Al independestismo.... Que le den!!!

[sunday]

1. Si afirmas que el spd no es marxista no sabes lo que dices. Ademas de su pertenencia a la internacional socialista ( fueron muy criticados por todo el marxismo por apoyar la 1a guerra mundial, no por su programa).Lee el programa de gotha, la biografía de hitler de Ian Kershaw, o el siguiente libro: "el mundo contemporáneo, siglos XIX y XX" por ramon villares y ángel bahamonde, de editorial taurus. Por último, tienes el discurso de Lasalle en el reichstag. Tu te confundes con el gobierno nazi, ya en los años 30, que culpó a los comunistas del incendio del reichstag, pero eso fue 6 años mas tarde de los gobiernos del SPD. otra cosa muy distinta es lo que pudo pasar tras la segunda guerra mundial, ya he hablado de la renuncia a la internacional socialista en mi ultimo post.

Lo que afirmo es que el SPD no aguantaba a los comunistas, como quedó demostrado con el aplastamiento del levantamiento espartaquista de enero de 1919. Si consideras que eso es una confusión con hechos que sucedieron 14 años después, bueno...

2.En Italia la coalición de todos los demás partidos que no eran el pc estuvo gobernando durante 20 años, gracias a la buena voluntad del pc al actuar como una oposición responsable (teniendo la gran mayoría de los votos durante todo este periodo. Para documentarte al respecto tienes las obras de Inglehart, Putnam, e incluso "la cultura cívica" de Almond y Verba.

No, el PCI nunca logró tener los suficientes votos como para gobernar en solitario. De hecho nunca obtuvo más votos que la DC. Fuente.

3. No se donde te documentas, de verdad. Si consultas de nuevo el libro de ramon villares y ángel bahamonde (manual de historia utilizado en la carrera de ciencias politicas y de la administración, no una novela de estefanía, de esas), podrás aprender como se produjo el ascenso de Stalin al poder, contra los deseos tanto de Lenin como de trotsky, pero el primero estaba demasiado enfermo para detenerlo y porque en cuanto a trotsky, en una vil jugada, Stalin utilizó su defensa de las colectivizaciones para argumentar que era un traidor a las ideas de lenin, y delegado por delegado, presionarles para que primero retirasen su apoyo a trostky y despues le expulsaran del partido (terminó sus dias en Cuba, asesinado por un catalán, como todos sabréis). Una vez quitado del medio trostky, no solo aplico las colectivizaciones, sino que lo hizo de manera brutal.

Desde luego, no me documento únicamente con historiadores marxistas, que es lo que generalmente se usa en la universidad española, especialmente en los departamentos de historia contemporánea.

Por otro lado, Ramón Mercader asesinó a Trotsky en Méjico, no en Cuba. Tal vez deberías comprobar tus datos antes de escribir.

4.Mira, no digo que cada uno no pueda expresar su opinión, y tal, pero rebatir (si llamarme mentirosos se puede entender como un rebatimiento....) hechos probados con datos entendidos a medias no me parece nada bien. Si quieres llamarme mentiroso, cita tus fuentes.

No te estoy llamando mentiroso, pues mentiroso es alguien que falta conscientemente a la verdad y no puedo estar seguro del "conscientemente". Sólo digo que lo que pones no es cierto según fuentes tan básicas como la wikipedia. O según libros de autores tan reconocidos como Koestler o Solzhenitsin.

 

[IVANON]

La cuestión es hablar mal de Catalunya y del independentismo !

Cada uno tiene sus sentimientos e inquietudes y dado que aquí la gente opina libremente, yo también puedo decir que le den a España no? Pues eso, algún día, os haremos un favor y seremos libres entonces tendréis que buscar otra excusa para justificar los problemas de España!

En fin, no he podido reprimirme al leeros...

Salut!

imagina que os independizáis, si luego una de las provincias que forman vuestra comunidad autónoma, se quisiera independizar de Cataluña, le dariais la independencia?

 

[IVANON]

el deporte no hay que politizarlo, no visteis el abrazo entre Casillas, madrileño y jugador del Madrid y Cesc , catalán y del Barça

 

[sunday]

imagina que os independizáis, si luego una de las provincias que forman vuestra comunidad autónoma, se quisiera independizar de Cataluña, le dariais la independencia?

¡Jé! Recuerdo en un programa de TV con Pilar Rahola y un señor aranés, con el aranés defendiendo la peculiaridad del Valle de Arán y la Rahola tratándolo de separatista para arriba...

 

[pokabroma]

Lo que afirmo es que el SPD no aguantaba a los comunistas, como quedó demostrado con el aplastamiento del levantamiento espartaquista de enero de 1919. Si consideras que eso es una confusión con hechos que sucedieron 14 años después, bueno...



No, el PCI nunca logró tener los suficientes votos como para gobernar en solitario. De hecho nunca obtuvo más votos que la DC. Fuente.



Desde luego, no me documento únicamente con historiadores marxistas, que es lo que generalmente se usa en la universidad española, especialmente en los departamentos de historia contemporánea.

Por otro lado, Ramón Mercader asesinó a Trotsky en Méjico, no en Cuba. Tal vez deberías comprobar tus datos antes de escribir.



No te estoy llamando mentiroso, pues mentiroso es alguien que falta conscientemente a la verdad y no puedo estar seguro del "conscientemente". Sólo digo que lo que pones no es cierto según fuentes tan básicas como la wikipedia. O según libros de autores tan reconocidos como Koestler o Solzhenitsin.

-Por favor, cita autor, editorial y titulo para que pueda contrastar tus datos. Si eres doctor en alguna disciplina entiendo las criticas a los profesores titulares de la UB, por lo que me gustaría saber en que tienes tu doctorado. En caso contrario, no se porque juzgas los contenidos del programa.
-El pci siempre obtuvo mas votos que la democracia cristiana, pero al igual que en España, el sistema electoral da mas valor a los votos rurales.EDITO, NO FUE SIEMPRE, FUE EN ALGUNAS OCASIONES, podemos afirmar que el sistema político italiano de por aquel entonces gozaba de una gran salud, incluso en la alternancia de voto.
-Como te he comentado, el levantamiento espartaquista se debe al hastío popular por las bajas y la decadencia económica provocadas en Alemania como consecuencia de la gran guerra.
-Si dices que ángel bahamonde es marxista, es que no sacaste muy buenas notas cuando hiciste la carrera. Demócrata-liberal, en todo caso, pero muy valorado por su objetividad.



Por cierto, ofrecerme una alternativa mas moderna al materialismo histórico para el estudio de la historia que no sea el determinismo del antiguo régimen,porque no conozco ninguna....
EDITO:Y a todo esto, la doctrina neomarxistas para el estudio de la historia es la sistémica, lo digo para que puedas criticar a gusto


Lo de la wikipedia, sin comentarios. Sabes que cualquiera puede editar sus contenidos, no? Espero que no la utilizaras para preparar tus practicas...

 

[Jose Claudio]

Muchas gracias, es un honor que la gente se tome la molestia de decir estas cosas. Pienso que en los tiempos que corren, con tanta desinformación, es importante argumentar bien lo que se dice, muchas gracias a vosotros por vuestras aportaciones, me parece un hilo súper interesante.

Sobre todo, que no te hagan perder la calma.

A muchos nos gusta tener por aquí gente documentada y que razona.

 

[sherpa92]

Noticia de hoy en "El Periódico". Por cierto, lo pongo tal cual en catalán porque no he sido capaz de encontrar la noticia en la edición del mismo periódico en castellano pero creo que se entiende perfectamente. :
"L'independentisme català es dispara i ja guanyaria un referèndum"

"El 51% dels catalans votaria ara 'sí' a la secessió, set punts més que al febrer.

Per primera vegada, l'Estat independent és el model preferit davant del federalisme i l'autonomia"

 

[nachifisio23]

Pues si es triste, y se podria hacer una adaptacion, en estos momentos, el furgol es el opio del pueblo.

Perdonar las palabras, pero hasta los h.... De la clase politica.

Tambien me duele y mucho, que fruto de ideas nacionalistas, se cambien la historia en las aulas, y me duele en el alma, que un estudiante de EGB, no sepa que ha sido la reconquista de España.Se nota mi sangre Astur, VIVA PELAYO!!!

Como decian los cronistas, Astirias es España y el resto tierra conquistada!!!

 

[sherpa92]

Perdón, por fin la he encontrado. Preocupante, no ?

https://www.elperiodico.com/es/poli...o-catalan-ganaria-referendo-segun-ceo-1983741

 

[pokabroma]

Sobre todo, que no te hagan perder la calma.

A muchos nos gusta tener por aquí gente documentada y que razona.

Muchas gracias,

Cuando, aunque solo quieres compartir lo que piensas, recibes el odio de otros, se hace difícil...

 

[sunday]

-Por favor, cita autor, editorial y titulo para que pueda contrastar tus datos. Si eres doctor en alguna disciplina entiendo las criticas a los profesores titulares de la UB, por lo que me gustaría saber en que tienes tu doctorado. En caso contrario, no se porque juzgas los contenidos del programa.

Empieza citando el título, autor, editorial e ISBN del libro en el que leíste que Trotsky murió en Cuba. Alguien que comete semejante error ha perdido toda autoridad para sentar cátedra, incluso en un foro no relacionado, en cuestiones históricas.

También me gustaría saber que carrera estás estudiando y el curso de la carrera por el que vas. No parece posible que seas licenciado en algo. Servidor es ingeniero industrial.

La tendencia izquierdista de las facultades de historia españolas es pública y notoria, desde que salió aquella catedrática proclamando triunfalmente que Ricardo de la Cierva había sido expurgado del currículum. Posiblemente antes de que nacieras. Motivo por el que, pese a gustarme la historia, especialmente la historia militar, nunca me he planteado hacer la carrera en España.

-El pci siempre obtuvo mas votos que la democracia cristiana, pero al igual que en España, el sistema electoral da mas valor a los votos rurales.

Te he puesto una fuente que contradice eso. ¿Cuál es la tuya?

-Como te he comentado, el levantamiento espartaquista se debe al hastío popular por las bajas y la decadencia económica provocadas en Alemania como consecuencia de la gran guerra.

No, no has comentado anteriormente nada de los espartaquistas. Has dicho algo acerca de lo que ocurrió tras la segunda guerra mundial y no parece que alguien tan leído como tú confunda la primera guerra mundial con la segunda. ¿O no?

-Si dices que ángel bahamonde es marxista, es que no sacaste muy buenas notas cuando hiciste la carrera. Demócrata-liberal, en todo caso, pero muy valorado por su objetividad.

Muy de derechas no es, desde luego. Como botón de muestra,

.

Por cierto, ofrecerme una alternativa mas moderna al materialismo histórico para el estudio de la historia que no sea el determinismo del antiguo régimen,porque no conozco ninguna....

.

La aproximación a la historia que más me gusta es la de John Lukacs. Y, puesto que el hombre es un ser dotado de libertad, me parece imposible predecir el curso de la historia, que es una de las pretensiones del materialismo dialéctico. Pretensión que se vino abajo, por cierto, junto con el Muro de Berlín.

Editado para añadir:

Por cierto, no te odio. Sólo me niego a usar tus gafas de color de rosa para contemplar la historia del siglo XX y a comulgar con tus ruedas de molino. También me parece que recurrir al victimismo es generalmente un acto patético.

 

[pokabroma]

Perdón, por fin la he encontrado. Preocupante, no ?

https://www.elperiodico.com/es/poli...o-catalan-ganaria-referendo-segun-ceo-1983741

Aunque siempre sea mal índice de la legitimidad del sistema actual, yo no me preocuparía especialmente, siempre se culpa a los gobiernos centrales de los problemas globales, yo creo que aquí hay un importante porcentaje de "castigo" al gobierno central por sus sucesivas malas gestiones, mas que un afán por la independencia. En ese sentido, en la calle, yo el clima lo noto como siempre, no se si algún compañero ha tenido otra percepción del asunto...

 

[sunday]

Pues si es triste, y se podria hacer una adaptacion, en estos momentos, el furgol es el opio del pueblo.

Perdonar las palabras, pero hasta los h.... De la clase politica.

Tambien me duele y mucho, que fruto de ideas nacionalistas, se cambien la historia en las aulas, y me duele en el alma, que un estudiante de EGB, no sepa que ha sido la reconquista de España.Se nota mi sangre Astur, VIVA PELAYO!!!

Como decian los cronistas, Astirias es España y el resto tierra conquistada!!!

Lo que me suena es "Asturias es España y, el resto, tierra reconquistada."

Pero sí, tiene bastante parte de verdad.

 

[pokabroma]

Empieza citando el título, autor, editorial e ISBN del libro en el que leíste que Trotsky murió en Cuba. Alguien que comete semejante error ha perdido toda autoridad para sentar cátedra, incluso en un foro no relacionado, en cuestiones históricas.

También me gustaría saber que carrera estás estudiando y el curso de la carrera por el que vas. No parece posible que seas licenciado en algo. Servidor es ingeniero industrial.

La tendencia izquierdista de las facultades de historia españolas es pública y notoria, desde que salió aquella catedrática proclamando triunfalmente que Ricardo de la Cierva había sido expurgado del currículum. Posiblemente antes de que nacieras. Motivo por el que, pese a gustarme la historia, especialmente la historia militar, nunca me he planteado hacer la carrera en España.



Te he puesto una fuente que contradice eso. ¿Cuál es la tuya?



No, no has comentado anteriormente nada de los espartaquistas. Has dicho algo acerca de lo que ocurrió tras la segunda guerra mundial y no parece que alguien tan leído como tú confunda la primera guerra mundial con la segunda. ¿O no?



Muy de derechas no es, desde luego.

.

La aproximación a la historia que más me gusta es la de John Lukacs. Y, puesto que el hombre es un ser dotado de libertad, me parece imposible predecir el curso de la historia, que es una de las pretensiones del materialismo dialéctico. Pretensión que se vino abajo, por cierto, junto con el Muro de Berlín.

Confundí méjico con Cuba porque lo dije de memoria. Si no te gusta encontrar errores mis opiniones no hace falta que vuelvas a leerlas, gracias.

Estudio tercer curso de ciencias politicas y de la administración con una media ponderada de 8,2. Me encantaría saber cual fue tu nota media.

El determinismo histórico no te aportara nada, pero es tu elección.

En cuanto al materialismo dialéctico, la verdad es que me he partido el pecho, y te lo agradezco. Es una corriente filosófica, no histórica. No tiene nada que ver. Y es bastante de ignorantes mezclar disciplinas sin relacion directa. Eso te pasa por buscar las cosas en Wikipedia.

Mi fuente en cuanto a los resultados de las elecciones italianas es "sistemas de gobierno, partidos y territorio" de don cesáreo rodriguez Aguilera de Prat, editorial tecnos. En cuanto a los gobiernos regionales, R. Putnam, no te digo el titulo porque si no conoces a este autor mejor ya lo dejamos.

He hablado de como todo el marxismo europeo critico el apoyo del spd a la entrada en la guerra, pero si te quieres instruir al respecto, como ya he comentado en otro post, las obras de rosa Luxemburgo tienen alusiones mas que suficientes al levantamiento espartaquista, que no tiene mucho que ver con el spd, y mas que ver con los muertos en las trincheras.

Creo que tu problema conmigo ya me lo has hecho saber. El primero es que a ti te gustaba como se daba la historia en tiempos del enano, con lo cual, lo lamento mucho, pero HA MUERTO.
El segundo es que el criterio que buscas en un historiador no es su objetividad, aparte de su ideología, sino precisamente que su ideología coincida con la tuya. Si lees la biografia de Ian Kershaw sobre Hitler, posiblemente te enorgullezca saber que era como tu, y solo leía aquello que confirmaba sus creencias.

 

[ferdowny]

Naaaa, imposible, seguimos como al principio... , pues que sepais que el coche de mi papá es mejor que el del tuyo .

 

[pokabroma]

Naaaa, imposible, seguimos como al principio... , pues que sepais que el coche de mi papá es mejor que el del tuyo .

Pues si, la verdad es que tienes razón, y como esto cada vez me huele más a troll, voy a pasar de alimentarlo.

Un saludo a todos, y un placer haber intervenido.

 

[nachifisio23]

Lo que me suena es "Asturias es España y, el resto, tierra reconquistada."

Pero sí, tiene bastante parte de verdad.

Efectivamente me he comido el prefijo, aún así, no creo que haya cambiado la historia.

 

[Relojero Novatillo]

Naaaa, imposible, seguimos como al principio... , pues que sepais que el coche de mi papá es mejor que el del tuyo .

¡Y mi abuelo tiene una finca!

 

[sherpa92]

Lo lamentas mucho !? Pues qué quieres que te diga, yo no.

...en tiempos del enano, con lo cual, lo lamento mucho, pero HA MUERTO.

 

[pokabroma]

Bueno, me acaba de llegar mi nuevo monster, voy a veeeerlo!

Por tanto, afirmo categóricamente que todo lo que digáis a partir de ahora es cierto!

 

[marcosktm]

Yo la media ponderosa la tengo de 9 y un cacho Por si alguien quiere hacerme alguna pregunta.

 

[pokabroma]

Yo la media ponderosa la tengo de 9 y un cacho Por si alguien quiere hacerme alguna pregunta.

Juas juas juas

 

[sunday]

Confundí méjico con Cuba porque lo dije de memoria. Si no te gusta encontrar errores mis opiniones no hace falta que vuelvas a leerlas, gracias.

Estudio tercer curso de ciencias politicas y de la administración con una media ponderada de 8,2. Me encantaría saber cual fue tu nota media.

El determinismo histórico no te aportara nada, pero es tu elección.

En cuanto al materialismo dialéctico, la verdad es que me he partido el pecho, y te lo agradezco. Es una corriente filosófica, no histórica. No tiene nada que ver. Y es bastante de ignorantes mezclar disciplinas sin relacion directa. Eso te pasa por buscar las cosas en Wikipedia.

Mi fuente en cuanto a los resultados de las elecciones italianas es "sistemas de gobierno, partidos y territorio" de don cesáreo rodriguez Aguilera de Prat, editorial tecnos. En cuanto a los gobiernos regionales, R. Putnam, no te digo el titulo porque si no conoces a este autor mejor ya lo dejamos.

He hablado de como todo el marxismo europeo critico el apoyo del spd a la entrada en la guerra, pero si te quieres instruir al respecto, como ya he comentado en otro post, las obras de rosa Luxemburgo tienen alusiones mas que suficientes al levantamiento espartaquista, que no tiene mucho que ver con el spd, y mas que ver con los muertos en las trincheras.

Creo que tu problema conmigo ya me lo has hecho saber. El primero es que a ti te gustaba como se daba la historia en tiempos del enano, con lo cual, lo lamento mucho, pero HA MUERTO.
El segundo es que el criterio que buscas en un historiador no es su objetividad, aparte de su ideología, sino precisamente que su ideología coincida con la tuya. Si lees la biografia de Ian Kershaw sobre Hitler, posiblemente te enorgullezca saber que era como tu, y solo leía aquello que confirmaba sus creencias.

Respecto a las elecciones italianas, los resultados históricos están en internet. No sé de dónde obtuvo ese autor la noción de que los comunistas ganaban en voto popular a los democristianos. A título de ejemplo, en las elecciones de 1976, que es cuando el PCI se acercó más a la DC:

Christian Democracy 14,218,298 38.7 263 –3 Italian Communist Party 12,622,728 34.4 227 +48
Ni entonces ganaron los comunistas a los democristianos en voto popular. Pero claro, supongo que eso se debe a una conspiración de las derechas internacionales para reescribir la Historia ¿no?

Ya se sabía que la Universidad española estaba mal, especialmente en las carreras de letras, pero el que tengas una media de 8,2 lo confirma. No te pongo mi nota media porque ingeniería industrial es una de las carreras difíciles, y más todavía cuando la estudié, pero puedo decir que obtuve matrícula de honor en el proyecto final de carrera (claro que descubrí un par de teoremas sobre la convergencia de ciertos métodos numéricos iterativos para la resolución de sistemas de ecuaciones lineales). Por otro lado hay documentos en los que se afirma que ciertos profesores de tendencia socialista daban matrículas a estudiantes de su cuerda ideológica sin necesidad de que los últimos fueran a clase. Espero que no sea tu caso.

Tampoco soy tan viejo. Si has ido a curso por año, debiste nacer cuando servidor estaba en quinto de carrera.

Pienso que eres joven, que te piensas que sabes mucho y, lo más importante, piensas que siempre tienes razón.

Es una posición.

Realmente no tengo ningún problema contigo. Sólo con tus argumentos. Si para tí son lo mismo, no hay nada que pueda hacer. Aunque, llegados a este punto, y puesto que ya has perdido el debate al hacer buena la ley de Godwin afirmando que me gustaría parecerme a Hitler, lo mejor que podrías hacer es repetir este mensaje tuyo de esta misma madrugada:

Paso de trollear, un saludo.

Eso sí, mírate la historia de los espartaquistas, porque la tienes bastante confusa.

 

[Isaac]

Perdón, por fin la he encontrado. Preocupante, no ?

https://www.elperiodico.com/es/poli...o-catalan-ganaria-referendo-segun-ceo-1983741

¿no hay ninguna encuesta que pregunte al resto de españoles si preferimos una España sin Cataluña?. A lo mejor alguno se llevaba una sorpresa

 

[pokabroma]

Respecto a las elecciones italianas, los resultados históricos están en internet. No sé de dónde obtuvo ese autor la noción de que los comunistas ganaban en voto popular a los democristianos. A título de ejemplo, en las elecciones de 1976, que es cuando el PCI se acercó más a la DC:

Christian Democracy 14,218,298 38.7 263 –3 Italian Communist Party 12,622,728 34.4 227 +48
Ni entonces ganaron los comunistas a los democristianos en voto popular. Pero claro, supongo que eso se debe a una conspiración de las derechas internacionales para reescribir la Historia ¿no?

Ya se sabía que la Universidad española estaba mal, especialmente en las carreras de letras, pero el que tengas una media de 8,2 lo confirma. No te pongo mi nota media porque ingeniería industrial es una de las carreras difíciles, y más todavía cuando la estudié, pero puedo decir que obtuve matrícula de honor en el proyecto final de carrera (claro que descubrí un par de teoremas sobre la convergencia de ciertos métodos numéricos iterativos para la resolución de sistemas de ecuaciones lineales). Por otro lado hay documentos en los que se afirma que ciertos profesores de tendencia socialista daban matrículas a estudiantes de su cuerda ideológica sin necesidad de que los últimos fueran a clase. Espero que no sea tu caso.

Tampoco soy tan viejo. Si has ido a curso por año, debiste nacer cuando servidor estaba en quinto de carrera.

Pienso que eres joven, que te piensas que sabes mucho y, lo más importante, piensas que siempre tienes razón.

Es una posición.

Realmente no tengo ningún problema contigo. Sólo con tus argumentos. Si para tí son lo mismo, no hay nada que pueda hacer. Aunque, llegados a este punto, y puesto que ya has perdido el debate al hacer buena la ley de Godwin afirmando que me gustaría parecerme a Hitler, lo mejor que podrías hacer es repetir este mensaje tuyo de esta misma madrugada:



Eso sí, mírate la historia de los espartaquistas, porque la tienes bastante confusa.

De verdad que hay gente con ganas de discutir... Voy a mirarme mi monster, que te vaya bien la vida. Tengo 32 años. He trabajado en el turismo hasta que empece a estudiar, hace poco.

Y de verdad, no te tomes estas cosas tan a pecho. Si te sientes preparado, hazte la carrera y luego hablamos, a ver lo fácil que te parece.

EDITO: no me creo que sepa nada de nada, solamente intento documentar y argumentar mis opiniones. Y deja de darle vueltas al histórico de resultados, que salen en escaños, no en votos