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Patek Philippe

  • Iniciador del hilo santi
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #76
hola yo soy el propietario del reloj y creo que agradeciendo ciertos comentarios bien intencionados, existe una clara equivocacion con respecto a este reloj. Vamos a ver en mi opinion es un verdadero-falso minute repeater de patek, verdadero, porque la maquinaria si es patek y esta confirmada por ellos, es decir hacia el 1900, la patek fabrico un reloj de bolsillo minute repeater, con ese numero y es falso, por que todo lo demas ha sido adaptado para poder transformarlo en un reloj de muñeca.
Yo tengo actualmente dos verdaderos pateks minute repeaters, un 3974J y un 5078P y tengo pedidos otros dos, un 3939H y un 5016P, tengo ademas comprado pero todavia no entregado un IWC Destriero Scafussia, por lo que sé perfectamente que es un patek minute repeater, es mas me decidi a comprarlo, porque crei que para poder tener ese reloj con cierta dignidad, es decir un falso minute repeater de patek, habia que tener de los buenos, para evitar esa sensacion de cierto fraude.
Ahora hay que tener en cuenta que un patek minute repeater cuesta entre 350/400.000 euros y el precio de éste ha sido sobre los 6/7.000 euros, al cambio, como dicen en mi pueblo los duros a cuatro pesetas son dificiles de encontrar.....
Por lo tanto se perfectamente lo que he comprado, es precioso, tiene un diametro de 45 m/m aceptable, suena de maravilla, mejor que mis otros minutes repeater y cuando Pedro lo revise y repare, tendremos una maquinaria impecable, en perfecto funcionamiento, con una corona adecuada nueva, con una esfera reparada como toca, con los signos que tocan, con las agujas remozadas, etc y sobre todo, estoy seguro, que todavia sonara mejor que ahora, que como decia ya suena de maravilla.
Por lo tanto gracias a todos por vuestros interesantes comentarios, creo que este blog, me ha confirmado que en este foro, hay gente, con mucha experiencia y muy informada informada, ahora que nadie se engañe, se perfectamente lo que tengo y sobre todo, porque lo tengo, pero fue el regalo de reyes de mi mujer y de mi hermana y sinceramente estoy muy satisfecho, con mi verdadero-falso reloj.
un abrazo
francisco
 
  • #77
Por mí estupendo. Lo que ocurre es que, por un lado, ni Santi ni Pedro Izquierdo informaron al resto de foreros en su momento de que todo lo que rodea al mecanismo es falso - estoy seguro de que fue porque no lo sabían, no se darían cuenta -, y por otro lado se dijo que se prefirió reparar el reloj en España pudiendo enviarlo a la propia Patek en Suiza, opción esta última que, sabiendo lo que sabemos ahora, e intuíamos antes, quizás se hizo bien en descartar desde un primer momento ;-)

Que disfrutes de tu reloj :)

(Una última pregunta: ¿cómo es que, en el propio mecanismo, el puente que va firmado Patek Philippe es tan distinto al resto?)
 
  • #78
Ahora hay que tener en cuenta que un patek minute repeater cuesta entre 350/400.000 euros y el precio de éste ha sido sobre los 6/7.000 euros, al cambio, como dicen en mi pueblo los duros a cuatro pesetas son dificiles de encontrar.....

Ciertamente si fuese un reloj Patek sonería de 1900 costaría por encima de los dos millones de euros. El hecho de que un reloj así valga la mitad que mi Rolex lo dice todo, y te lo digo con todo respeto. Quiero decir que lo que no es, no es, y punto, con las consecuencias que esto tiene en orden a su reparación en Suiza.
 
  • #79
(Una última pregunta: ¿cómo es que, en el propio mecanismo, el puente que va firmado Patek Philippe es tan distinto al resto?)

En ese reloj hay varios grabados hechos por distintas manos y en distintas épocas. Se advierte distinto estilo, desgaste dispar, falta de toda semejanza con el actual punzón de Ginebra. Por eso digo que es muy poco probable que la escuela de relojería de Ginebra haya perpetrado semejante punzón.
 
  • #80
Asi parecía desde el principo, que no existía ninguna intención de engaño, pero pasó lo que Jesus ha dicho y eso acabó despistando a la gente, pero todo ello por un malentendido..
Que disfrutes de tu reloj y enhorabuena, lo que no entiendo es la correción en el número de la caja, hubiese quedado mejor no haciendola, así no habría ninguna duda sobre lo que el reloj es, es lo único que a mi me "inquietaba".
Saludos
 
  • #81
Hay montones de PP de bolsillo con el sello de identica calidad que ese, yo he visto muchos, todos en relojes de bolsillo PP.
Saludos
 
  • #82
Hay montones de PP de bolsillo con el sello de identica calidad que ese, yo he visto muchos, todos en relojes de bolsillo PP.
Saludos

¿Con el punzon de ginebra en la caja en lugar de sobre el mecanismo?
¿con distintos niveles de desgaste?

El punzón no se le concede al reloj, sino que se le concede al mecanismo porque las 12 reglas de Ginebra condicionan la estética y la técnica del mecanismo pero nunca la de la caja o la de la esfera. Por eso es tan irregular que el punzón esté sobre la caja.
 
  • #83
No es el punzón de Ginebra, es un sello que llevan en la trasera los de bolsillo PP, espera a ver si encuentro alguna foto o web y los verás, todos son muy toscos.
Saludos
 
  • #84
Gracias por tus aclaraciones, que de habernos llegado antes habrían evitado todo este embrollo, aunque tambien Santi o Pedro Izquierdo podrían haber dicho que se trataba de un frankenpatek. Saludos y que lo disfrutes con salud.:)
 
  • #85
Pues si esta historia se hubiese contado desde el principio como lo ha hecho su propietario, todo habría sido mas claro y no habría dado lugar a especulaciones cuyo unico fin es medio confundir al personal.

Las verdades a medias..... no me molan mucho
 
  • #86
Mira de esta página por ejemplo, en Bolsillo y el estado y calidad de ese punzonado, que hace referencia a la caja y su confeccionador u otro asunto relacionado con esta.

Es solo un ejemplo:


Es solo un ejemplo:

lostimage.jpg


lostimage.jpg


La "marca" encima de 750....


En cuanto a máquinas y otras piezas, PP no las hacia todas, tenía suministro externo en algunas y componentes idem, y el las montaba, es otro concepto de reloj, muchos con la marca del dealer, que era lo que se estilaba.
La leyenda de la esfera también se dá en PP, no hay duda de que es PP.
Saludos

Lo he editado por qué no son en los de bolsillo si no en los de pulsera donde se vé esa marca que no es el punzón.

Saludos y disculpas
 
Última edición:
  • #87
Por otar parte, si tengo alguna constancia de que en relojes de bolsillo y antiguos, todas las marcas incluídas PP recurren a relojeros externos para ciertas operaciones, dado que de esto hay verdaderos especialistas mejores que en la propia casa PP, otro asunto es que tutelen la reparación y autentifiquen ellos.
Creo recordar (creo) que el encargado de la restauración de la colección histórica de PP (se le encargó a) fue Frank Muller o FP Journe, creo que este último, a ver si alguien lo puede aclarar.
No es raro externalizar estos asuntos, es como los coches hay mejores especialistas de restaurar coches de época que las propias marcas, otra cosa es la documentación necesaria para hacerlo.....es esto lo verdaderamente importante, y esa se guarda celosamente en las marcas....te la tienen que "querer dar", y no siempre quieren.
Saludos
 
  • #88
leo entre lineas una cierta coña, le remiti el reloj a Pedro porque creo que es la persona idonea para rehabilitar este reloj, lo podria haber enviado a la Patek, entre otros problemillas, el del tiempo es importante, un reloj de estas caracteristicas estan tardando entre 9 y 12 meses en remozarlo, demasiado tiempo
 
  • #89
el antiguo propietario debio "jugar" con el reloj mas de la cuenta lo del numero de la caja, no lo acabo de entender, en la patek me estan mirando sino es la copia del numero original de la caja original, si tengo novedades al respecto las comentare
 
  • #90
hola no se a que te refieres en lo que el puente es distinto al resto, cuando te miras el reloj con la lupa, no existe esa diferencia que tu comentas, podria ser debido a las fotos, pero en la vision directa, no tienes esa sensacion, independientemente de que en respuesta a un comentario anterior, la patek fabricaba relojes minute repeater antes de 1900, incluso unos 15 años antes y precisamente fue a partir de 1905 cuando modifico la posicion de los dos martillos.
 
  • #91
Por lo tanto gracias a todos por vuestros interesantes comentarios, creo que este blog, me ha confirmado que en este foro, hay gente, con mucha experiencia y muy informada informada, ahora que nadie se engañe, se perfectamente lo que tengo y sobre todo, porque lo tengo, pero fue el regalo de reyes de mi mujer y de mi hermana y sinceramente estoy muy satisfecho, con mi verdadero-falso reloj.

Esto es lo único que importa y que no te hubieran metido gato por liebre también. Que disfrutes del reloj, que en última instancia es loque tdoos queremos con nuestros relojes.
 
  • #92
hola no se a que te refieres en lo que el puente es distinto al resto, cuando te miras el reloj con la lupa, no existe esa diferencia que tu comentas, podria ser debido a las fotos, pero en la vision directa, no tienes esa sensacion, independientemente de que en respuesta a un comentario anterior, la patek fabricaba relojes minute repeater antes de 1900, incluso unos 15 años antes y precisamente fue a partir de 1905 cuando modifico la posicion de los dos martillos.

Jesús se refería a que en las fotos parece que ese puente parec estard ecorado con Côtes de Geneve, mientras que los otros puentes parecen no llevar decoración... como bien dices podría ser un efecto óptico.
 
  • #93
hola yo soy el propietario del reloj y creo que agradeciendo ciertos comentarios bien intencionados, existe una clara equivocacion con respecto a este reloj. Vamos a ver en mi opinion es un verdadero-falso minute repeater de patek, verdadero, porque la maquinaria si es patek y esta confirmada por ellos, es decir hacia el 1900, la patek fabrico un reloj de bolsillo minute repeater, con ese numero y es falso, por que todo lo demas ha sido adaptado para poder transformarlo en un reloj de muñeca.
Yo tengo actualmente dos verdaderos pateks minute repeaters, un 3974J y un 5078P y tengo pedidos otros dos, un 3939H y un 5016P, tengo ademas comprado pero todavia no entregado un IWC Destriero Scafussia, por lo que sé perfectamente que es un patek minute repeater, es mas me decidi a comprarlo, porque crei que para poder tener ese reloj con cierta dignidad, es decir un falso minute repeater de patek, habia que tener de los buenos, para evitar esa sensacion de cierto fraude.
Ahora hay que tener en cuenta que un patek minute repeater cuesta entre 350/400.000 euros y el precio de éste ha sido sobre los 6/7.000 euros, al cambio, como dicen en mi pueblo los duros a cuatro pesetas son dificiles de encontrar.....
Por lo tanto se perfectamente lo que he comprado, es precioso, tiene un diametro de 45 m/m aceptable, suena de maravilla, mejor que mis otros minutes repeater y cuando Pedro lo revise y repare, tendremos una maquinaria impecable, en perfecto funcionamiento, con una corona adecuada nueva, con una esfera reparada como toca, con los signos que tocan, con las agujas remozadas, etc y sobre todo, estoy seguro, que todavia sonara mejor que ahora, que como decia ya suena de maravilla.
Por lo tanto gracias a todos por vuestros interesantes comentarios, creo que este blog, me ha confirmado que en este foro, hay gente, con mucha experiencia y muy informada informada, ahora que nadie se engañe, se perfectamente lo que tengo y sobre todo, porque lo tengo, pero fue el regalo de reyes de mi mujer y de mi hermana y sinceramente estoy muy satisfecho, con mi verdadero-falso reloj.
un abrazo
francisco

La verdad, es que despues de saber quien es el propietario del reloj, me quedo muy tranquilo. Conociendo tu pagina, tus ventas en Ebay y lo que se habla de ti, en el mundillo relojero, no tengo ninguna duda de que sabes de sobra lo que te traes entre manos.

Por otra parte, en este foro nos gusta mucho el cotilleo. Entiende por cotilleo, el indagar por la red, buscar, comparar, etc. Para mi, fue una delicia pasar un par de horas buscando datos de ese calibre y esa caja. El buscador de Antiquorium y el de Google da unos resultados fantasticos.

En fin, que una vez resueltos los temores iniciales, solo nos queda pedirte que nos lo enseñes, cuando este terminado.

Saludos
 
  • #94
Una excelente máquina de bolsillo adaptada a pulsera.

Un gran reloj.

Que lo disfrutes y gracias por intervenir.
 
  • #95
Pues entonces queda en que es lo que llaman "Wedding Watch" ¿No?

Lo que es una pena es que esté tan hecho polvo.

A ver si grabas un video con ese sonido tan especial. ¡Un saludo!
 
  • #96
Precioso reloj, aunque ahora sabemos que es un verdadero-falso Patek.
Santi, ya nos pondrás las fotos del "Antes" y del "Después"...:ok::
 
  • #97
Perdón por la expresión, pero si no lo digo reviento: este es un hilo acojonante! Debajo de mi nick pone "forero". Una mierda, no tengo ni puñetera idea de lo que tengo delante! Mejor creo que me dedicaré a los sellos, total, seguiré siendo un auténtico ignorante...
De mi parte, un tremendo aplauso:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: a todos aquellos que pudieron arrojar algo de luz sobre la autenticidad del reloj, a la vez que yo solo "veía" un Patek alucinante... en fin 8o ::bye::
 
  • #98
Lo secundo todo completamente. Una pasada la ciencia acumulada que hay en este foro.
 
  • #99
Perdón por la expresión, pero si no lo digo reviento: este es un hilo acojonante! Debajo de mi nick pone "forero". Una mierda, no tengo ni puñetera idea de lo que tengo delante! Mejor creo que me dedicaré a los sellos, total, seguiré siendo un auténtico ignorante...
De mi parte, un tremendo aplauso:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: a todos aquellos que pudieron arrojar algo de luz sobre la autenticidad del reloj, a la vez que yo solo "veía" un Patek alucinante... en fin 8o ::bye::

+1

La verdad es que me he quedado alucinado con este hilo y con la rabia de no poder aportar nada...
 
  • #100
Esta proxima semana, tendre la respuesta oficial de patek, por el momento un relojero de un vendedor de Patek en EEUU, que en su momento reviso el reloj despues de la trasformacion, me ha confirmado por telefono, que todo el movimiento, la esfera, la caja, la corona, y la propia tapa trasera son originales de un autentico patek minute repetear de bolsillo de principios del siglo 19, en cuanto lo tenga por escrito lo colgare. A lo mejor algun experto debera volver al "cole" estudiar un poco mas sobre los pateks.
Por cierto me gustaria que Pedro, fuera colgando las fotos de la restauracion
 
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