!
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  2. #132
    Miguel V está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por holdover Ver mensaje
    Mas o menos como cuando de joven dices de una chica, no es muy guapa pero que buena es.

    No son relojes comparables, no tienen el mismo precio nuevos, no sirven para lo mismo, y sobre todo es que ambos modelos no son contemporaneos técnicamente hablando.

    Si comparas con el nuevo Sub, que si que es "su generación" gana el Rolex en todo, excepto en el calibre, que con el nuevo espiral y alguna mejora mas, empata como mínimo, excepto en acabados de un calibre no visto.

    Esa comparación, como han dicho, la puedes hacer con un Milgauss moderno, y están muy empatados.

    Lo de la estética es muy particular, aunque si preguntas a mil personas que no entienden nada de relojes te dirán lo que te dirán, que todo el mundo sabe lo que es.

    En prestigio y marca son muy similares, por lo que poca importancia tiene, lo que una gana en unas cosas otra lo gana en otras.

    Saludos
    No del todo de acuerdo.......los relojes comparados si son coetáneos.......no ocurre asi si comparamos el Ingenieur con el nuevo Submariner, en este caso no lo son básicamente porque el Ingenieur tomado de referencia lleva un año fuera de catalogo y el nuevo Sub acaba de salir.
    Si coincido contigo en que ambos son relojes con fines diferentes y que el contricante natural del Ingenieur seria el Milgauss.........pero mi respuesta al respecto ya la escribo más arriba...
    Saludos!
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  3. #133
    Avatar de Dagofa
    Dagofa está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Miguel V Ver mensaje
    Pués Manu.....que quieres que te escriba.......que siendo un amante de los relojes como eres me sorprende que el principal motivo de tu elección sea la escasa devaluación de Rolex.....
    Saludos!
    No has querido leer la segunda parte de mi respuesta. Te has obcecado en la primera parte. Sabes perfectamente que el ND, sin la literatura del COSC, es uno de mis diales favoritos por su limpieza. Que si luego tiene que salir, la palabra Rolex es una ventaja es innegable. Te lo he oido decir a ti, mil y una veces. Amos, no jodas.
    COMANDO CENTOLO

  4. #134
    Miguel V está en línea Legión de Honor Forera
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    Señores........solo puedo hacer una cosa despues de leer todas vuestras respuestas............¡¡¡¡ Daros las gracias !!!! .......he disfrutado mucho con todas vuestras intervenciones y lo que es mas importante si cabe....... ¡¡¡¡ He aprendido cosas nuevas !!!!!.
    Saludos!
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  5. #135
    Miguel V está en línea Legión de Honor Forera
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    Cita Iniciado por Dagofa Ver mensaje
    No has querido leer la segunda parte de mi respuesta. Te has obcecado en la primera parte. Sabes perfectamente que el ND, sin la literatura del COSC, es uno de mis diales favoritos por su limpieza. Que si luego tiene que salir, la palabra Rolex es una ventaja es innegable. Te lo he oido decir a ti, mil y una veces. Amos, no jodas.
    Mira amigo.......ese hecho es inegable (la escasa devaluación de Rolex)......no lo he negado antes, ni en este post ni lo negaré nunca......
    Que el 14060 es un reloj guapisimo es evidente.......a mi me lo parece y si asi no fuera no lo tendria.......
    Que el IWC es un relojazo (en mi juicio superior al Rolex) tampoco lo vamos a negar......como bien sabes esta en el FCV y si no lo he vendido o cambiado ya es porque sinceramente no estoy seguro del todo de querer hacerlo.....ofertas no me han faltado!......
    La conclusion final........a estas alturas estoy tratando ser consecuente con lo que quiero y si un reloj me gusta de verdad......paso de que se devalue......y sabes que tengo muchos relojes que me costaria vender sencillamente por eso......pero....me da igual!....
    Un abrazo Manu!
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  6. #136
    Avatar de Nekrobaby
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    Cita Iniciado por Miguel V Ver mensaje
    Buenas a tod@s!......en uno de mis últimos posts me refería a la exultante facilidad con la que se vende un Rolex en relación a otras marcas de gama media-alta.....
    Seguía debatiéndome en estas cuestiones y soy el primero que no lo tiene claro.............por ello se me ha ocurrido hacer una especia de comparativa entre dos relojes......uno es un "must" a la hora de venderlo.......el otro gusta a muchos pero cuesta darle salida.....para que nos vamos a engañar...............sin mas preambulos vamos con los "competidores".......

    Rolex Submariner 14060 Vs IWC Ingenieur.......



    Sigamos con más fotos de conjunto.........vistas laterales......





    Ahora nos centraremos en cada uno individualmente......

    - Rolex Submariner 14060:

    Un reloj más que conocido por todos y heredero de una saga de relojes de inmersión que han marcado un hito desde 1953 con los primeros Submariners.
    COncretamente, como sabéis, esta referencia monta cristal de zafiro y carece de fechador lo que en mis preferencias es de agradecer.......



    En el interior de este reloj late un calibre 3000 manufacturado por Rolex (corregidme si mis datos son erróneos). Pocas concesiones y las ideas claras: funcionabilidad, durabilidad y mantenimiento relativamente "barato"....



    Los acabados en Rolex son como siempre a gustos de cada uno; particularmente me encantan estos relojes, pero no dejo de reconocer que sus terminaciones no están a la altura........cosa que van corrigiendo en sus nuevas creaciones.....

    Un detalle de su dial.......



    Como habréis podido apreciar el cristal no tiene tratamiento antireflejos externo.....cosa que según incida la luz los hace algo dificles de fotografiar......

    El cierre es quizás la parte más controvertida y criticada.....aunque como digo ya ha sido mejorado con creces............



    Seguimos con más detalles.......






    - IWC Ingenieur 3227:

    No es un nuevo invento........con el lanzamiento de esta pieza IWC reedita de forma acertada los primeros Ingenieur de acero, cuya saga se inicia allá por 1976........
    Es una pieza contundente, con unas medidas actuales de 42mm y un grosor considerable que hace que se adapte a las nuevas tendencias de "relojes grandes"......



    En el interior de éste IWC respira un calibre 80110 íntegramente manufacturado por IWC con sistema de cuerda Pellaton.............juzgar vosotros mismos.....



    Si nos centramos en los detalles.....las perspectivas pueden ir cambiando......

    El dial del Ingenieur es una verdedora obra de filigrana y su cristal antireflejos por ambas caras hace que se disfrute a la perfección del mismo......



    El cierre del IWC es correcto, tampoco es a mi entender ni mucho menos notable y una gran fallo es carecer de sistema de microajuste en el mismo......



    Si ponemos a funcionar el macro sobre el Ingenieur vemos que sus mecanizados y terminaciones son muy superiores al Rolex con el que compite en esta ocasión.......me encanta Rolex pero no soy ciego ni mucho menos tonto para darme cuenta sin demasiados problemas.....






    - Conclusiones:

    Quisiera en primer lugar aclarar que son opiniones mias, como no podia ser de otra forma y en ningun caso quiero molestar a nadie con las mismas.
    Tras algun tiempo trasteando con relojes pienso que hay veces en que la fama de un producto no acompaña al verdadero poder del mismo.....en terminos objetivos, claro está.
    Entre las dos piezas enfrentadas el IWC gana sino por goleada si por mucha diferencia......y no por gustarme Rolex lo voy a negar......asi de sencillo.
    Otro aspecto que me llama la atencion es la devaluacion de los relojes y este podria ser un ejemplo clarificador,........el Rolex es un cheque al portador mientras que el IWC no te lo quitas de encima con ninguna facilidad......si, muchos critican a Rolex, pero igual hasta ellos mismos los compran.......
    Particularmente y a dia de hoy solo tengo una cosa clara......compro los relojes que me gustan de verdad......para invertir ya lo haria en otras cosas.....si tuviera dinero......

    Tras el ladrillazo que acabo de soltar....solo queda esperar vuestras opniones.....¿cuál os gusta mas?......¿compartís mis impresiones?......¿me equivoco en lo referente a la devaluacion de ambos?............todas vuestras opiniones se agradecerán!.....

    Saludos y, como siempre, gracias por mirar!
    defeinitivamente mejores acabados los de IWC, Rolex se queda corto. y a la hora de venderlos, el Rolex sale de euna el IWC no creo que salga en igual tiempo

  7. #137
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    Me está sorprendiendo la respuesta de la gente (sobre el asumir los puntos flacos del submariner). Creo sinceramente que de haberse publicado en el foro de Rolex los resultados habrían sido muy distintos. Me alegra ver que se dejan de lado los fanatismos a un lado y se puede valorar algo objetivamente.

    (y si hablamos de IWC, el que me trae loco es el Chrono Pilot )

  8. #138
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    Cita Iniciado por Jaipe Ver mensaje
    Opino igual Gigio, el submariner que nos pone Miguel es un diseño de hace 50 años y que hace unas cuantas decadas que es igual, entonces estamos comparando un reloj mas actual con un "vintage NOS para entendernos" pero si el IWC lo comparamos con los nuevos subs sin duda podran gustar mas o menos, seran distintos, uno se venderá mas facil o dificil pero con los nuevos subs dudo el Ingenieur o incluso el nuevo Aquatimer 2010 tecnicamente ganaran en algo.
    Entiendo que estemos haciendo comparaciones usando un modelo que no ha variado apenas en 50 años, pero eso no es culpa de los consumidores, ya que el pvp sí que ha ido aumentando año tras año. Si mi producto no evoluciona y el de los competidores sí, no hay excusa que pueda valer.

  9. #139
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    Lo que te he dicho lo digo por lo siguiente, el proceso de fabricación y las máquinas y ajustes usadas para construir el sub, aunque debidamente renovadas, no son las mismas que las utilizadas en el Ingenieur que pones, es mas moderno este último, otro asunto es que el reloj ya no esté en el catálogo, eso tiene que ver con otro asunto.

    Pero lo principal es que no tenían el mismo precio nuevos, y eso cuenta mucho a la hora de comparar, eso explica también las diferencias de acabados.

    Todo lo que ocurre después, cual se vende mas, es un comportamiento tipo en todos los productos y segmentos, estas comparando un modelo mitico en su segmento con un reloj mucho mas minoritario, independientemente de sus valores objetivos, la depreciación siempre es mayor en este modelo de IWC que en ese modelo de Rolex, no así necesariamente en todos los modelos de Rolex, los hay que si y los hay que no, compara con un Cellini, por poner un ejemplo fácil.

    El cálculo de costes, es algo que solo conocen los especialistas, hay gente que estudia toda la vida y se dedica a ello, y es verdaderamente lastimoso leer opiniones muy frivolas e indocumentadas sobre lo poco que cuesta fabricar un reloj de la marca x en relación con otra de inferior segmento, como pequeña (hay tratados muy extensos al respecto) voy a poner un enlace con una ligera introducción a este cálculo, con la esperanza (no) de que se dejen de hacer afirmaciones gratuitas al respecto.

    Fabricar un producto de una calidad deterninada, posicionarlo, venderlo y mantenerlo años, tiene un coste muy elevado, y también tienen beneficios elevados, pero solo después de mucho tiempo y habilidad, sin tener que hacer un masters todo el mundo con un minimo de lógica deduciría que si esto no es así, todo el mundo fabricaría y vendería los relojes de forma muy parecida, sin apenas diferencias de precio y calidades, los "intangibles", que existen, las felicidades, las modas, todo ello viene después, no antes, y suele tener mas que ver con los aspectos transitorios del mercado postventa que no con los precios del bien nuevo.

    http://www.monografias.com/trabajos4...s/costos.shtml

    Saludos
    “Maldigo a los hombres y a los pueblos que dicen saber lo que quieren, cuando solo hacen que querer”

  10. #140
    Avatar de Alb79
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    Ya metidos de lleno en el terreno del Off-Topic y las suposiciones sería intersante saber que podría haber hecho un buen Rolex a tiempo en la muñeca del amigo Toni









    También sería interesante ver si la Nato bond y el Submariner




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    podrían haber relanzado la imagen y la carrera de Joe Borsani



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    ¿Y que me decís de la malograda carrera musical de Jose Ángel?





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    ¿A donde esperaba llegar con ese reloj?





    Conclusión de mi estudio


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    Pon un Rolex en tu vida