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zampetti
De la casa
Sin verificar
He leído el hilo desde el principio para ver si alguien lo había puesto. Veo que sí. El COSC certifica sólo el calibre, si una vez montado no va como debería tal vez no sea problema del calibre el no estar ajustado. El COSC ya "cumplió" certificando una calibre, de ahí en adelante es la marca la responsable si vende un reloj completo y no se mantiene en los valores admitidos; ya le reclamará la marca al COSC lo que tenga que reclamarle si hay lugar a ello.
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
Sin verificar
No entendido todo por mi mal espanol pero algo creo puedo decir.
> Nunca se prueban en COSC un reloj, solo el calibre. Cuando el relojero junta luego el reloj con caja y esfera/manecillas ya no tiene los mismos resultados. Puede variar muy poco pero tambien mas y el reloj entero ya no entra en los parametros de COSC. Algunas marcas prueban el reloj entero otravez, no todas. Sobre todo las pequenas marcas no hacen nada, montan y venden. Los grandes como Rolex y Omega tienen computadores que lo prueban la marcha del reloj no solo del calibre.
> ROLEX no manda los movimientos a COSC, ellos viernen a casa ROLEX con la cantidad que hacen. No se como es con Breitling pero creo igual.
> Movimientos que vende la ETA a otros van a COSC en cajas de transporte especiales.
> Cuando un reloj es COSC y va a un SAT para una revison el relojero tiene que ajustarlo a los parametros de COSC otravez.
> Un movimiento COSC, y esto es lo mas importante por el comprador siempre vierne con la mejor calidad volante, ancora, rueda de ancora y espiral como NIVAROX 1
> En los primeros 70 anos del siglo pasado muchaveces se escuchado y nombrado en la esfera, CHRONOMETRO que no eran certificados pero de la calidad que falta para un CHRONOMETRO.
Los unicos CHRONOMETROS que tenian un certificado eran los CHROMETROS DE OBSERVATORIO o los CHRONMETROS DE COMPETITION con reglages de un ano y mas, tresveces al dia a la misma hora !!! y del mismo REGULADOR, maestros o mejor dicho dioses de la relojeria. Estos CHRONOMETROS DE COMPETITION nunca lo vendian, eran como la Formula Uno de relojes. Aveces se venden hoy en dia en subastas y que son robados de las casas en tiempos malos como los anos 70 en la gran crisis de cuarzo. Ulysses Nardin perdido muchos por conflictos internos por ejemplo.
Saludos
> Nunca se prueban en COSC un reloj, solo el calibre. Cuando el relojero junta luego el reloj con caja y esfera/manecillas ya no tiene los mismos resultados. Puede variar muy poco pero tambien mas y el reloj entero ya no entra en los parametros de COSC. Algunas marcas prueban el reloj entero otravez, no todas. Sobre todo las pequenas marcas no hacen nada, montan y venden. Los grandes como Rolex y Omega tienen computadores que lo prueban la marcha del reloj no solo del calibre.
> ROLEX no manda los movimientos a COSC, ellos viernen a casa ROLEX con la cantidad que hacen. No se como es con Breitling pero creo igual.
> Movimientos que vende la ETA a otros van a COSC en cajas de transporte especiales.
> Cuando un reloj es COSC y va a un SAT para una revison el relojero tiene que ajustarlo a los parametros de COSC otravez.
> Un movimiento COSC, y esto es lo mas importante por el comprador siempre vierne con la mejor calidad volante, ancora, rueda de ancora y espiral como NIVAROX 1
> En los primeros 70 anos del siglo pasado muchaveces se escuchado y nombrado en la esfera, CHRONOMETRO que no eran certificados pero de la calidad que falta para un CHRONOMETRO.
Los unicos CHRONOMETROS que tenian un certificado eran los CHROMETROS DE OBSERVATORIO o los CHRONMETROS DE COMPETITION con reglages de un ano y mas, tresveces al dia a la misma hora !!! y del mismo REGULADOR, maestros o mejor dicho dioses de la relojeria. Estos CHRONOMETROS DE COMPETITION nunca lo vendian, eran como la Formula Uno de relojes. Aveces se venden hoy en dia en subastas y que son robados de las casas en tiempos malos como los anos 70 en la gran crisis de cuarzo. Ulysses Nardin perdido muchos por conflictos internos por ejemplo.
Saludos
yagocg07
Habitual
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No digo que la culpa sea del COSC. Es comprensible que si compro un reloj de la firma que sea, el trato y contrato es con esa firma, no con COSC, pero digo también que si me quitan algo que pagué alguien me lo deberá reponer o indemnizar y, en base a lo anterior, ese alguien será la firma que vende el reloj, pero alguien al fin y al cabo.
Es que parece que se plantea que además de que el consumidor tenga que soportar que su compra se deprecie, sería la firma la que tiene derecho a ser compensada por COSC
Última edición:
sociocontable
Forer@ Senior
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Muy interesante aportación!No entendido todo por mi mal espanol pero algo creo puedo decir.
> Nunca se prueban en COSC un reloj, solo el calibre. Cuando el relojero junta luego el reloj con caja y esfera/manecillas ya no tiene los mismos resultados. Puede variar muy poco pero tambien mas y el reloj entero ya no entra en los parametros de COSC. Algunas marcas prueban el reloj entero otravez, no todas. Sobre todo las pequenas marcas no hacen nada, montan y venden. Los grandes como Rolex y Omega tienen computadores que lo prueban la marcha del reloj no solo del calibre.
> ROLEX no manda los movimientos a COSC, ellos viernen a casa ROLEX con la cantidad que hacen. No se como es con Breitling pero creo igual.
> Movimientos que vende la ETA a otros van a COSC en cajas de transporte especiales.
> Cuando un reloj es COSC y va a un SAT para una revison el relojero tiene que ajustarlo a los parametros de COSC otravez.
> Un movimiento COSC, y esto es lo mas importante por el comprador siempre vierne con la mejor calidad volante, ancora, rueda de ancora y espiral como NIVAROX 1
> En los primeros 70 anos del siglo pasado muchaveces se escuchado y nombrado en la esfera, CHRONOMETRO que no eran certificados pero de la calidad que falta para un CHRONOMETRO.
Los unicos CHRONOMETROS que tenian un certificado eran los CHROMETROS DE OBSERVATORIO o los CHRONMETROS DE COMPETITION con reglages de un ano y mas, tresveces al dia a la misma hora !!! y del mismo REGULADOR, maestros o mejor dicho dioses de la relojeria. Estos CHRONOMETROS DE COMPETITION nunca lo vendian, eran como la Formula Uno de relojes. Aveces se venden hoy en dia en subastas y que son robados de las casas en tiempos malos como los anos 70 en la gran crisis de cuarzo. Ulysses Nardin perdido muchos por conflictos internos por ejemplo.
Saludos
Peteflay
De la casa
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Entiendo perfectamente al compañero yagogc07, y creo que tiene mucho sentido lo que dice que debería ocurrir en estos casos. Ahora bien, también entiendo la explicación de cómo se obtienen los certificados COSC. Lo cual me lleva a plantear dos preguntas desde mi más absoluta ignorancia: ¿De qué sirve entonces la certificación COSC? ¿Sólo para encarecer más el producto? 
brandt
Forer@ Senior
Sin verificar
Una cosa en la que parece que algunos no habéis reparado es que COSC no ajusta el movimiento. Eso lo hace el fabricante del movimiento, como es lógico. Por tanto, si el problema es de ajuste, es el fabricante el responsable.
La certificación certifica que el reloj es capaz de aguantar bien la hora en varias posiciones y temperaturas. Y eso no va a cambiar porque tenga que ser ajustado de nuevo.
Además, hoy en día ajustar un reloj certificado cronómetro con un cronocomparador no es una tarea complicada.
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La certificación certifica que el reloj es capaz de aguantar bien la hora en varias posiciones y temperaturas. Y eso no va a cambiar porque tenga que ser ajustado de nuevo.
Además, hoy en día ajustar un reloj certificado cronómetro con un cronocomparador no es una tarea complicada.
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brandt
Forer@ Senior
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Dudo que eso sea de verdad así. Por ejemplo, en la esfera de los Constellation se indica claramente "chronometre oficially certified" desde los años 50. Eran certificados en el observatorio de Neuchâtel, cuando el COSC aún no existía.
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Peteflay
De la casa
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Una cosa en la que parece que algunos no habéis reparado es que COSC no ajusta el movimiento. Eso lo hace el fabricante del movimiento, como es lógico. Por tanto, si el problema es de ajuste, es el fabricante el responsable.
La certificación certifica que el reloj es capaz de aguantar bien la hora en varias posiciones y temperaturas. Y eso no va a cambiar porque tenga que ser ajustado de nuevo.
Además, hoy en día ajustar un reloj certificado cronómetro con un cronocomparador no es una tarea complicada.
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En resumen, y si lo he entendido bien: el reajuste de un reloj COSC no modifica para nada la certificación de COSC. Entonces así tendría sentido que cuando se manda el reloj a reparar al SAT por un problema de ajuste no se vuelva a emitir la certificación de COSC.
yagocg07
Habitual
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Esa parte sí la tenía clara, el fabricante entrega los movimientos ajustados a su gusto y tras 15 días de pruebas COSC certifica o rechaza y factura el servicio a la firma.
En lo que no coincido es que si el reloj es ajustado de nuevo, por ejemplo en un SAT en España, no cambia nada y ello precisamente por lo que has dicho relativo a que los relojes salen de fábrica a COSC ajustados por la firma.
COSC certifica que el movimiento de referencia XXXX y nº de serie XXX de la firma XXX entregado en fecha XXX es COSC. Por lo tanto si el relojero del SAT en España reajusta en fecha XXXX+8 meses la certificación anterior no debería ser válida.
brandt
Forer@ Senior
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Lo de mi post anterior era una opinión, como las de todos los demás. Yo creo que es mucho más importante que el reloj haya sido certificado porque sea capaz de mantener la hora en varias posiciones y temperaturas, que una cuestión del ajuste en un momento determinado. Yo creo que es ese el valor del certificado COSC.
¿Sería mejor que el reloj volviera a ser certificado después de cada intervención sobre él? Puede, pero como ya habéis dicho COSC certifica movimientos sin montar. Una vez lo montásemos en la caja ya no sería lo mismo.
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Mr. Jones
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
¿por qué no va a ser válida?
Sigue siendo un calibre COSC. De hecho COSC sí hace algo con los calibres: los graba con un número de certificación, ya que dicho calibre tiene, exactitud aparte, unos estándares de calidad y precisión (precisión que no depende del ajuste, que sólo afecta a la exactitud) que no se alteran por ajustarlo.
yagocg07
Habitual
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Pues ahora sí que estoy descolocado.
No ha de ser válida por lo que comentaste ayer relativo a que el certificado sólo es para ese momento, no a futuro.
Pero insisto, lo que cuestiono no es el COSC, lo que pongo en tela de juicio es lo que me cobran por el COSC en base a que si en el instante n+1 después de salir del súper laboratorio el reloj está fuera de parámetros (por el montaje del calibre en la caja, por el transporte, porque ese día en Ginebra hacía demasiado calor, ...), aunque esté certificado, aquí todos se lavan las manos y no pasa nada...sí pasa, que he pagado por algo que no tengo ni me han servido nunca
Mr. Jones
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
Nadie se lava las manos. Si no mantiene la precisión y exactitud esperadas lo llevas al SAT y te lo ajustan, probablemente mejor que cuando se hizo la certificación.
Pero vamos, que si no os satisface el servicio prestado, pues no compréis relojes cosc y santas pascuas...
yagocg07
Habitual
Sin verificar
No hablamos tanto de precisión, sino de si un reloj en garantía desajustado debería recertificarse COSC gratuitamente
De los que tengo sólo dos son COSC y puedo asegurar que eso no fue lo que me decidió a comprarlos. Hubiese aceptado encantado la rebaja, me da igual 15€ que 60€ (seguro que repercuten bastante más) y no tener el COSC...pero claro en uno de ellos es que hasta en el dial lo pone
G
girobisel
Forer@ Senior
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:Como ha dicho el compañero doncainastyle, dependera de la casa en cuestion si garantiza parametros cosc del propio reloj mas alla de que los tuviera el calibre, y en su defecto, si lo cubre la garantía.
charlitos
Crono-doctorando
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yagocg07
Habitual
Sin verificar
Desde mí punto de vista tiene que pasar esas pruebas porque ningún SAT, ni muchísimo menos un particular con un cronocomparador, está facultado ni acreditado para decir ni mucho menos acreditar que un calibre está en COSC, entre otras razones porque no lo somete durante más de dos semanas a diferentes pruebas en determinadas posiciones, temperaturas, etc.
Pensemos que sí rechazan, según he leído, más o menos un 5% de los movimientos, por qué no podría ser un 6% y que su sistema haya permitido colarse ese 1%? Estaríamos hablando de más de 10.000 calibres...
Sí, sé que soy un cabezón
zampetti
De la casa
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Estás seguro de que no es la propia marca la que graba lo que sea en el calibre?
MikeRider
Milpostista
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[emoji57] me apunto a esa duda...
Doncainastyle
Weiser Uhrmacher
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Entiendo perfectamente al compañero yagogc07, y creo que tiene mucho sentido lo que dice que debería ocurrir en estos casos. Ahora bien, también entiendo la explicación de cómo se obtienen los certificados COSC. Lo cual me lleva a plantear dos preguntas desde mi más absoluta ignorancia: ¿De qué sirve entonces la certificación COSC? ¿Sólo para encarecer más el producto?
Para saber que el movimiento esta montado con componentes de la primera calidad.
Pero, hoy en dia la precision de la maquinas que fabrican componentes es tan exacto a 0,001mm, y los movimientos hacen por gran parte robots que trabjan mucho mejor que humanos, no es un sorpresa que un movimiento ROLEX pasa COSC sin ningun problema. Pero estos procesos de fabrication valen dinero y por esto los relojes con COSC son mas caros.
Yo tengo Rolex 14060M TwoLiner sin COSC y 14060M FourLiner con COSC, los dos llevan el mismo movimiento y tienen la misma buena marcha! Como no ?
charlitos
Crono-doctorando
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Pero es que ese calibre ya lo pasó. Cuando pierda esa tolerancia será que necesita revisión. Se la harás la ajustarás y seguirá en cosc. Esa es mi experiencia con este tipo de relojes.
yagocg07
Habitual
Sin verificar
Siento ser pesado, y si pierde en garantía ese súper ajuste?
- Estado
