Por supuesto que lo quería y quiero. Me he cansado de tener relojes buenos
Antiguos Moderadores
Me parto.
Otro que defiende las grandes bondades de Seiko, y blablabla, pero que quiere un Sub de esos con calibre arcaico, sigue modas que quiere demostrar lo mucho que vale con ese reloj
PD: Cuáles son las condiciones especiales en las que se montan los relojes de alta gama de Seiko?
in memoriam
Empiezo por arriba.
Seiko no es conocida por ser ruidosa ni tiene un afán especial de destruir la relojería suiza, ya ha demostrado que la puede vencer en todas las facetas menos en el lujo, cosa que le importa mas bien poco y rara vez por su propio pie se mete en terrenos que no le llaman. El lento hundimiento de la relojería suiza genérica sera simplemente a consecuencia de su estancamiento, su reducido modelo de negocio y la subida constante de precios. A algunos les podrás engañar durante un tiempo pero no toda su vida.
Creo que muchas veces deberíamos de aclarar como interpretamos el concepto de reloj. Me explico:
Hay Patek´s con movimiento Lemania simplemente porque a sus potenciales clientes les importa nada y menos lo que ese reloj monte debajo del dial, yo tampoco he visto a ninguno preocupado porque no tengan algo tan básico como la parada de segundero, diríamos que cubren la necesidad de sus propietarios con un grado de satisfacción muy elevado, en su campo me parecen los mejores.
También veo clientes de Seiko muy satisfechos con sus relojes, cumplen con su función a la perfección. Ideales para el día a día, mas duros que la rodilla de una cabra, aguantan muchos años sin revisión, no dan problemas, el tacto que tienen es muy bueno, sus características técnicas superan habitualmente a su competencia, tienen movimientos que se adaptan a todos los usos, sacan autenticas virguerias tecnológicas, no paran de innovar, etc, etc, etc.
Yo veo diferentes clientes pero mismo grado de satisfacción. Es evidente que me gusta la alta relojeria al igual que también me gustan los coches clásicos, los coches deportivos (Las puertas del Ferrari F40 se abren con cuerdas...), los todo-terreno o los turismos de toda la vida. Es una soberana estupidez ir a un circuito de velocidad con un Defender como también lo es ir a hacer trialeras con el Ferrari F40...
Como amante de la mecánica en general me gusta ver a los relojes como pequeñas maquinas que miden el tiempo no como una simple joya que se mueve por dentro. Yo ni soy lujoso, tampoco soy especialmente elegante ni me disfrazo con joyería. Ya sabes, feo, fuerte y formal:.
Si voy a comprar un Grand Seiko a una tienda ya puedes sacarme el manto sagrado de Cristo que me llevo el Seiko en la muñeca. Tendría muy claro que es lo que quiero, no puedo saber lo que harían otros.
Se ven pocos GS porque no son para todo el mundo. ¿Porque iban a querer venir corriendo a presentarlos aquí o en otros foros? Este tipo de dueños no son de los que esperan una lluvia de piropos que si necesitan otros con mas complejo. Fíjate sino en el compañero reptil, le han tenido que tirar de la lengua bien para que cante
Dicho de otro modo y saco el paraguas para lo que voy a decir ahora;
Muchos buscan aquí la ausencia de reconocimiento social que tienen sus inversiones en la calle. El aficionado de verdad, el que tiene buenas colecciones rara vez las muestra aquí a bombo y platillo, no necesita satisfacer su ego con piropos ajenos, saben bien lo que tienen y por eso muchas veces no se ven tantos relojes buenos. Entran, leen, disfrutan y aprenden.
Fíjate, ¿No te parece raro que los relojes que mas se vean por aquí sean los Rolex? Todos sabemos que no son los mejores relojes del mundo pero si son los que mayor reconocimiento social tienen y eso en un foro de relojes es puro porno.
Todo esto me remite mas atrás, nuevamente al proverbio japones "nou aru taka wa tsume wo kakusu" que bien muchos hemos relacionado con Seiko, espero que lo entiendas y que tu párrafo quede contestado.
La manufactura sirve para demostrar que ellos solitos saben hacer relojes y los certificados para demostrar lo buenos que son. El Seiko MM300 mal te pese si es gama alta dentro de Seiko, dicho por ellos mismos en su SAT. Se montan a mano por maestros relojeros en unas condiciones especiales, dime ¿Que marcas suizas hacen esto? es solo para poder comparar los huevos con los huevos y las gallinas con las gallinas...
Respecto al lujo, discúlpame pero creo que estas un poco perdido ¿Has visto la gama MM? ¿Te parece el reloj de mas abajo muy lujoso? Si te refieres a que son un lujo de herramientas estoy de acuerdo contigo.
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Antiguos Moderadores
Empiezo por arriba.
Seiko no es conocida por ser ruidosa ni tiene un afán especial de destruir la relojería suiza, ya ha demostrado que la puede vencer en todas las facetas menos en el lujo, cosa que le importa mas bien poco y rara vez por su propio pie se mete en terrenos que no le llaman. El lento hundimiento de la relojería suiza genérica sera simplemente a consecuencia de su estancamiento, su reducido modelo de negocio y la subida constante de precios. A algunos les podrás engañar durante un tiempo pero no toda su vida.
Creo que muchas veces deberíamos de aclarar como interpretamos el concepto de reloj. Me explico:
Hay Patek´s con movimiento Lemania simplemente porque a sus potenciales clientes les importa nada y menos lo que ese reloj monte debajo del dial, yo tampoco he visto a ninguno preocupado porque no tengan algo tan básico como la parada de segundero, diríamos que cubren la necesidad de sus propietarios con un grado de satisfacción muy elevado, en su campo me parecen los mejores.
También veo clientes de Seiko muy satisfechos con sus relojes, cumplen con su función a la perfección. Ideales para el día a día, mas duros que la rodilla de una cabra, aguantan muchos años sin revisión, no dan problemas, el tacto que tienen es muy bueno, sus características técnicas superan habitualmente a su competencia, tienen movimientos que se adaptan a todos los usos, sacan autenticas virguerias tecnológicas, no paran de innovar, etc, etc, etc.
Yo veo diferentes clientes pero mismo grado de satisfacción. Es evidente que me gusta la alta relojeria al igual que también me gustan los coches clásicos, los coches deportivos (Las puertas del Ferrari F40 se abren con cuerdas...), los todo-terreno o los turismos de toda la vida. Es una soberana estupidez ir a un circuito de velocidad con un Defender como también lo es ir a hacer trialeras con el Ferrari F40...
Como amante de la mecánica en general me gusta ver a los relojes como pequeñas maquinas que miden el tiempo no como una simple joya que se mueve por dentro. Yo ni soy lujoso, tampoco soy especialmente elegante ni me disfrazo con joyería. Ya sabes, feo, fuerte y formal
Si voy a comprar un Grand Seiko a una tienda ya puedes sacarme el manto sagrado de Cristo que me llevo el Seiko en la muñeca. Tendría muy claro que es lo que quiero, no puedo saber lo que harían otros.
Se ven pocos GS porque no son para todo el mundo. ¿Porque iban a querer venir corriendo a presentarlos aquí o en otros foros? Este tipo de dueños no son de los que esperan una lluvia de piropos que si necesitan otros con mas complejo. Fíjate sino en el compañero reptil, le han tenido que tirar de la lengua bien para que cante
Dicho de otro modo y saco el paraguas para lo que voy a decir ahora;
Muchos buscan aquí la ausencia de reconocimiento social que tienen sus inversiones en la calle. El aficionado de verdad, el que tiene buenas colecciones rara vez las muestra aquí a bombo y platillo, no necesita satisfacer su ego con piropos ajenos, saben bien lo que tienen y por eso muchas veces no se ven tantos relojes buenos. Entran, leen, disfrutan y aprenden.
Fíjate, ¿No te parece raro que los relojes que mas se vean por aquí sean los Rolex? Todos sabemos que no son los mejores relojes del mundo pero si son los que mayor reconocimiento social tienen y eso en un foro de relojes es puro porno.
Todo esto me remite mas atrás, nuevamente al proverbio japones "nou aru taka wa tsume wo kakusu" que bien muchos hemos relacionado con Seiko, espero que lo entiendas y que tu párrafo quede contestado.
La manufactura sirve para demostrar que ellos solitos saben hacer relojes y los certificados para demostrar lo buenos que son. El Seiko MM300 mal te pese si es gama alta dentro de Seiko, dicho por ellos mismos en su SAT. Se montan a mano por maestros relojeros en unas condiciones especiales, dime ¿Que marcas suizas hacen esto? es solo para poder comparar los huevos con los huevos y las gallinas con las gallinas...
Respecto al lujo, discúlpame pero creo que estas un poco perdido ¿Has visto la gama MM? ¿Te parece el reloj de mas abajo muy lujoso? Si te refieres a que son un lujo de herramientas estoy de acuerdo contigo.
Es que esto no es así... En Barcelona existe un punto de venta Grand Seiko y en el escaparate luce un Hi-Beat, quien quiera saber porqué ese reloj cuesta lo que piden por él que se fije en los detalles de la esfera, en el brillo de la caja, en su mecanismo que funciona a 5 Hz... Para la gente que no tiene ni idea de relojes será un simple Seiko pero para mí es como un NSX, de lo mejor que hace Japón en el mundo de la relojería.
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Antiguos Moderadores
No son relojes ni productos de lujo, simplemente son relojes de gama alta de una marca generalista. Por otro lado, pienso que es muy aventurado creer que todo el mundo que quiera gastarse miles de euros en un reloj adquirirá un suizo en vez de un Seiko, e igual de aventurado es creer que todo el mundo busca lo mismo cuando se gasta miles de euros en un reloj. Pienso que no todos buscamos lo mismo cuando adquirimos un reloj, sea del precio que sea. Por mi parte, si tuviera que gastarme miles de euros en un reloj (lo cual aún no se ha dado, mi economía sólo me da para gastarme 400€ como mucho en un reloj), lo tendría claro, un Seiko, porque lo que me da esta marca no me la da ningún suizo. Pero claro, ahí ya entramos en consideraciones personales de cada uno, por eso creo que es complicado asegurar "lo que haría el 99% de los clientes que se quieran gastar miles de euros en un reloj".
Todo dicho sin acritud.
PD: espero verdaderamente que seas de los pocos, de los poquísimos, que a la hora de adquirir su primera pieza superior a 3000 o 4000 euros, te decantes por un GS. Hasta el momento, todos los propietarios de GS que se ven por aquí para cuando se compraron un GS tenían suficiente fondo de armario suizo como para montar un escaparate de wempe
¿Por qué supones que Seiko quiere o ha querido reorientar su estrategia? Seiko es una marca generalista que hace relojes en todos los segmentos de precio, no pretende ni ha pretendido nunca ser una marca de lujo o de moda. Yo interpreto la limitada producción de sus gamas más altas como un no querer perder esa esencia de marca generalista y para todo el mundo, que al fin y al cabo es lo que es Seiko.
De la misma forma que desde Suiza nos venden el glamour, el lujo, la historia, el swiss made, y todas esas cosas, sólo para esconder que se han quedado estancados ahí, incapaces de evolucionar y de hacer nada más. Con los mismos diseños una y otra vez y sin aportar nada nuevo al mundo de la relojería; y reeditando modelos de épocas pasadas para ocultar que se han quedado sin ideas. Como he dicho antes, aún hay mucha gente que no considera el reloj como un complemento o una joya, y que sólo busca un buen reloj, y asequible, para llevar en la muñeca y mirar la hora de vez en cuando; y ahí Seiko gana de calle.
No son relojes ni productos de lujo, simplemente son relojes de gama alta de una marca generalista. Por otro lado, pienso que es muy aventurado creer que todo el mundo que quiera gastarse miles de euros en un reloj adquirirá un suizo en vez de un Seiko, e igual de aventurado es creer que todo el mundo busca lo mismo cuando se gasta miles de euros en un reloj. Pienso que no todos buscamos lo mismo cuando adquirimos un reloj, sea del precio que sea. Por mi parte, si tuviera que gastarme miles de euros en un reloj (lo cual aún no se ha dado, mi economía sólo me da para gastarme 400€ como mucho en un reloj), lo tendría claro, un Seiko, porque lo que me da esta marca no me la da ningún suizo. Pero claro, ahí ya entramos en consideraciones personales de cada uno, por eso creo que es complicado asegurar "lo que haría el 99% de los clientes que se quieran gastar miles de euros en un reloj".
Todo dicho sin acritud.
Antiguos Moderadores
Seiko está a la cabeza de la innovación tecnológica en materia de relojería, tanto en Japón como en el resto del mundo, con tecnologías propias y exclusivas que SÍ solucionan problemas, como la tecnología kinetic, el spring drive, etc. Creo que es un error medir la importancia de una marca en un sector atendiendo sólo a las cifras de ventas, que son importantes, no lo dudo, pero tiene que haber más. Casio tiene un público muy definido y un producto muy concreto, y arrasa con él. En cuanto a Citizen, es uno de los mayores suministradores de movimientos de cuarzo del mundo, pero en cuanto a I+D se han quedado muy atrás, lo mismo que con sus diseños, que se han quedado desfasados. Seiko fue la primera en desarrollar y presentar el primer reloj GPS Solar del mundo, y Citizen tuvo que sacar el suyo con prisas uno o dos años después, y encima con peores prestaciones y un diseño de risa. Citizen hace muy bien lo suyo (buenos movimientos a nivel industrial), pero Seiko es algo más. En cuanto a las marcas de moda, pues son eso, "marcas de moda", que tienen un recorrido muy limitado y un mercado igualmente limitado (la gente no es tonta, y se la engaña sólo una vez). Lo mismo que con el resto de marcas suizas que mencionas. ¿Tissot? Según algunos relojeros con los que he hablado su calidad va "de Lorus hacia abajo". ¿Longines? Una marca muy devaluada, desprestigiada, y sobrevalorada ahora mismo, que no se sabe muy bien qué posicionamiento tiene, y que el Grupo Swatch no sabe qué hacer con ella.
No lo dudes ni por un momento.
Antiguos Moderadores
