Pues ahora si que se ha muerto Fraga...

[Wallabee]

Fraga ha tenido también sus sombras, pero si hay algo para poder recordarlo es que siempre ha sido un hombre leal al estado, con visión de futuro (en los 70) Cuando nadie daba un duro por la democracia en España, él fue uno de los impulsores de la idea "reconciliación"...junto con otros.
Si, era de derechas, pero se creó muchos enemigos en su propio lado por su honradez hasta la cabezonería y está acreditado que en sus últimos años estaba muy enfadado con algunos de sus propios "hijos políticos"....pero a esas horas ya no tenía mando en plaza, si no los hubiera fulminado políticamente.

Si este hombre fue el primero que saludó a Carrillo cuando se legalizó el PC, también capaz de trasmitir la idea de reconciliación que muchos tomaron de la mano y llevaron durante un tiempo a carta cabal.

Quizás para poder mirar todo con la perspectiva adecuada, tenga alguien que verse como yo, con la familia dividida en dos bandos irreconciliables desde finales de los 30 hasta finales de los 70.(40 años, hermanos separados por unas siglas !!!!) Algo que parece estar olvidándose poco a poco....hablo de la transición; de la que tanto Fraga como Carrillo, con todos sus errores y sus aciertos nos ofrecieron a los españoles para poder convivir.

 

[jmborja]

D.E.P.


PD:
Sería de agradecer que algunos foreros dejasen de tocar los cojones haciendo alusiones que no vienen al caso.
Este hilo trata de lo que trata.

 

[Penndelton]

No se si habrá sido el mejor político de la historia de España, pero sin duda estaría en la final. Pocos recuerdo con su capacidad intelectual y de trabajo. Le perdían sus formas y su vehemencia, especialmente al final de su carrera cuando ya estaba de vuelta de todo, quizás por lo superior que se sabía. Al lado de Fraga cualquier político de las últimas décadas es un enano.

 

[Suso]

A mí me parece alguien que es para que uno se acuerde de lo que es ser político y no trincar hasta las cachas, ni regalitos de trajes ni bolsos, ni filesas...

Pero realmente el político de admiración no es aquel que es político durante 60 años, sino el que viene y se va a donde estaba tal y como estaba... en algunos casos a sitios no muy divertidos, como Gerardo Iglesias que se volvió a la mina.

Independientemente de lo que piense cada uno, nos hacen falta más Fragas, sí, pero nos hace falta mucha gente también que venga y se vuelva adónde vino, si hace falta a la mina y no agarrarse a un sillón.

¿El mejor político español de la Historia? O tal vez no. Me quedo con que no ha metido la mano en la caja. Deberían poner una escuela para políticos con algunas asignaturas obligatorias antes de ir en una lista. Una de ellas que fuera "No meter la mano en la caja", texto, Manuel Fraga. Y otra no se agarre Vd. al sillón, dada por otros, por ejemplo, por Gerardo Iglesias y alguno más.

¿El mejor político de la Historia? No
¿Uno de los más honestos? Sin duda alguna.
A él, junto a Suárez, Carrillo, etc, etc... le debemos la democracia en al que vivimos.

Y sí, Carrillo (y muchos otros) hicieron grandes salvajadas en la Guerra Civil, pero es que una Guerra Civil en sí misma ya es una salvajada. De los errores que se comenten, se aprende y si tenemos la gran suerte de vivir en una sociedad libre y democrática como la de hoy es gracias a que en un momento dado se supieron superar rencillas que o bien se aparcan o bien nos llevan a otra Guerra Civil.

Una pena que los políticos de ahora no estén a la misma altura y lo único que piensen sea en llenar sus carteras.

DEP don Manuel. España necesita más políticos con su integridad.

 

[Suso]

Sin coincidir con él políticamente en nada, sentía por él un hondo respeto.
DEP

No puede menso que ser así, cuando ves un político honesto y trabajador como pocos. Una cosa es comulgar con sus ideas o sus formas y otra muy distinta no respetar su trabajo.

Creo que debía haberse retirado mucho antes de lo que lo hizo, pero hizo un gran trabajo por la democracia española.

 

[Laneko69]

No puede menso que ser así, cuando ves un político honesto y trabajador como pocos. Una cosa es comulgar con sus ideas o sus formas y otra muy distinta no respetar su trabajo.

Creo que debía haberse retirado mucho antes de lo que lo hizo, pero hizo un gran trabajo por la democracia española.

Honestidad, eso es lo que le falta al 99,99% (y no sé si me quedaré corto) de los políticos actuales, que sólo saben meter las manos en lo ajeno...estoy seguro de que Fraga se avergonzaba de la clase política que sufrimos hoy en día...

 

[Alf]

Con independencia de la ideología que se tenga, hay que reconocer que Manuel Fraga se ha desvivido por España. Fue un revolucionario dentro del movimiento y vio las posibilidades económicas que tenía una España deprimida y abocada al ostracismo económico mediante la potenciación del turismo. Su labor en la transición fue vital. Y consiguió una cosa muy importante, fue capaz de reunificar a la muy dispersa derecha española y de refundirla en un partido político constitucionalista que a día de hoy es de los más fuertes de Europa.

La España constitucionalista se ha quedado huérfana. DEP Don Manuel.

Pura hagiografía

 

[Alf]

D.E.P.


PD:
Sería de agradecer que algunos foreros dejasen de tocar los cojones haciendo alusiones que no vienen al caso.
Este hilo trata de lo que trata.

Pues yo creo que el hilo está consiguiendo lo que pretendía.
No veo que se ofenda a nadie. Las respuestas ofensivas están siendo borradas por el moderador. Seguro, seguro

 

[Speedmaster411]

D.E.P

D. Manuel.

 

[Laneko69]

Pura agiografía

Hagiografía compañero :

 

[Quique_A340]

Que descanse en paz...y creo ya,que con su salida,sólo queda Carrillo de los líderes políticos vivos que hicieron política con-contra el franquismo,no?

A bote pronto, el Director General de RTVE y Ministro Secretario General del Movimiento Adolfo Suárez sigue vivo.

 

[Mr. Jones]

A ver como lo digo con tacto...

Primero, DEP. Ha sido un hombre trabajador y que deja más luces que sombras a lo largo de su carrera política.

Segundo: Es cierto que no metió la mano en la caja pero despilfarró como el que más. El mamotreto de la ciudad de la Cultura es buena prueba de eso.

Tercero, y al hilo de lo anterior. El franquismo fue una etapa infinitamente más corrupta que las que hayamos conocido en democracia. El enriquecimiento de la gente cercana al régimen fue obsceno y aún hoy pervive, y se produjo como es lógico dentro del más absoluto apagón informativo. No quiero abrir ningún debate absurdo: las dictaduras de cualquier signo son y funcionan así. La impunidad es lo que tiene. Por otro lado está claro que no hay ninguna evidencia de que Fraga participara de ese latrocinio, del mismo modo que tampoco lo hay de la inmensa mayoría de los que lo hicieron... Lo que quiero decir es que aún en un día como éste creo que hay que ser más cuidadoso con ciertas afirmaciones acerca de la honradez de esta persona a lo largo de una dilatadísima carrera política y al menos mantener un cierto margen de inocente, inocua y silenciosa duda...

 

[bruno]

.. en algunos casos a sitios no muy divertidos, como Gerardo Iglesias que se volvió a la mina.



Bueno. A la mina no llegó a bajar. Volvió al "Pozo Moqueta" que es como se conoce de forma coloquial el edificio de las Oficinas Centrales de Hunosa en Oviedo. Allí le estaba esperando la carta de jubilación.

 

[Jose Claudio]

A ver como lo digo con tacto...

Primero, DEP. Ha sido un hombre trabajador y que deja más luces que sombras a lo largo de su carrera política.

Segundo: Es cierto que no metió la mano en la caja pero despilfarró como el que más. El mamotreto de la ciudad de la Cultura es buena prueba de eso.

Tercero, y al hilo de lo anterior. El franquismo fue una etapa infinitamente más corrupta que las que hayamos conocido en democracia. El enriquecimiento de la gente cercana al régimen fue obsceno y aún hoy pervive, y se produjo como es lógico dentro del más absoluto apagón informativo. No quiero abrir ningún debate absurdo: las dictaduras de cualquier signo son y funcionan así. La impunidad es lo que tiene. Por otro lado está claro que no hay ninguna evidencia de que Fraga participara de ese latrocinio, del mismo modo que tampoco lo hay de la inmensa mayoría de los que lo hicieron... Lo que quiero decir es que aún en un día como éste creo que hay que ser más cuidadoso con ciertas afirmaciones acerca de la honradez de esta persona a lo largo de una dilatadísima carrera política y al menos mantener un cierto margen de inocente, inocua y silenciosa duda...

Lo que son las cosas, por una vez estamos de acuerdo.

 

[Uleti5]

.. en algunos casos a sitios no muy divertidos, como Gerardo Iglesias que se volvió a la mina.



Bueno. A la mina no llegó a bajar. Volvió al "Pozo Moqueta" que es como se conoce de forma coloquial el edificio de las Oficinas Centrales de Hunosa en Oviedo. Allí le estaba esperando la carta de jubilación.

Con brevedad por no secuestrar el hilo del fallecido relevante político español, para sus seguidores y sus detractores, pero es necesario:

Gerardo Iglesias, en el centro de la foto, cuando se reincorporó como picador al pozo Polio, a finales de 1989.

(Diario La Nueva España, diario de centro derecha, por lo menos).

Con posterioridad le sacan de la mina, del oficio de picador a donde tú dices, hasta la jubilación.

A Gerardo Iglesias no le votaría en la vida, pero lo que es, es y tiene el respeto que para mí se merece que para mí también tiene el fallecido. (Reclamaciones y discusiones y tal a www.lne.es, Oviedo).

 

[Alf]

Hagiografía compañero :

Por supuesto. Gracias por la corrección y perdón por el lapsus

 

[Ruastur]

Un oyente esta mañana en RNE.

 

[dic1]

no le recordare con cariño desde luego , pero que menos que desearle que descanse en paz , es lo minimo que se le puede desear a alguien que ya no esta

 

[lister599]

Pués si fuese creyente diria que descanse en paz, como no és el caso pués entonces mis respetos a una persona que se ha ido.
Nos ha dejado el animal politico, el politico de gran talla del que algunos habeis hablado. Pero también uno de los últimos eslabones del franquismo, formó parte del engranaje de la maquinaria que hizo y deshizo a su antojo con sed de venganza durante muchos años en este país. No en vano justifico el 23-F como un acto de buena voluntad.
Por mi se podria haber retirado hace mucho de la politica española...¡la calle es mia! que dijo el finado...
Mis condolencias a la familia.

 

[Klaus]

Pués si fuese creyente diria que descanse en paz, como no és el caso pués entonces mis respetos a una persona que se ha ido.
Nos ha dejado el animal politico, el politico de gran talla del que algunos habeis hablado. Pero también uno de los últimos eslabones del franquismo, formó parte del engranaje de la maquinaria que hizo y deshizo a su antojo con sed de venganza durante muchos años en este país. No en vano justifico el 23-F como un acto de buena voluntad.
Por mi se podria haber retirado hace mucho de la politica española...¡la calle es mia! que dijo el finado...
Mis condolencias a la familia.

En las grabaciones del 23-F se ve perfectamente como Fraga se enfrente a Tejero y le recrima firmemente mientras a otros Diputados les apretaba el nudo del corbata.

 

[Uleti5]

En las grabaciones del 23-F se ve perfectamente como Fraga se enfrente a Tejero y le recrima firmemente mientras a otros Diputados les apretaba el nudo del corbata.

Yo creo que entrar en estas cosas es un error... No hay una cita fidedigna, por ejemplo, que diga que dijo eso de "La calle es mía"... Hay por ahí alguna foto de algún libro, cuya primera edición fue secuestrada, porque traía algunas fotos vestidos de falangistas de algunos de los ilustres "luchadores" contra franco, pero bien calentitos... En fin... Me voy a quedar con el discurso de Rubalcaba que aunque fuera por error, algún día iba a estar bien, por ejemplo hoy. (Claro que es que su padre también era franquista, como el de Bono, de la Vega, los prisaicos Polanco y Cebrián... si es que durante 40 años hubo muchos franquistas sobrevenidos, luego demócratas, luego socialistas, luego del PP... en fin)

https://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/

 

[Wallabee]

A Fraga hay que agradecerla que fuera el más acérrimo impulsor del antiguo régimen en la idea de la reconciliación. Pues claro que se equivocó, en muchas cosas, pero consiguió algo muy importante junto con otros: y es una transición ejemplar. Algo que parece no tener importancia hoy para mucha gente.
Si nos quedamos con lo negativo, la discusión se eterniza con el " y tu más" y el recuerdo de la tragedia desde la parcialidad.

El que se enfrentó a Tejero fue el General Gutierrez Mellado.

 

[cabanillas]

Quizás para poder mirar todo con la perspectiva adecuada, tenga alguien que verse como yo, con la familia dividida en dos bandos irreconciliables desde finales de los 30 hasta finales de los 70.(40 años, hermanos separados por unas siglas !!!!) Algo que parece estar olvidándose poco a poco....hablo de la transición; de la que tanto Fraga como Carrillo, con todos sus errores y sus aciertos nos ofrecieron a los españoles para poder convivir.

Puf,cierto...aún recuerdo a mi padre,golpeando la mesa del café,mientra hablaba con mi tío,en la comida de navidad del año 78....y diciendo: "Fraga? Fraga es un rojo!"

 

[lister599]

En las grabaciones del 23-F se ve perfectamente como Fraga se enfrente a Tejero y le recrima firmemente mientras a otros Diputados les apretaba el nudo del corbata.

Vaya pues si que hace estragos el Aleman en mi cabeza... pensaba que el que se enfrento a Tejero era el General Gutierrez Mellado.

 

[Penndelton]

Puf,cierto...aún recuerdo a mi padre,golpeando la mesa del café,mientra hablaba con mi tío,en la comida de navidad del año 78....y diciendo: "Fraga? Fraga es un rojo!"

Fue uno de los problemas que tuvo en el tardofranquismo y la transición: Para el régimen era demasiado liberal, para los reformistas demasiado conservador.