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javicampo
Habitual
Sin verificar
Probablemente se encontraron con el mismo problema que el Ejército y Los Marines en tierra: Iban equipados, preparados y mentalizados para una guerra convencional, y lo que se encotraron fue una guerra que podía ser calificada de cualquier cosa, menos de convencional.
En efecto, las Fuerzas Armadas de la OTAN en los 60 estaban diseñadas para enfrentarse a su enemigo, el Pacto de Varsovia en un teatro de operaciones muy específico: Las planicies de Centro Europa, y por supuesto, sus fuerzas aéreas pensadas para ganar la superioridad aérea a la Unión Soviética, y como muy bien dices, especialmente a sus bombarderos estratégicos. Nadie pensaba en dogfights después de Corea, y con esas premisas se diseñaron los aviones de combate en esa época. Tal vez el mejor ejemplo de esto sea el F104, esencialmente un misil con alas, diseñado para cualquier cosa, menos como caza.
Pero curiosamente, la OTAN y la Unión Soviética nunca llegaron a enfrentarse. Por lo menos no de forma abierta, y mucho menos en el tipo de conflicto para el que estaban diseñadas. Todos los conflictos de los años 60 y 70, y Vietnam sólo fue uno de ellos, se dieron entre una potencia "occidental" que se enfrentaba a un enemigo tercermundista, al que la potencia trató muchas veces de imponer un estilo de guerra convencional, condición, claro, a la que el enemigo nunca se prestó. Cabe destacar que las potencias fracasaron en la mayoría de ocasiones, tal vez con la honrosa excepción de los sudafricanos, que sí supieron adaptar sus fuerzas armadas a la guerra de guerrillas que se libraba en el sur de África, y sólo después de aprender de la experiencia de los Rhodesios.
No creo que ningún mando de la USAF o de las alas de caza de la US Navy pensase que se iban a enfrentar a MIG 15 y 21, pero tuvieron que hacerlo, y de no ser por la espectacular potencia de los motores del F4, y sus condiciones de sustentación a baja cota, hubiesen fracasado estrepitosamente. Afortunadamente para ellos, a los mandos de estos aparatos estaban veteranos de la IIGM y Corea, con una experiencia en combate inigualable. Si no, muy posiblemente la superioridad aérea hubiese sido de los norvietnamitas con sus, teóricamente, obsoletos MIG.
Un abrazo, y qué divertidas son estas conversaciones
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En efecto, las Fuerzas Armadas de la OTAN en los 60 estaban diseñadas para enfrentarse a su enemigo, el Pacto de Varsovia en un teatro de operaciones muy específico: Las planicies de Centro Europa, y por supuesto, sus fuerzas aéreas pensadas para ganar la superioridad aérea a la Unión Soviética, y como muy bien dices, especialmente a sus bombarderos estratégicos. Nadie pensaba en dogfights después de Corea, y con esas premisas se diseñaron los aviones de combate en esa época. Tal vez el mejor ejemplo de esto sea el F104, esencialmente un misil con alas, diseñado para cualquier cosa, menos como caza.
Pero curiosamente, la OTAN y la Unión Soviética nunca llegaron a enfrentarse. Por lo menos no de forma abierta, y mucho menos en el tipo de conflicto para el que estaban diseñadas. Todos los conflictos de los años 60 y 70, y Vietnam sólo fue uno de ellos, se dieron entre una potencia "occidental" que se enfrentaba a un enemigo tercermundista, al que la potencia trató muchas veces de imponer un estilo de guerra convencional, condición, claro, a la que el enemigo nunca se prestó. Cabe destacar que las potencias fracasaron en la mayoría de ocasiones, tal vez con la honrosa excepción de los sudafricanos, que sí supieron adaptar sus fuerzas armadas a la guerra de guerrillas que se libraba en el sur de África, y sólo después de aprender de la experiencia de los Rhodesios.
No creo que ningún mando de la USAF o de las alas de caza de la US Navy pensase que se iban a enfrentar a MIG 15 y 21, pero tuvieron que hacerlo, y de no ser por la espectacular potencia de los motores del F4, y sus condiciones de sustentación a baja cota, hubiesen fracasado estrepitosamente. Afortunadamente para ellos, a los mandos de estos aparatos estaban veteranos de la IIGM y Corea, con una experiencia en combate inigualable. Si no, muy posiblemente la superioridad aérea hubiese sido de los norvietnamitas con sus, teóricamente, obsoletos MIG.
Un abrazo, y qué divertidas son estas conversaciones
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Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Querido Juanjo, como siempre tus hilos se salen; menudas fotos y menudos relojes que nos presentas en tus 1000 mensajes.
Eres un crack
Muchas felicidades milpostista
Un abrazo gordo y otra ronda pa la cuenta malandrín
Gracias Carlos.
El día que nos juntemos y saquemos la lista de los cubatas... no sé lo que va a pasar...
Un abrazo y suerte.
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Excelente trabajo amigo mío, como siempre
Un post que combina estupendas fotos de aviones y relojes, con un relato cargado de historia y emotividad
Un gran abrazo querido amigo
Daniel, que poquito te vemos por aquí ultimamente.
Que sepas que te tengo el mismo aprecio de siempre. Y sigo pensando que los pilotos argentinos fueron (y son) unos héroes.
Un abrazo y vuela con cuidado por esos mares del sur.
:
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Me alegro de que te trajera esos buenos recuerdos. Muchas gracias por tus palabras.
Un abrazo.
Gracias, pero creo que la "colección" (si se le puede llamar así) es más bien modesta, pero lo que sí es verdad es que todos mis relojes tienen "algo más" aparte de la máquina, precio y demás.
Un abrazo.
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Un post maravilloso como siempre, compañero PeterhanselMuchas gracias por deleitarnos con publicaciones así
Salud y suerte,
Gracias a tí, pues siempre es bonito contar con el apoyo de la buena gente.
Un abrazo.
Gracias. Me alegro que paseis un buen rato.
un abrazo.
Gracias por tus palabras. Se intentará...
Pues si te subiste a uno... ya está hechizado por el fantasma.
Un abrazo.
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Muchas gracias !!
Lo has clavado. La Plancheta es el Mirage III, otro de los mitos de la aviación española. Un avión que ha marcado a quienes lo han volado. La Abuela es el F.1, y es que ya está así, como una abuela. Lleno de achaques y contando los días que le quedan.
El Phantom, que yo sepa, no tuvo nunca un mote. ¿Te parece poco llamarle "Phantom"?
Esos relojes de Ediciones Especiales los hace AVIONICA para las Unidades, pero también se venden fuera. No hay mayor problema en adquirir alguno que la limitación de existencias que pueda haber.
Saludos.
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Qué hilo más bueno apañero!
Enhorabuena por los 1000 y por el hilo, qué bonito es el Phantom! para mie es y seguirá siendo el avión más bonito que se ha hecho nunca, soy modelista aficionado y puedo decir que sin duda es el avión que más veces he hecho, ahora mismo tengo tres, 1 C del ejército del aire ( of course) en 1/32 de Tamiya, un J en 1/48 de la navy ( de los sundowners, ya sabes discretito
También puedo decir que es el avión que más he dibujado ( desde que era chaval...) y que tengo cuadros y fotos y de tó de este magnífico avión
Lo dicho muchas gracias por animar el cotarro con el Phaboulos Phantom
Otro amigo enamorado del Phantom. No me extraña.
1 C del ejército del aire ( of course) en 1/32 de Tamiya, un J en 1/48 de la navy ( de los sundowners, ya sabes discretito
El "C" del EdA muy bonito con el esquema de camuflaje. ¿Como lo tienes, en configuración AA con los Sparrow y Sidewinder o en AT con bombas?
El de los "Sundowners" es el típico
, efectivamente discreto... Probablemente junto a los Jolly Rogers uno de los escuadrones más llamativos:Seguro que sabes de dónde viene lo de "Sundowners", pero lo voy a contar. Literalmente significa "derribadores de soles" y hace referencia a los orígenes del Escuadrón en la Segunda Guerra Mundial cuando combatieron en el Pacífico contra los japoneses. Como el símbolo y emblema de éstos era el círculo rojo (el sol) y la bandera los rayos del sol naciente, pues evidente. De ahí la pintura de la deriva, que se aplicaba solo en el "Flag Ship" o avión insignia del Escuadrón.
De los "Wild Weasel", qué se puede decir, los precursores de las unidades SEAD actuales.
Y la buena pareja que hacían con los F-105 en ese cometido tan peligroso.
Bueno. Un abrazo y gracias.
PEREBI
Forer@ Senior
Sin verificar
Yo lo leí hace días y estoy aún en un cierto estado catatónico/nostálgico.
Excelente post de alguien que sabe lo que dice. Y como comentan por ahí arriba, en los '70 era adolescente y me gustaban (y siguen gustando) los aviones. Soy un ingeniero aeronáutico frustrado y te puedo asegurar que me entró un cierto congojo y algo de morriña al ver tanto Phantom junto.
Muchas gracias por esta joya.
Excelente post de alguien que sabe lo que dice. Y como comentan por ahí arriba, en los '70 era adolescente y me gustaban (y siguen gustando) los aviones. Soy un ingeniero aeronáutico frustrado y te puedo asegurar que me entró un cierto congojo y algo de morriña al ver tanto Phantom junto
.Muchas gracias por esta joya.
Antoniolopez
Habitual
Sin verificar
--------------------------[SIZE=4 dijo:
javicampo : Probablemente se encontraron con el mismo problema que el Ejército y Los Marines en tierra: Iban equipados, preparados y mentalizados para una guerra convencional, y lo que se encotraron fue una guerra que podía ser calificada de cualquier cosa, menos de convencional.
En efecto, las Fuerzas Armadas de la OTAN en los 60 estaban diseñadas para enfrentarse a su enemigo, el Pacto de Varsovia en un teatro de operaciones muy específico: Las planicies de Centro Europa, y por supuesto, sus fuerzas aéreas pensadas para ganar la superioridad aérea a la Unión Soviética, y como muy bien dices, especialmente a sus bombarderos estratégicos. Nadie pensaba en dogfights después de Corea, y con esas premisas se diseñaron los aviones de combate en esa época. Tal vez el mejor ejemplo de esto sea el F104, esencialmente un misil con alas, diseñado para cualquier cosa, menos como caza.
Pero curiosamente, la OTAN y la Unión Soviética nunca llegaron a enfrentarse. Por lo menos no de forma abierta, y mucho menos en el tipo de conflicto para el que estaban diseñadas. Todos los conflictos de los años 60 y 70, y Vietnam sólo fue uno de ellos, se dieron entre una potencia "occidental" que se enfrentaba a un enemigo tercermundista, al que la potencia trató muchas veces de imponer un estilo de guerra convencional, condición, claro, a la que el enemigo nunca se prestó. Cabe destacar que las potencias fracasaron en la mayoría de ocasiones, tal vez con la honrosa excepción de los sudafricanos, que sí supieron adaptar sus fuerzas armadas a la guerra de guerrillas que se libraba en el sur de África, y sólo después de aprender de la experiencia de los Rhodesios.
No creo que ningún mando de la USAF o de las alas de caza de la US Navy pensase que se iban a enfrentar a MIG 15 y 21, pero tuvieron que hacerlo, y de no ser por la espectacular potencia de los motores del F4, y sus condiciones de sustentación a baja cota, hubiesen fracasado estrepitosamente. Afortunadamente para ellos, a los mandos de estos aparatos estaban veteranos de la IIGM y Corea, con una experiencia en combate inigualable. Si no, muy posiblemente la superioridad aérea hubiese sido de los norvietnamitas con sus, teóricamente, obsoletos MIG.
Un abrazo, y qué divertidas son estas conversaciones
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Esto es lo mejor que tiene un hilo de esta categoría.
Los debates "absolutamente" profesionales, que se abren sobre el tema que se toca.
Muy importante la aclaración sobre el cañón.
Última edición:
santi
De la casa
Sin verificar
Querido Juanjo, maravilloso hilo creado con ese perfecto equilibrio entre el mundo de la aviación y el de los relojes, siempre impulsado por la pasión que sientes por ambos y que tan bien sabes transmitir…
Estaba pensando en ese escuadrón 322 de la Luftwaffe con sus Tornado y su labor SEAD…juraría que el emblema tiene dos AGM 88 HARM, lo cual es muy lógico en una unidad cuya misión es ir por delante eliminando las defensas antiaéreas.
por cierto el Aristo en homenaje el M 262 es una maravilla con esa estética militar minimalista, otro gran avión ese 262 fuente de inspiración de aviones USA post segunda Guerra Mundial.
Un fuerte abrazo y nos vemos en el Museo del Aire cuando digas:
Estaba pensando en ese escuadrón 322 de la Luftwaffe con sus Tornado y su labor SEAD…juraría que el emblema tiene dos AGM 88 HARM, lo cual es muy lógico en una unidad cuya misión es ir por delante eliminando las defensas antiaéreas.
por cierto el Aristo en homenaje el M 262 es una maravilla con esa estética militar minimalista, otro gran avión ese 262 fuente de inspiración de aviones USA post segunda Guerra Mundial.Un fuerte abrazo y nos vemos en el Museo del Aire cuando digas
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Última edición:
AMM
Forer@ Senior
Sin verificar
Lo de los sundowners efectivamente lo sabía, pero es que mira que son chulos, de los Jolly rogers aún no he hecho ninguno ( bueno un tomcat que desgraciadamente tuvo un aterrizaje de emergencia) pero caerá alguno.
El C lo tengo con la configurción AT con las mark 82 ( creo..) y el weasel lo tengo con el esquema de dos grises
El C lo tengo con la configurción AT con las mark 82 ( creo..) y el weasel lo tengo con el esquema de dos grises
Antoniolopez
Habitual
Sin verificar
Santi a dado señales de vida
Santi ha dado señales de vida
Que en el titulo se quedado sin la "h"
----------------------------------------------
Hombre Santi.
Cuanto me alegro de leerte de nuevo.
Hace mucho tiempo que no sabemos de ti.
Incluso se abrio un hilo sobre tu ausencia.
Bienvenido nuevamente.
Y lo del museo, hasta ahora he estado un poco liado, pero a partir de !YA¡, cuando queráis hacemos la quedada.
Que la organice Juanjo que aprovechando este hilo, tiene poder de convocatoria.
----------------------------------------------Querido Juanjo, maravilloso hilo creado con ese perfecto equilibrio entre el mundo de la aviación y el de los relojes, siempre impulsado por la pasión que sientes por ambos y que tan bien sabes transmitir…
Un fuerte abrazo y nos vemos en el Museo del Aire cuando digas
Santi ha dado señales de vida
Que en el titulo se quedado sin la "h"
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Hombre Santi.
Cuanto me alegro de leerte de nuevo.
Hace mucho tiempo que no sabemos de ti.
Incluso se abrio un hilo sobre tu ausencia.
Bienvenido nuevamente.
Y lo del museo, hasta ahora he estado un poco liado, pero a partir de !YA¡, cuando queráis hacemos la quedada.
Que la organice Juanjo que aprovechando este hilo, tiene poder de convocatoria.
Última edición:
davidrahimi
Habitual
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Aqui tienes a su hermanito menor , estos aviones son carnes de perros, casi sin mantenimiento vuela todavia y prestan actualmente servicios en muchos paises , el F4 y F5 , son unas leyendas de cielo, en algun lugar en golfo persico.
By drahimik at 2011-02-15
By drahimik at 2011-02-15
davidrahimi
Habitual
Sin verificar
Un video de propaganda:
https://www.youtube.com/watch?v=K2DP-euH2AE&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=K2DP-euH2AE&feature=youtu.be
Peterhansel
Milpostista
Sin verificar
Querido Juanjo, maravilloso hilo creado con ese perfecto equilibrio entre el mundo de la aviación y el de los relojes, siempre impulsado por la pasión que sientes por ambos y que tan bien sabes transmitir…
Estaba pensando en ese escuadrón 322 de la Luftwaffe con sus Tornado y su labor SEAD…juraría que el emblema tiene dos AGM 88 HARM, lo cual es muy lógico en una unidad cuya misión es ir por delante eliminando las defensas antiaéreas.
Un fuerte abrazo y nos vemos en el Museo del Aire cuando digas
Efectivamente Santi, son dos AGM-88 "HARM". Veo que no pierdes cualidades...
El Escuadrón como decía, utiliza el Tornado ECR y se trata de una unidad muy "guerrera". Su apelativo es el de "Flying Monsters" y forman parte del Jagdbombergeschwader (JGB) 32. Su base de operaciones es Lechfeld.
El reloj le viene al pelo (por algo busqué precisamente la asociación reloj - escuadrón), ya que una de las más notorias unidades que contaron con el Me-262 también operó desde Lechfeld. No es otra que el famosísimo Kommando Nowotny, formado por los mejores "experten" de la Luftwaffe reunidos en esta singular unidad de élite.
Un abrazo.
Antoniolopez
Habitual
Sin verificar
http://www.mustangstraps.com/
Ponte en contacto con Juan Pablo.
Con la correa, viene una funda hecha con tela del uniforme del A.A.
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