Política si - política no

[cestommek]

Bueno, mi opinión es la siguiente.
Veo que tendras mucho trabajo Niven. No, en serio. Creo que en parte tienes razon y si por aqui la gente fuera de otra manera, algunos ojo, se podria hablar de politica, pero por desgracia muchos no son "neutrales" y siempre tienden a radicalizar las cosas o a tirar para su lado. Ya sabemos de lo que hablo, como han dicho otros compañeros y ciertamente es una pena, una pena realmente porque nuestro futuro está en juego el nuestro y el de nuestros hijos porque la crisis nos afecta a todos y TODOS tienen culpa.
Pero me temo que empezaremos con el "y tu mas" tan arraigado aqui en España y a radicalizar las cosas de forma irracional con el tema de derechas e izquierdas, bigotes o cejas comunistas o fascistas. Irracional para mi y muchos seguramente porque en general los politicos y los partidos no me importan, son todos mas de lo mismo.
Mis críticas siempre irian mas en general, mas al sistema en general, ecnomico, politico...pero a escala mas global porque es un problema global. Porque creo que es el sistema en sí la base de todo. El resto, sobre todo los politicos, son simples marionetas elegidas por nosostros que hacen uso de él, bien, regular o mal como se esta haciendo ultimamente y se lleva haciendo siempre aprovechandose de ese sistema.
Pero aun así el problema de esto es el mismo, en cuanto se cuestionan cosas sobre el sistema (como ya hacen muchos politicos y que lo reconocen encima que hay cosas que deben de cambiar)...aparecen los tipicos con mentalidad de escasa proyección como yo digo, que solo tienen a los radicales, a los ratones coloraos o a los que comen rollos de primavera como alternativa a las cosas que se hacen hoy dia y ciertamente, no merece la pena perder ni un segundo hablando con gente así. Yo no tengo ganas.

Aunque si me gustaria que se pudiera hablar en general, de causas, consecuencias, resonsables etc etc sin entrar en tema politicos partidistas locales o nombres o referencias concretas.
En épocas asi lo peor que debemos hacer es agachar la cabeza y no querer ver la realidad. Pero bueno, es dificil y sera muy dificil...
Por otro lado, entrar a los foros y escribir...es totalmente voluntario.

Saludos

 

[clepsidra]

Es una lástima que sea así, pero me vienen a la memoria los versos de Antonio Machado:


Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.

Saludos.

 

[TypeR]

Ya lo han expresado Fagus y Batxa muy bien. En los tiempos que vivimos perder una ventana de debate como ésta me parece una pena. Hay mucha gente aquí cuya opinión merece oirse, que razona, convence, o al menos hace dudar (lo que es mucho mejor que convencer), y que, francamente, cuesta oir en otros ámbitos y sí, desgraciadamente hay mucha otra, algunos respetados foreros, que entran en modo unineuronal en cuanto les tocan a su tribu y se energumenizan de una forma lamentable.

Se nos manda a foros de política a discutir de estos temas, cuando todos sabemos que en esos "foros" el 99% son intervenciones partidistas o exaltadas de nulo valor y el 1% restante se pierde sin poder entablar ningún debate. O sea, que no sirven para debatir.

Sinceramente, para aquellos que se reconocen incapaces de hablar estos temas sin exaltarse existe una opción muy sencilla y que no nos restringe la libertad al resto: no entrar, ni leer estos hilos, ni mucho menos participar. ¿Tan difícil es?

Sugiero crear un subforo específico, con normas estrictas de respeto, y opción para los "exaltados" de excluirse la entrada (o mejor aún, excluirla por defecto, y sólo darla a petición a los que nos interese, para que no digan que entraron despistados y el que entre no pueda alegar desconocimiento, pardillez o ignorancia) Y al que se pase, baneado únicamente en ese foro y que se venga al off topic a pegar fotos de tías o a lo que sea que pueda hacer sin perder las formas.

Había votado NO, pero me has hecho cambiar de idea. :

 

[jaimeroquay]

Tengo muchos amigos, compañeros de trabajo, conocidos, etc... con los que nunca he hablado de política ... tan necesario resulta?

Por mi experiencia en otros foros, lo único que se puede conseguir es discutir, creando una división donde no tiene por qué haberla.

Saludos.

 

[Goldoff]

Sugiero crear un subforo específico, con normas estrictas de respeto, y opción para los "exaltados" de excluirse la entrada (o mejor aún, excluirla por defecto, y sólo darla a petición a los que nos interese, para que no digan que entraron despistados y el que entre no pueda alegar desconocimiento, pardillez o ignorancia) Y al que se pase, baneado únicamente en ese foro y que se venga al off topic a pegar fotos de tías o a lo que sea que pueda hacer sin perder las formas.

Me has ahorrado un ratito de escribir para posicionarme completamente en contra del tema, aunque lo del foro por invitación no deja de ser una alternativa interesante que no he propuesto antes porque, sinceramente, no acabo de verlo claro.
Pero es un sandbox interesante, así que el aguerrido moderador de OT tiene la palabra...

 

[Fernan71]

Si se lía a veces por una simple correa de reloj o porque fulano tío escribe mucho o porque los post de menganito me aportan poco, imagínate al posicionarse en política. No quiero ni verlo.

saludos

 

[emeeme]

Yo he votado NO porque me conozco......y en seguida entro al trapo.
Es verdad que se pierde un buen sitio de debate, pero la experiencia demuestra que al final no son debates, son acusaciones e improperios cruzados que en definitiva aportan menos de lo que enrriquecen.....y crean en muchos casos malos rollos innecesarios en un foro cuya mayor virtud es compartir una pasión, los relojes.
Mira las que se lían con el futbol......imaginaros con la política.

 

[Wallabee]

Estoy en un foro, en el que cuando alguien se pasa por primera vez se le banea una semana, mano de santo para usuarios irreductibles, de sangre caliente, o de ideas pluscuanperfectas. Al troll se le ve venir en su post Nº1.

 

[coaxial]

Creo que una de las claves del buen rollo de este foro es que no se habla de política... es triste que no seamos capaces de hablar de ello con tranquilidad y naturalidad.

Al final de de esta temporada futbolística ya se generó algo de "tensión" hablando de Barça vs Madrid.... no me quiero imaginar la que se puede liar si se hablarán de temas más polémicos.

Así que hasta no aprendamos todos a comportarnos, me parece adecuado dejar la política para otros foros.

 

[coaxial]

Esa sería la idea. Un pequeño salón de té con derecho de admisión para hablar calmadamente. O más bien entrada a petición expresa del forero interesado acatando unas normas estrictas. Y dejando volar la imaginación, el permiso para entrar sólo se concedería pasado unos días de ser solicitado (como las armas en USA) para evitar calentones y gente que sólo quiera entrar para liarse a discutir de un tema determinado.

Y muy bueno tu apunte: sólo para foreros de cierta antigüedad/mensajes, para evitar troles multinicks y similares.

Y allí se sabe que sólo se habla de política y que hay que ser educado, o sea, como en los casinos: el que no sepa controlarse, entrada vetada por defecto. Al que se pase, baneo, y tiene el resto del foro, como ahora, así que no pierde nada...

La idea no me parece mal del todo... aunque tengo mis dudas de que pueda funcionar bien.

Como he indicado anteriormente, recuerdo la que se lió a final de temporada hablando de fútbol, también recuerdo algun forero con actitudes fuera de lugar (des de mi punto de vista) con algunos años y miles de mensajes a sus espaldas...

Por otro lado, creo que implicaría una carga de trabajo grande para los moderadores... bien sea para vigilar que nadie se pase de la ralla, o bien atendiendo a "reports" de algunos demasiado sensibles a algunos mensajes.

 

[Hoyanco]

Yo he votado no.
Aunque disfrutaría leyendo las reflexiones de cinco o seis foreros -siendo generoso-, está demostrado que en España no se habla de política, sino que se defienden trincheras.

 

[JoHN]

Esa sería la idea. Un pequeño salón de té con derecho de admisión para hablar calmadamente. O más bien entrada a petición expresa del forero interesado acatando unas normas estrictas. Y dejando volar la imaginación, el permiso para entrar sólo se concedería pasado unos días de ser solicitado (como las armas en USA) para evitar calentones y gente que sólo quiera entrar para liarse a discutir de un tema determinado.

Y muy bueno tu apunte: sólo para foreros de cierta antigüedad/mensajes, para evitar troles multinicks y similares.

Y allí se sabe que sólo se habla de política y que hay que ser educado, o sea, como en los casinos: el que no sepa controlarse, entrada vetada por defecto. Al que se pase, baneo, y tiene el resto del foro, como ahora, así que no pierde nada...

Me parece un punto de partida perfecto sobre el que trabajar para decidir qué condicionantes deberían darse.


Solo dos apuntes más sobre los que pensar...

1- Foreros resentidos que no sepan ver sus problemas.
Es decir..., hay gente que no se da cuenta o no sabe reconocer que tiene un problema a la hora de debatir y rebatir sus posturas. O que juegan a la ambigüedad para intentar hacer ver que aquello que han dicho no era lo que todos piensan que ha dicho... O que pierde el respeto, casi nada o nada según su forma de ver las cosas, pero mucho según la forma de verlo de los demás.

No se cuantos contextos pueden llegar a pensarse respecto a estos "problemas" a moderar. Lo que me preocupa respecto al foro, es que estos que tengan o lleguen a tener vetada la entrada, puedan largarse del foro cuando sin política eran foreros excelentes y amigos o potenciales amigos de muchos.
A mi, personalmente, me daría igual que se fueran. Pero quizás al foro entendido como un ente unido o al propio administrador, pueda no interesarle este tipo de desbandadas y posible mal ambiente.

2- Y hablando de temas de respeto... Ya se que el hilo lo abre el propio Niven. Pero aún así:
Por respeto a él, me parece que lo primero es pensar en, se hiciera como se hiciera, qué volumen de trabajo extra le va a suponer? Y lo debería hacer solo?
Si lo tiene que hacer solo, calentarse la cabeza cada día con la forma de moderar, con los permisos a dar o quitar, con el momento en que se pasa la raya o no..., si es así, yo digo que no se puede/debe hacer. A no ser que Goldoff haya recibido unos pozos petrolíferos en herencia y le pueda pagar a Niven un salario parecido al de un futbolista...

Había votado NO, pero me has hecho cambiar de idea. :

Esto que puede suceder a la gente cabal cuando lee opiniones formadas y bien expresadas de los demás, es lo que nos perdemos con las prohibiciones de hablar de según qué temas.

 

[DanThunderbolt]

Discrepo de la mayoría. He votado que sí, aunque mas vale que el moderador tenga tiempo libre si saliese así.

¿Que pasa que somos "caballeros de medio pelo"? ¿Mejor no tocar ciertos temas porque dejamos de ser tolerantes y amigos? ¿Asumimos nuestra incapacidad e inmadurez para ciertos temas?

Se que la experiencia es negativa, pero no seré yo el que saque los pies del tiesto hablando de política o lo que sea.

 

[llellei]

Aquí hay gente que me cae muy bien y prefiero que siga siendo así.

He votado no.

 

[Mr. Jones]

Me parece un punto de partida perfecto sobre el que trabajar para decidir qué condicionantes deberían darse.


Solo dos apuntes más sobre los que pensar...

1- Foreros resentidos que no sepan ver sus problemas.
Es decir..., hay gente que no se da cuenta o no sabe reconocer que tiene un problema a la hora de debatir y rebatir sus posturas. O que juegan a la ambigüedad para intentar hacer ver que aquello que han dicho no era lo que todos piensan que ha dicho... O que pierde el respeto, casi nada o nada según su forma de ver las cosas, pero mucho según la forma de verlo de los demás.

No se cuantos contextos pueden llegar a pensarse respecto a estos "problemas" a moderar. Lo que me preocupa respecto al foro, es que estos que tengan o lleguen a tener vetada la entrada, puedan largarse del foro cuando sin política eran foreros excelentes y amigos o potenciales amigos de muchos.
A mi, personalmente, me daría igual que se fueran. Pero quizás al foro entendido como un ente unido o al propio administrador, pueda no interesarle este tipo de desbandadas y posible mal ambiente.

2- Y hablando de temas de respeto... Ya se que el hilo lo abre el propio Niven. Pero aún así:
Por respeto a él, me parece que lo primero es pensar en, se hiciera como se hiciera, qué volumen de trabajo extra le va a suponer? Y lo debería hacer solo?
Si lo tiene que hacer solo, calentarse la cabeza cada día con la forma de moderar, con los permisos a dar o quitar, con el momento en que se pasa la raya o no..., si es así, yo digo que no se puede/debe hacer. A no ser que Goldoff haya recibido unos pozos petrolíferos en herencia y le pueda pagar a Niven un salario parecido al de un futbolista...





Esto que puede suceder a la gente cabal cuando lee opiniones formadas y bien expresadas de los demás, es lo que nos perdemos con las prohibiciones de hablar de según qué temas.

Yo creo que un subforo ad hoc, con pocos usuarios con acceso, y que se supone que si lo han solicitado, es porque se creen capaces y se comprometen a cumplir las normas (y por lo tanto le aplica tolerancia cero, o casi), dejando fuera a la inmensa mayoría de los que ya han dicho que prefieren no hablar del tema porque la pueden liar o porque sencillamente no les interesa, no debería dar demasiado trabajo de moderación respecto a la situación actual. O al menos esa sería la idea de montarlo así.

Personalmente me daría vergüenza pedir acceso a este foro y a los dos días haberla liado ya en algún hilo...casi pediría que me banearan en plan ludópata registrado...

Pero por supuesto es algo que tienen que decidir los que saben del tema de moderar foros (que yo ni idea...) y sobre todo, los uqe tendrían la responsabilidad de hacerlo.

 

[Super 8]

En algunos foros hay subforos de "Veteranos", a los que se accede con ciertas antigüedad y posts. No me parece mala idea.

Sugiero crear un subforo específico, con normas estrictas de respeto, y opción para los "exaltados" de excluirse la entrada (o mejor aún, excluirla por defecto, y sólo darla a petición a los que nos interese, para que no digan que entraron despistados y el que entre no pueda alegar desconocimiento, pardillez o ignorancia) Y al que se pase, baneado únicamente en ese foro y que se venga al off topic a pegar fotos de tías o a lo que sea que pueda hacer sin perder las formas.

 

[mape]

Bueno, si te sirve la opinión de Groucho dijo algo así como que:

"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados".

Así que si piensas moderar sobre ello, ánimo y mucha suerte.:

 

[Dagofa]

Ni de coñas.
Me permitiría la licencia de visitar con mayor asiduidad este foro.

 

[Quique_A340]

A mí me gustaría que en el foro se hablase de política, peeeeero sé que se va liar, así que no voy a votar.

 

[pacobel]

Pues claro que podemos hablar de política, y de cualquier cosa.

He leído todos los comentarios de este hilo y me parece que todos estamos capacitados para hacerlo. ¿Que puede entrar algún cazurro a tocar las narices? Es posible, sobre todo si no le importa mucho el foro. Así que, igual estaría bien crear un sub-foro de fútbol, política y religión para foreros con una antigüedad o un mínimo de posts para poder acceder (vamos, como en el fcv). Sería raro que alguien con estos requisitos quedara en evidencia delante de los demás...

 

[juanrock]

Creo que no es buena idea, estamos bien como estamos. No es un tema de inmadurez.

aunque un subforo específico con un "warning" de "peligro fieras" no es mala idea.

A ver si acabo comprando un reloj a un rojo de m....o un correa a un facha de los h.......o a un ¡independentista!.

 

[Clark]

Aunque se que se va a liar no me he podido resistir y he votado que si, prefiero la libertad de expresión aunque suponga trifulcas. La vida no son los mundos de yupi aunque pretendamos que sean....

 

[Aitor64]

Yo creo que NO , es un tema que distancia y no es el lugar, además este foro se caracteriza por unir a personas de todo tipo .

Saludos

 

[pepitogrillo]

Yo voto que no...

 

[emeeme]

Bueno, si te sirve la opinión de Groucho dijo algo así como que:

"La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados".

Así que si piensas moderar sobre ello, ánimo y mucha suerte.:

Que grande Groucho