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Hay mas diferencias
EL nazismo era un regimen profundamente racista y genocida que encontro el apoyo incondicional de la gran mayoria de la poblacion de su pais en un proceso que todavia hoy nos deja perplejos. El regimen franquista nunca gozo de tal grado de apoyo popular, tenia sus incondicionales es cierto, pero la gran clase media, en cuanto se constituyo, no participaba de ese entusiasmo.
Como ya he dicho el regimen nazi practico el genocidio sistematico, tanto interiormente como exteriormente, y se basaba sus cimientos, tanto idelogicos ocmo economicos en la conquista de un espacio vital, el sojuzgamiento sin concesiones de los pueblos inferiores extranjeros y el exterminio de ciertas razas y colectivos (homosexuales, enfermos, opositores politicos). Nada de eso se daba en el franquismo, que era una dictadura de un corte mas "moderado" y clasico, con su componente represivo y de persecucion, por supuesto, pero lejos de la politica de simple exterminio del nazismo.
Stalin era en ciertos aspectos muy parecido al nazismo, en otros no, como en el hecho de que no tenia una necesidad economica de practicar la busqueda del espacio vital fuera de sus fronteras, toda vez que tenia mas recursos y espacio del que podia gestionar ni tampoco
Todo eso de nuevo, dicho sin ningun animo de justificar al franquismo, pero no podemos hacer analogias entre regimens y procesos historicos, que, afortundamente, juegan en ligas muy diferentes.
Yo lo tengo claro, a la comunidad autónoma vasca no tengo muchas ganas de ir ni de turismo ni por negocios... Tengo malas vibraciones, deben ser unos paisanos un poco raros. Así que con su pan se lo coman -y me da que a mí que se les va a indigestar tanto pan más pronto que tarde-
Me ha llamado mucho la atención que de los foreros que han intervenido en este post, ni uno solo aparezca como del PV o Navarra.
Evidentemente existe diferencias entre nazismo y franquismo. También la realidad de ambos países tenía diferencias muy acusadas. la magnitud no creo que se el problema.
Pero para mi las diferencias no son lo fundamental. Lo fundamental es que en este país no esté prohibido ni mal visto que se permita publicamente hacer apología de esa época y ese régimen.
Que se mantengan los diferentes santuarios intactos.
Que se mantenga el Valle de los Caídos como monumento funerario como si fuera un faraón. Que se subvencione una fundación en su memória.
Y de otro lado que se critique las manifestaciones de otros porque no nos gustan, nos incomodan, o sencillamente creemos que atenta contra algo para nosotros fundamental.
De todas maneras, el tío paco no es el tema de este hilo por lo que lamento centrarlo en este tema.
Todo de buen rollo.
Salut
Unos son unos pseudo terroristas (o directamente terroristas) y los otros unos nostálgicos.
Reproduzco textualmente de tu intervención: " ...Yo afortunadamente he ido muchas veces al País Vasco y Navarra desde que era pequeño. De hecho acabo de llegar de Pirineos y he pasado unos días en los valles del Roncal y Ochagavía. Muchos de los pueblos están en fiestas y he de reconocer que a veces se ven esos detalles que viniendo de fuera de Euskadi chocan un poco. El rollo de la banderita de las flechas rojas, las fotos de presos y carteles del tipo que menciona el pesao del Reverte esta semana.
En Bilbao y San Sebastián he escuchado algún comentario raro, en Vitoria nunca la verdad.
No se, yo me lo tomo con naturalidad"
A mí esas historias no me gustan nada, y por eso he dejado de ir. Cuando oigas algún comentario "raro" de algún conocido auténtico -seguro que sabes a lo que me refiero -, le comentas que no estás de acuerdo y que piensas que está en un error, a ver que tal ... Por supuesto, mientras vayamos con naturalidad, nadie se va a meter con uno. Eso sí.
Saludos.
Conozco muy bien el mundo independentista, pero en este caso el catalán, y muchas de las actitudes, formas, políticas y maneras de actuar fuera de lo que ellos consideran sus fronteras son vistas directamente como agresiones. Algo que para una parte puede ser entendido como una situación normal, para los demás podrá ser visto como una agresión en toda regla. ¡Pero ojo!, no estamos hablando de terrorismo, estamos hablando de independencia dialogada (de la manera que sea pero sin agresión) de plataformas o grupos que creen que ese es su único camino. No vayamos a pensar que son semilleros de futuros terroristas. Yo creo que no.
No es un problema de que unos sean castellanos, murcianos o extremeños, es un problema de que ven el estado español como un estado invasor y represor. Quizás sea difícil de entender, pero no más que otras ideas o actitudes que la gente o grupos de gente que nos rodea tienen. ¿La diferencia?, que quizás esas ideas nos afecten practica e ideológicamente menos.
Cuando comentaba lo de los sindicatos o grupos neonazis o fascistas, me refería que éstos también organizan fiestas y saraos con criaturas, donde la propaganda en cualquiera de sus vertientes funciona de forma continuada. En ese sentido es mi comentario.
Y por último, por descontado que en España de dictaduras y guerras han habido muchas, pero quizás ninguna ha tenido las represalias que ésta, y sobre todo por motivos de pensamiento. En Alemania está prohibo el Nazismo, y la apología de éste. En España, montamos una fundación con la gracia de contar con fondos públicos.
Y todo por descontado con el único fin de hacer tertulia.
Salut,
No es un problema de que unos sean castellanos, murcianos o extremeños, es un problema de que ven el estado español como un estado invasor y represor. Quizás sea difícil de entender, pero no más que otras ideas o actitudes que la gente o grupos de gente que nos rodea tienen.]
Pues la verdad, tampoco veo tanta diferencia entre la estética de ese cartel, con la de muchos grupos, partidos y sindicatos de izquierdas, donde blanden carteles con alusiones a la lucha, o llamadas a la resistencia y revolución muy parecidos a este.
Tampoco me parece muy acertado lo de nombrar a los tres asesinados de ETA (siempre desenterrando cadáveres de forma interesada). Está dando por sentado de que se trata de pro etarras, cuando quizás son simplemente independentistas que abogan por su causa.
Desconozco la realidad vasca por la sencilla razón de que allí no vivo. Y desde la distancia, algunas veces, creo que se hace un revoltillo con todo. Si alguien tiene una cierta ideología llamémosle " no españolista" es que directamente pertenece o simpatizante de ETA. No hay términos medios. Todos son culpables.
Encuentro a faltar esa obcecación con asuntos que, por mera cercanía, seguramente le tocan más cerca a muchas personas, y que no se acostumbra a comentar. Por ejemplo, este domingo haciendo zapping, vi como en Inter Economía daban por televisión la Santa Misa desde el Valle de los Caidos, con la tumba del tío Paco al fondo. ¿Esto no es apología del Fascismo?. ¿Es que matar a 40.000 personas y obligar a otras muchas más a trabajos forzados durante años no es suficiente vergüenza? ¿y qué decir de los desfiles, reuniones, eventos y demás saraos que se organizan para más gloria del dictador y sus secuaces?. Si, me diréis que es una cadena privada. ¿Y qué?, la apología es apología se haga en un medio público o privado.
Estamos en un país en el que de momento cada uno es libre de pensar como quiera, hasta incluso los que pretenden una independencia o una vuelta al régimen anterior. Lo que hay que perseguir es la ilegalidad, no la diferencia de opinión.
Es sólo mi opinión y sin ánimo de ofender a nadie
Salut.
Me ha llamado mucho la atención que de los foreros que han intervenido en este post, ni uno solo aparezca como del PV o Navarra.
Me ha llamado mucho la atención que de los foreros que han intervenido en este post, ni uno solo aparezca como del PV o Navarra.
Ellos sabrán lo que hacen. Harán buena la expresión cría cuervos y te sacarán los ojos. Yo lo tengo claro, a la comunidad autónoma vasca no tengo muchas ganas de ir ni de turismo ni por negocios... Tengo malas vibraciones, deben ser unos paisanos un poco raros. Así que con su pan se lo coman -y me da que a mí que se les va a indigestar tanto pan más pronto que tarde-
Si, como alguno sugiere, hay que considerar normal y comprensible que a los párvulos se les enseñe a ver la violencia callejera como una cosa estupenda, creo que algo ha dejado de funcionar correctamente en nuestras cabecitas.
Justificar lo del cartel de marras porque cierta cadena de TV transmita una misa desde el valle de los caídos es, cuando menos, poco riguroso. No hay más que repasar los resultados electorales de las últimas décadas para comprobar que, en España, hace mucho tiempo que la ultraderecha es un fenómeno residual, sin representación parlamentaria y, por tanto, con un respaldo social anecdótico (a no ser, claro está, que tildemos de “fascista” o “franquista” cualquier cosa que no sea de nuestra exacta cuerda ideológica, lo cual es aquí una costumbre muy extendida).
Por contra, los promotores y simpatizantes de la violencia callejera están en las instituciones, manejando fondos públicos y enseñando en las escuelas que España es un estado “invasor y represor” al que, por supuesto, se debe combatir con pasamontañas, tirachinas... y lo que se tercie. En otros lugares, y por semejantes razones, los "oprimidos" envían a sus hijos, envueltos en un cinturón de explosivos, para que revienten en un autobús o en un supermercado, llevándose por delante a unos cuantos civiles "opresores". Y las madres, orgullosas, enseñan la foto que le hicieron al héroe quince minutos antes del festival de carne picada. Pero supongo que esas cosas también hay que comprenderlas. Los chavales están para eso, ¿no?
Efectivamente Alix. Las mayores discusiones sobre política no las he visto en el País Vasco. Aquí para no discutir no hablamos de política. (Entre amigos y conocidos me refiero)
Respecto al forero que dice "si empiezan a vitorear a algún terrorista como si fuera el héroe del pueblo me largo y que les vayan dando", decirle que nunca jamas he oído in situ vitorear a ningún terrorista, y llevo 37 años aquí. No digo que no les vitorea pero para poder oírlo tienes que moverte por cierto ambientes, los cuales nunca he pisado.
Respecto a la otra opinión:
"Yo lo tengo claro, a la comunidad autónoma vasca no tengo muchas ganas de ir ni de turismo ni por negocios... Tengo malas vibraciones, deben ser unos paisanos un poco raros. Así que con su pan se lo coman -y me da que a mí que se les va a indigestar tanto pan más pronto que tarde-"
Cuando viajo por el resto de España, siempre me encuentro con gente que piensa mas o menos como tu, y si son mayores procuro no decirles nada, pero si son jóvenes (como me imagino que seras tu), lo que les digo es que no se preocupen de no ir, que aquí en el País Vasco tampoco queremos que venga gente con el pensamiento tan retrogrado e intransigente y generalista.
No se puede juzgar a todos por unos pocos. Tampoco creo que en Valladolid se pueda hablar de cualquier cosa en cualquier sitio. Seguro que hay bares que simpatizan con la derecha en los que no seras bien recibido si hablas bien de la izquierda, pero para eso esta el sentido común
Vamos que digo yo...
No he querido ofender a nadie pero si alguien se ofende.... mi mas sinceras disculpas.
Un saludo
Chico, (bueno, supongo que eres chico, yo chica), yo sinceramente, poner esa foto, pues no lo veo bien, parece que les digas a los niños que la violencia es el mejor camino. Que cada uno tenga sus ideas, muy respetable. Y me refiero concretamente al tema de la independencia, que a algunos parece que les levanta ampollas...
Para mí, y EMHO, esto, como los divorcios, si uno se harta, pues se larga, otra cosa es que económicamente puedas permitirte el lujo de largarte, que éste ya es otro tema, fíjate como los pasaron los catalanes con el boicot de la Aguirre al cava... Pero lo que te digo, eso ya, es cuestión de números.
Yo se dónde militan ahora......................
Si, como alguno sugiere, hay que considerar normal y comprensible que a los párvulos se les enseñe a ver la violencia callejera como una cosa estupenda, creo que algo ha dejado de funcionar correctamente en nuestras cabecitas.
Justificar lo del cartel de marras porque cierta cadena de TV transmita una misa desde el valle de los caídos es, cuando menos, poco riguroso. No hay más que repasar los resultados electorales de las últimas décadas para comprobar que, en España, hace mucho tiempo que la ultraderecha es un fenómeno residual, sin representación parlamentaria y, por tanto, con un respaldo social anecdótico (a no ser, claro está, que tildemos de “fascista” o “franquista” cualquier cosa que no sea de nuestra exacta cuerda ideológica, lo cual es aquí una costumbre muy extendida).
Por contra, los promotores y simpatizantes de la violencia callejera están en las instituciones, manejando fondos públicos y enseñando en las escuelas que España es un estado “invasor y represor” al que, por supuesto, se debe combatir con pasamontañas, tirachinas... y lo que se tercie. En otros lugares, y por semejantes razones, los "oprimidos" envían a sus hijos, envueltos en un cinturón de explosivos, para que revienten en un autobús o en un supermercado, llevándose por delante a unos cuantos civiles "opresores". Y las madres, orgullosas, enseñan la foto que le hicieron al héroe quince minutos antes del festival de carne picada. Pero supongo que esas cosas también hay que comprenderlas. Los chavales están para eso, ¿no?
La fotografía la han sacado donde la han sacado. Los etarras tienen apoyos donde los tienen. La caleborroca también es endémica de por allí. Cortitos, majete, los encuentras a patadas por donde tú vives, cortitos además de cosas mucho peores por las que los más listos del lugar están merecidamente en la cárcel, lo que no impide a sus colegas no menos avezados esgrimir las barbaridades que aquellos perpetraron para hacerles homenajes en su pueblos respectivos, alegar que se violan sus derechos humanos, organizar manifas multiudinarias,etc, etc, etc.
La deriva que está tomando la comunidad autónoma en la que vives sólo les va a traer a sus habitantes la animadversión del resto del estado. Y el mal que les desee yo, que me venga a mí; pero con tanta historia nacionalista y con tanto llamar a España estado opresor no esperarás que se ganen muchas simpatías.
La situación política y social en tu región a mi personalmente me desagrada, y como tengo derecho a expresarme lo digo aunque a tí no te mole, y como no me gusta lo que veo, pues no voy. Y todos tan felices.
Hasta la vista, cerebro.