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  • #51
No veo a Red Bull en otro planeta (mira Webber), es más, veo que hay mucha menos diferencia que el año pasado y eso que es la primera carrera... En mi opinión, pinta muy bien ;-)

Pues eso.............mira Webber :D:D creo que esta un poco mosca con el coche de su compañero.

lostimage.jpg


En esta foto se le puede ver buscar algo que al parecer su coche no tiene. :D:D

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  • #52
La normativa de la FIA dice que los alerones no pueden flexionarse bajo una determinada carga más allá de cierto límite. Entonces ¿es posible modificar la altura del ala sin violar las reglas sobre rigidez?. Vamos a verlo:

Esta es una foto del RB en una curva lenta:
detailgreen.jpg


Y esta en una curva rápida:
detailred.jpg


Si se cogen los dos perfiles del conjunto morro-ala y se superponen (verde curva lenta, rojo curva rápida):

contouroverlaye.jpg


¡¡Tachaaaaaaaaaaaan!!: Lo que se flexiona no es el ala sino todo el morro.

Aquí todo el conjunto en acción. Fijaos en la cámara de la izquierda del morro, fijaos cómo se desplaza arriba y abajo.

lostimage.jpg


Ahí está el apoyo extra de RB en las curvas rápidas, ese apoyo que buscaba Webber mirando el ala de Vettel.

Genial de nuevo Sr Newey. :worshippy:
 
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  • #53
Perdón, duplicado.
 
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  • #54
No solo es patrimonio de RB, los de McLaren parece que tambien lo tienen.
Pero pienso que hay algo mas , si nosotros somos capaces de ver eso, la gente de Ferrari con todo lo que mueve lo tendra mas que estudiado y visto.

lostimage.jpg


lostimage.jpg
 
  • #55
Y GENIAL el post, enhorabuena Penndelton :ok::
 
  • #57
Otro ejemplo más en el que se demuestra que un coche ganador se hace leyendo lo que las normas NO dicen, en vez de lo que dicen.
 
  • #58
Este simulador del GP de ayer está muy bien , para el que se lo perdió o quiera verlo de forma diferente ,dejo el enlace:

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  • #59
Este simulador del GP de ayer está muy bien , para el que se lo perdió o quiera verlo de forma diferente ,dejo el enlace:

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Oye gracias cesare, muy chulo lo del simulador.
 
  • #60
Muy interesante.

Pienso que si el espíritu de la norma es que la aerodinámica de la parte delantera del coche permanezca invariable esto debería de haberse contemplado como irregular en el texto, pero como no es asi pues vale. A veces pienso que se escriben las normas para ser eludidas con cosas como esta, como si fuesen los propios ingenieros los que las escriben.

Y los de Ferrari que, siempre van a la cola en esta picaresca normativa ::bash::
 
  • #62
Ferrari nuca se ha significado por sacar soluciones innovadoras a principio de temporada, mas bien lo que hacen es sacar un coche fiable y versátil que van actualizando constantemente. Estoy seguro de que esos detalles no se les han escapado y que ya los estarán probando.
 
  • #63
Creo que eso lo hacen absolutamente todos,y mc laren y ferrari son y han sido expertos en eso...solo que unos lo hacen mejor que otros,y ahora le toca a red bull ;-)

Saludos
 
  • #64
Ferrari nuca se ha significado por sacar soluciones innovadoras a principio de temporada, mas bien lo que hacen es sacar un coche fiable y versátil que van actualizando constantemente. Estoy seguro de que esos detalles no se les han escapado y que ya los estarán probando.


Segurisimos podemos estar todos,si sabran darle vueltas a las leyes los de ferrari igual que otros...:whist::solo que llegado a un punto,pues a unos les salen mejor las cosas y a otros no,eso seguro.Que habran querido hacer algo similar seguro...otra cosa es que les salga.

Saludos
 
  • #65
Creo que eso lo hacen absolutamente todos,y mc laren y ferrari son y han sido expertos en eso...solo que unos lo hacen mejor que otros,y ahora le toca a red bull ;-)

Saludos

Sí, lo digo por los que luego critican a los equipos que hacen algo que no está prohibido por el reglamento porque le da ventaja a otro piloto.

Newey es un genio, al igual que Brawn... aunque hay gente que se sorprenda de que consigan campeonatos, llevan años haciéndolo.
 
  • #66
Reflexionando...

Comentáis que el morro del monoplaza se "hunde" en curvas rápidas, debido a la fuerza del aire sobre el alerón (el cual si es rígido), aumentando el ángulo de éste y por lo tanto el agarre. Mientras tanto, en curvas lentas la fuerza no es tanta, por lo que no obtiene ventaja sobre la competencia.

Peeeeero!

De ser así, ¿no se hundiría también el morro en las rectas, aumentando el drag, y por lo tanto afectando a la velocidad punta?

¿O tienen manera de hacer que ese aumento en el ángulo del alerón no afecte al rendimiento?

¿O tienen manera de mantener la rigidez del morro en recta?

Jar.... ::Dbt::
 
  • #67
Reflexionando...

Comentáis que el morro del monoplaza se "hunde" en curvas rápidas, debido a la fuerza del aire sobre el alerón (el cual si es rígido), aumentando el ángulo de éste y por lo tanto el agarre. Mientras tanto, en curvas lentas la fuerza no es tanta, por lo que no obtiene ventaja sobre la competencia.

Peeeeero!

De ser así, ¿no se hundiría también el morro en las rectas, aumentando el drag, y por lo tanto afectando a la velocidad punta?

¿O tienen manera de hacer que ese aumento en el ángulo del alerón no afecte al rendimiento?

¿O tienen manera de mantener la rigidez del morro en recta?

Jar.... ::Dbt::

Te dejo este articulo por si te puede despejar alguna duda.

https://www.marca.com/2011/03/29/motor/formula1/1301401318.html

Se inicia la temporada y regresa la misma cantinela entre los rivales. Toman fotos, las miran y remiran y ven con estupor como el alerón delantero del Red Bull casi toca el suelo por los laterales. Es una queja que se repite desde el inicio de 2010 y una cuestión que sigue siendo todo un enigma técnico.

Las pruebas de peso sobre los elementos aerodinámicos se han duplicado en el último año. E incluso se han añadido adicionales. En las verificaciones pasan limpios y sus apéndices no ceden a los 200 kilos aplicados sobre tres puntos diferentes. Luego, en el final de las rectas, parece como si se doblaran hacia adelante al contacto con el viento. Además, parece imposible que cualquier material rígido llegue a flexar de esa forma. Más bien parece una articulación invisible que nadie descubre, pero que pasa legalmente las pruebas.

Ferrari o McLaren intentan copiarlo, pero sin éxito. Además no se atreven a denunciarlo oficialmente. A Stefano Domenicali, jefe ejecutivo de la Scuderia, se le preguntó por el asunto y fue rotundo: "Mi espíritu en las carreras es legalista. No me consta que el Red Bull esté fuera de las reglas y no hemos hablado nada con la FIA sobre este asunto. Sólo queda felicitarles por su victoria. Si se demostrase en el futuro otra cosa, ya cambiaríamos de opinión, pero no se les puede reprochar nada", dijo el italiano.

Ese puede ser uno de los secretos made in Newey, que hace a los coches azules inabordables incluso sin kers. La aerodinámica del RB07 está tan bien trabajada como la de su antecesor y la frustración de estar en escalones inferiores provoca reacciones de este tipo. Recuerda mucho a la polémica del dopaje del Barcelona, equipo que pasa todos los controles, como Red Bull. Eso sí, tras días de rodillo como la calificación del sábado, se vuelve a aventar una polémica tan vieja como inútil.

Por otro lado, Helmut Markko, consejero deportivo del equipo austriaco desveló la posibilidad de que el coche de Mark Webber tenga un fallo grave estructural, sin especificar más detalles. Sólo así se comprende que quedara a ocho décimas en la calificación, quinto en la carrera y que gastara un juego más de gomas que el de Vettel.
 
  • #68
Pues no me despeja el tema del morro flexible nada claro... ::cry::

Te dejo este articulo por si te puede despejar alguna duda.

Por otro lado, Helmut Markko, consejero deportivo del equipo austriaco desveló la posibilidad de que el coche de Mark Webber tenga un fallo grave estructural, sin especificar más detalles. Sólo así se comprende que quedara a ocho décimas en la calificación, quinto en la carrera y que gastara un juego más de gomas que el de Vettel.

Y este último punto del artículo me parece una zaranjada... Vettel siempre ha sido más rápido que Webber en clasificación. Puede que parte de la diferencia se deba a algún fallo, o a una configuración diferente, pero no toda...

¿Y las 6 décimas entre Alonso y Massa? ¿También un problema estructural?
 
  • #69
Aqui teneis otro articulo sobre el Aleron flexible, aunque algunas delas cosas que pone ya estan aqui comentadas.
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La temporada pasada hubo mucha polémica con la flexibilidad del alerón delantero del Red Bull RB6, y en menor medida, del Ferrari F10. La FIA endureció los tests para evitar flexiones no-lineales, pero ello no pareció impedir que los técnicos de los equipos siguieran aprovechando determinadas flexiones para beneficio aerodinámico, haciendo que a alta velocidad el alerón rodara más cerca del suelo aumentando el apoyo aerodinámico.


Y ya en el primer Gran Premio de la temporada, la polémica vuelve al primer plano. La superioridad del RB7 en curvas rápidas es salvaje, y las normas de la FIA no sirven de nada para controlar esa flexibilidad que se cree que es la mayor causante del escandaloso apoyo aerodinámico que lo convierte en una lapa.
McLaren fue el equipo que más protestó el año pasado por esta cuestión, pero este invierno es un tema al que han dedicado mucho tiempo. Sus tests de pretemporada con un aparatoso sensor-actuador sobre el morro para comprobar el efecto de las flexiones así lo atestigua. Y sorpresa, en la primera carrera han mostrado un fuerte e inesperado ritmo… y un alerón delantero que flexa como el del Red Bull. El de Ferrari no parece flexar esta temporada y casualmente su ritmo no ha estado a la altura de lo esperado.




Analizando los vídeos on board de Red Bull y McLaren se puede comprobar que no sólo flexa el alerón, sino que también lo hace la nariz del monoplaza (en el McLaren se observa bien, en el Red Bull fijaos en el movimiento de la cámara situada al lado izquierdo del morro). Con una ligera flexión hacia abajo del morro, se consigue que todo el alerón (incluída su parte central que en todos los monoplazas debería de estar a la misma altura respecto al suelo) ruede más bajo, lo que unido a la propia flexión del alerón hace que los extremos del mismo casi (y a veces sin casi) rocen el suelo, “sellando” la zona de baja presión que hay bajo el alerón.



En cuanto a la legalidad de esta práctica hay dos posturas con sus correspondientes argumentos. Por un lado, toda pieza sometida a esfuerzo flexa en mayor o menor medida; por eso la FIA realiza unas pruebas estáticas con cargas verticales para establecer una flexión máxima que los equipos, que exprimen el reglamento al máximo, cumplen. Por otro lado, el reglamento técnico establece que el alerón delantero no puede estar a menos de 85mm del suelo, algo que a alta velocidad estos coches no cumplen. Además, el espíritu de la norma pretende que los equipos no aprovechen esas flexiones para lograr un beneficio en cuanto a rendimiento.
 
  • #70
En los ultimos test que se hicieron en Montmelo, McLaren se presento con este artilugio e hizo el 2º mejor tiempo y visto lo de Australia parece que no le han ido tan mal.

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  • #71
Pues no me despeja el tema del morro flexible nada claro... ::cry::



Y este último punto del artículo me parece una zaranjada... Vettel siempre ha sido más rápido que Webber en clasificación. Puede que parte de la diferencia se deba a algún fallo, o a una configuración diferente, pero no toda...

¿Y las 6 décimas entre Alonso y Massa? ¿También un problema estructural?

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Red Bull encuentra la solución al bajo rendimiento de Webber

Helmut Marko parece haber encontrado la solución al precario rendimiento de Mark Webber en el Gran Premio de Australia: un chasis defectuoso pudo ser el culpable de las desgracias del australiano, incapaz de seguir el ritmo de su compañero de equipo en todo el fin de semana. Y no sólo los tiempos eran peores para el RB7 de Mark, sino que sus neumáticos también se desgastaban misteriosamente más rápido.


En cuanto a Massa vs Alonso, yo a Massa cada dia lo veo peor y si encima tiene a Alonso que le da por todos los lados......... .
 
  • #72
Cuando vi por primera vez esa cúpula en el morro del McLata lo primero que se me vino a la cabeza fue esto:

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Se parezca más o menos al Alien Neonato, ha sido enormemente eficaz.
 
  • #73
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Red Bull encuentra la solución al bajo rendimiento de Webber

Helmut Marko parece haber encontrado la solución al precario rendimiento de Mark Webber en el Gran Premio de Australia: un chasis defectuoso pudo ser el culpable de las desgracias del australiano, incapaz de seguir el ritmo de su compañero de equipo en todo el fin de semana. Y no sólo los tiempos eran peores para el RB7 de Mark, sino que sus neumáticos también se desgastaban misteriosamente más rápido.


En cuanto a Massa vs Alonso, yo a Massa cada dia lo veo peor y si encima tiene a Alonso que le da por todos los lados......... .

Si hombre, no dudo que tuviera problemas, pero ya el año pasado Vettel clasificaba casi siempre notablemente mejor que Webber... Si es que tiene unas manos el alemán!

Y sigue sin quedarme claro el tema del morro flexible :huh:

Ok, en curvas de alta velocidad se hunde generando más grip, pero ¿como hacen para que no produzca drag en la recta? Porque no parecían fáciles de adelantar ahí tampoco... Ni con Kers, ni con aleron bajado, ni naa...
 
  • #74
Y a todas estas El Hami trabado con los coches...un poco mas y saca un tiralíneas :laughing1:

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  • #75
https://www.elmundo.es/blogs/deportes/aquaplaning/2011/03/30/el-ferrari-en-revision.html

El Ferrari en revisión

30 MAR 2011 13:02

'Uff... ellos están a otro nivel'. 'Ellos' son Red Bull y el susurro de fastidio se oía a en las noche del domingo a las puertas de la caseta de Ferrari, mientras los operarios empaquetaban el paddock de Albert Park tras la primera función de la temporada. A esa hora Fernando Alonso se había marchado ya y parte del equipo se organizaba para salir a tomar algo después, con la excusa de un cumpleaños. Celebración discreta, porque las sensaciones que deja el estreno de la competición en la Scuderia son incómodas.

Tras la pretemporada temían (asumían casi) seguir estando por detrás de Red Bull, vanguardia del momento a la hora de perfilar máquinas ganadoras. Suyo fue el curso pasado y la buena línea de diseño debía permitirles irrumpir en 2011 con ventaja. Sin embargo, su exhibición en el Gran Premio de Australia ha sido un golpe que ha dejado temblando al equipo italiano.

Con el F150 descuadrado para la clasificación, ni Alonso ni Massa tuvieron opciones de pelear con McLaren ni Red Bull. Mal agarre, problemas con el sobrecalentamiento de las ruedas posteriores, velocidad limitada... Sufrieron el sábado en el pelotón y se frotaron los ojos al ver que terminaban a casi dos segundos de Sebastian Vettel, una barbaridad.

El domingo la pista desprendió mayor igualdad en tiempos, pero la remontada del español y sus cronos a la par del resto de favoritos no tranquilizaron a su escudería. Al contrario, en Ferrari los rostros eran de notable preocupación al entender que Vettel, líder sin angustias de principio a fin de la carrera, no tuvo necesidad de lucir todo el potencial de su monoplaza, con el KERS sin encender.

La resignación es un estado difícil de digerir en una institución como Ferrari, pero la época actual obliga a la vieja dama roja a reconocer los errores propios y tratar de aprender de los escudos que dominan ahora. Así lo asumen en Maranello, donde intentan cambiar las estructuras removiendo sus peones o tratando de fichar galácticamente, a golpe de talonario, a los popes del diseño que crean para los enemigos.
Mientras tanto, Alonso sufre en su enamoramiento con la leyenda. Se siente el líder, y no protesta en público como en otras épocas porque le fascina sentirse piloto Ferrari. Sabe de la fuerza y los recursos del equipo más famoso del mundo, pero las carreras le enseñan que están por detrás de la imaginación de Red Bull o de la capacidad de reacción de McLaren, que en pocos días ha transformado el famélico coche presentado en los test.

Los nuevos tiempos energéticos han pillado con el pie cambiado a la Scuderia, que comprende a base de golpes que su lustro de hegemonía con Schumacher cada vez parece más lejano y que quizá fue posible gracias a un escenario muy concreto de la competición (kilómetros de entrenamientos ilimitados, presupuesto disparado, gomas a medida, ausencia de rivales de entidad...).

Ahora, la historia, la mística de una marca única, debe adaptarse a los tiempos. Una modernización urgente para recuperar el mando perdido y ofrecer así una montura de verdadero nivel al asturiano. La ventaja roja es su piloto, que no necesita un avión para mantener el tipo en la pista como volvió a demostrar en la cita de apertura de la temporada.
 
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