Jonymd
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Yo creo que mañana sera un día soleado pero a ultima hora refrescara un poquito. No salgáis de casa si abrigo!
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Yo creo que mañana sera un día soleado pero a ultima hora refrescara un poquito. No salgáis de casa si abrigo!
Jonymd
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En la esfera muchos modelos japoneses marcan la referencia del movimiento. En la relojería suiza se ve menos en la esfera, lo marcan mas a menudo en la tapa trasera del reloj, si no les da vergüenza claro... si les da timidez, rubor, sofoco, modestia, bochorno, embarazo, ... entonces se inventan un nombre sinuoso para capear a los menos entendidos. Luego en los catálogos de la firma tienen permiso para hacer referencia al origen del movimiento mas por curarse en salud que por razones éticas EMHO.
Jonymd
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Supongo que hablaras por ti... Mi opinión es que en la compra de un reloj de varios miles de euros ninguna pata debe de estar coja, lo demás es conformismo o ignorancia. OJO! No estoy llamando ignorante a nadie, lo digo para que no se alteren las mentes sensibles...
Jonymd
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Pasa lo que pasa cuando escribimos sin leer... Dime, ¿donde digo yo que las marcas en sus panfletos pongan/no pongan el origen/nombre de sus movimientos?
Si lees mi mensaje detenidamente veras que yo especifico intencionadamente (ya que a algunos os veía venir y conocía de sobra esa imagen...):
"Oris pone en sus relojes la palabra Sellita? TAG pone en sus relojes la palabra Sellita? ML pone en sus relojes la palabra Sellita?"
Luego Goldoff cuelga esa imagen como una parte del argumento, pero sin responder a mi pregunta. En ese momento es donde te has venido arriba y lo demás ya es historia compañero
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llellei
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Bmouth1991
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Tampoco Longines pone en sus relojes la palabra ETA, y llaman a los movimientos L-XXX. Casi nadie aclara los calibres y acabado de los mismos.Pasa lo que pasa cuando escribimos sin leer... Dime, ¿donde digo yo que las marcas en sus panfletos pongan/no pongan el origen/nombre de sus movimientos?
Si lees mi mensaje detenidamente veras que yo especifico intencionadamente (ya que a algunos os veía venir y conocía de sobra esa imagen...):
"Oris pone en sus relojes la palabra Sellita? TAG pone en sus relojes la palabra Sellita? ML pone en sus relojes la palabra Sellita?"
Luego Goldoff cuelga esa imagen como una parte del argumento, pero sin responder a mi pregunta. En ese momento es donde te has venido arriba y lo demás ya es historia compañero
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Mr. Jones
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Antiguos Moderadores
A ver si ya que está puesto nos explica porqué tb a los que compramos divers no certificados por ISO se nos engaña, que la última vez nos quedamos con la curiosidad...
https://relojes-especiales.com/threads/crepas-quinto-aniversario.380123/
Moon
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Comercialmente no tiene exactamente los mismos efectos aunque es algo que siempre depende del buen juicio del comprador.
Pero desde el punto de vista ético, calcar el diseño de un ETA 2824, Lemania 321, Valjoux 7750 o Unitas 6497 está a un nivel mucho más grave, ya que las estéticas o diseño industrial tiende siempre a la homogeneización de los modelos que triunfan, y además de una forma aceptada desde siempre a todos los niveles, mientras que calcar algo tan concreto y específico como un mecanismo, denota una falta total de ética e incapacidad para la innovación, una mala imágen de capacidad tecnológica de un fabricante. Y por mucho que siempre hayan existido los èbauches y el afinado "in house" del calibre, es lo que es y hay que llamarlo por su nombre.
Lástima que los paladines de la "ética por la estética" no salten del mismo modo en uno de estos casos que en la presentación de un reloj homenaje.
Jonymd
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Mr. Jones
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Pues me parece muy bien. Es lógico que cada uno tenga sus criterios subjetivos a la hora de comprarse un lujo superfluo e inútil como un reloj de miles de euros. Unos pedirán unas cosas y otros otras, pero no creo que haya que calificar el criterio de los que no piensan como tú de ignorante y conformista.
La premisa de que un calibre sea o no manufactura es algo irrelevante a la hora de evaluar sus cualidades objetivas. Igual que es objetivamente irrelevante la premisa de si la marca que lo monta en un reloj de gama alta fabrique tb relojes de gama baja.
A ti te parece que un reloj de lujo está cojo si no cumple la primera premisa. Bien por ti. Es un intangible valorable, lo admito, aunque no me afecte con mucha intensidad. A otros les parecerá que está, no ya cojo, sino tetrapléjico si no cumple la segunda. Otro intangible perfectamente comprensible al que me adhiero.
Ya lo he dicho mil veces: en cualquier reloj, de cualquier gama, pagas sustancialmente humo. Eso sí, puedes elegir si el humo cuesta cien o doscientos euros, o si cuesta 1000 o 2000. O si el humo se llama "calidad-precio", "prestigio" ,"manufactura" o lo que te haga sentir más feliz.
Jonymd
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Gustosamente.
Para mi ha llegado un momento en el que ya "no todo vale"... y es que no me creo las campañas de publicidad, historias inventadas y mentiras que sueltan la mayoría de las firmas para sacarnos los cuartos por productos que ni siquiera son capaces de fabricar. Aunque se que mucha gente comulga con ello y es algo totalmente legitimo.
Desconozco si mi criterio es bueno o no lo es, pero te aseguro que desde hace años cada vez que compro un reloj me molesto en conocerlo a fondo, en informarme muy muy bien y es lo que sostiene mi afición, dedico demasiadas horas. Si yo guiase mis gustos hacia los relojes en forma de pulsera bonita con un nombre bonito, que salen en Hollywood y que serán la envidia de mi comunidad de vecinos hace tiempo que no estaría por aquí. Dedicar mi tiempo a decir una y otra vez "Muy bonito compañero, fantástico reloj compañero. Disfrútalo" tampoco es algo que me llame mucho la atención.
Quizás en otros apartados de la vida sea un autentico ignorante, pero cuando compro un reloj tengo una idea bastante amplia de lo que estoy comprando, así que solo me queda la posibilidad de pecar de conformista y en muchas ocasiones también lo soy. Tengo conocimiento de ello y no me avergüenza, otra cosa muy distinta es pagar varios miles de euros por un reloj que hace aguas por todos los sitios. Eso es lo que denuncio.
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Jonymd
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Si te digo que corro mas que Usain Bolt pero que no me apetece ir a la pista a tomar tiempos. ¿Te estoy engañando?
Mr. Jones
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Antiguos Moderadores
Fusilar un diseño ajeno es algo muy diferente a "homogeneizar la estética de los modelos que triunfan". Especialmente si el diseño ajeno es exitoso y sobradamente conocido. Especialmente si con quitar la marca del homenaje y poner la original podrían confundirse. Hay grados, no es un blanco y negro, como todo en la vida.
Respecto al tema de los calibres clones de sellita y similares tengo que confesar que no le había dedicado ni cinco minutos a formarme una opinión ética sobre los mismos (la funcional-relojera tengo clara que mientras funcionen, tengan calidad y sean mantenibles y reparables en el largo plazo, nada tengo que objetar). No hay ningún reloj que tenga remotamente en radar que se vea aquejado por esa problemática, qué se le va a hacer...
Como veo que es algo que inquieta al personal prometo encontrar tiempo para hacer examen de conciencia y ver si la dimensión ética y moral del diseño del calibre es un intangible que merece la pena tener en cuenta. Os mantendré informados.
Mr. Jones
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¿Tengo que tomarme esta metáfora sin ninguna relación con el sujeto tratado como una evidencia de la conspiración ISO?
Queda claro que no concedes crédito a las certificaciones que realizan las propias marcas sobre las que realizan terceros neutrales ¿es eso?
tolousse
De la casa
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Mr. Jones
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Jonymd
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Eso es absolutamente enrevesado.
Mr. Jones
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Jonymd
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- Tu relación con el sujeto puede nublar el juicio. Es algo que pasa muy a menudo en otros aspectos de la vida. Respuesta corta, Si.
- No es que conceda crédito o deje de concederlo. Es que en el cronometro de mi entrenador me salen mejores tiempos que los de Bolt ¿Me crees verdad?
No voy a poner ejemplos, seria poco "elegante".
tx94
Forer@ Senior
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La verdad no entiendo de dónde os sacais tantos problemas, parece que los rebuscais a posta para tener algo de lo que hablar 
(yo también hago eso eh)
Las marcas de relojes que antes utilizaban Eta ahora utilizan Sellita. No ha habido ningún cambio en la forma de hacer las cosas por parte de éstas. Simplemente al fallar un proveedor, han ido a otro que ofrece exactamente lo mismo, en mejores condiciones.
Es más, en algunos casos algunas marcas sí están empezando a hacer nuevas manufacturas: Eterna, Alpina, Breitling, Tag Heuer, Oris, Tudor...
Sólo conozco una marca que recientemente ha empezado a montar Sellita cuando antes no lo hacía, y es Zentih.
Etasa no es el desarrollador original de la gran mayoría de sus calibres, como alguno quiere hacer creer. Solo es un aglutinamiento de antiguos fabricantes suizos, que fueron los que diseñaron los calibres: Eterna mov., Unitas, Peseux, Valjoux, Lemania...
¿Si tanto valorais las manufacturas y eso, por qué cuando abro el hilo diario de qué reloj llevas hoy, veo muchos más relojes suizos de lujo con calibres genéricos, que relojes manufactura (descartando Rolex, Seikos y vintages)?
(yo también hago eso eh)Las marcas de relojes que antes utilizaban Eta ahora utilizan Sellita. No ha habido ningún cambio en la forma de hacer las cosas por parte de éstas. Simplemente al fallar un proveedor, han ido a otro que ofrece exactamente lo mismo, en mejores condiciones.
Es más, en algunos casos algunas marcas sí están empezando a hacer nuevas manufacturas: Eterna, Alpina, Breitling, Tag Heuer, Oris, Tudor...
Sólo conozco una marca que recientemente ha empezado a montar Sellita cuando antes no lo hacía, y es Zentih.
Etasa no es el desarrollador original de la gran mayoría de sus calibres, como alguno quiere hacer creer. Solo es un aglutinamiento de antiguos fabricantes suizos, que fueron los que diseñaron los calibres: Eterna mov., Unitas, Peseux, Valjoux, Lemania...
¿Si tanto valorais las manufacturas y eso, por qué cuando abro el hilo diario de qué reloj llevas hoy, veo muchos más relojes suizos de lujo con calibres genéricos, que relojes manufactura (descartando Rolex, Seikos y vintages)?
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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No acaba de quedarme claro si concedes credibilidad sólo a las certificaciones ajenas de un tercero imparcial o tb a las propias de las marcas. Perdón por adelantado si no comprendo tus metáforas deportivas. Creo que la pregunta es bien sencilla y más fácil de responder con un sí o un no que con un símil.
Por ejemplo, yo igual peco de crédulo, pero me creo cualquier especificación objetiva y mesurable que una empresa relojera de prestigio diga que tienen sus relojes. ¿tú no?
No veo porqué si tus ejemplos están fundamentados. ¿es más elegante por ejemplo decir que el 99% de las marcas engañan en sus certificaciones de estanqueidad propias no ISO y luego salir por peteneras cuando se te pide que amplies información?
Jonymd
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La verdad no entiendo de dónde os sacais tantos problemas, parece que los rebuscais a posta para tener algo de lo que hablar
Las marcas de relojes que antes utilizaban Eta ahora utilizan Sellita. No ha habido ningún cambio en la forma de hacer las cosas por parte de éstas. Simplemente al fallar un proveedor, han ido a otro que ofrece exactamente lo mismo, en mejores condiciones.
Es más, en algunos casos algunas marcas sí están empezando a hacer nuevas manufacturas: Eterna, Alpina, Breitling, Tag Heuer, Oris, Tudor...
Sólo conozco una marca que recientemente ha empezado a montar Sellita cuando antes no lo hacía, y es Zentih.
Etasa no es el desarrollador original de la gran mayoría de sus calibres, como alguno quiere hacer creer. Solo es un aglutinamiento de antiguos fabricantes suizos, que fueron los que diseñaron los calibres: Eterna mov., Unitas, Peseux, Valjoux, Lemania...
¿Si tanto valorais las manufacturas y eso, por qué cuando abro el hilo diario de qué reloj llevas hoy, veo muchos más relojes suizos de lujo con calibres genéricos, que relojes manufactura (descartando Rolex, Seikos y vintages)?
Y la propiedad de las ideas les pertenece, son las mismas personas bajo otro nombre o bien esos conceptos originales habrán sido comprados a muy buen precio.
Lo que me resulta sorprendente es esa capacidad de quedarte sin proveedor y salir del paso fusilando lo que había y desalojen el ayuntamiento que aquí no ha pasado nada. Es la incapacidad que tienen las casas de relojes de fabricar relojes (algo sorprendente) propios.
El papel que tienen las legendarias marcas, esos seres de luz que visten batas blancas, es el mismo que cuando nosotros hablamos con unos y hablamos con otros para sacar un "Proyecto del Foro". Esa es su desconcertante labor.
tx94
Forer@ Senior
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Esos calibres son tan viejos que la gente que los diseñó deben estar todos muertos ya. Su propiedad industrial está caducada de hace tiempo ya, así que Eta no tiene ningún derecho especial respecto a las demás.
Es como si un heredero actual de Wagner decide crear una fundación que reclame los derechos de autor. No tienen ningún derecho, ya que toda la música 70 años después de la muerte del autor, es pública.
Jonymd
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Pero a ver... ¿Que necesidad tengo de tener fe? Si quiero bucear con estos relojes (?¿), sabiendo que es una actividad peligrosa para mi salud ¿para que voy a tener que estar haciendo malabarismos mentales sobre mi confianza empresarial si existe un material especifico para tal fin, que pasa una serie de normas que en su día creyeron conveniente y que ha sido probado con buenos resultados en la practica de esa actividad? Dios Santo ¿¿¿¿Para que????
Concluyendo. El ISO no es algo a lo que yo me agarre para comprar un reloj, es solo un valor añadido mas como puede ser COSC o cualquier otra certificación. Lo debatiría gustosamente en otro hilo ya que poco tiene que ver esto con Sellita.
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
Me parece muy bien. Estoy de acuerdo con la frase que remarco: el que te dé garantía de certificación un tercero es un plus sobre que las dé la propia marca, plus al que cada uno otorgará el valor que crea conveniente. Pero comprende que esto, que suena tremendamente razonable es muy diferente de esto que decías el otro día:
En el que afirmas que las pruebas no son fiables y que la estanqueidad de un reloj no ISO no es fiable ni real. Igual quieres debatirlo en el otro hilo, ya que muchos se quedaron intranquilos (es un decir) por si sus divers no iso no aguantaban la estanqueidad declarada...
- Estado