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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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cabanillas
Tiene un método
Contribuidor de RE
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yo soy de esos...y te garantizo que hago lo que puedo!
pero vamos,como está el sistema cabanillas...si cuando llega no te gusta,me lo develves y todos tan contentos!
:
Augusto
Gran Cruz al Mérito Forero
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Gran cruz
juanmorog
Forer@ Senior
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me parece una buena propuesta y añadiria la obligatoriedad de poner en el anuncio de venta como minimo una foto del reloj que se vende en donde se incluya el nick o seudonimo del forero vendedor,que a veces pasa lo que pasa que si pongo las fotos del anterior dueño que si es igual que este de la foto etc
Augusto
Gran Cruz al Mérito Forero
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Gran cruz
Solucionado, ya esta añadido a la plantilla.
Chord
Forer@ Senior
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Eso es un rollo, que echa para atrás a muchos anunciantes, como se ha podido comprobar en otro foro.
Te obliga a hacer más fotos y subirlas a la red, cuando a lo mejor tienes buenas fotos hechas hace dos semanas y sin que el reloj haya salido de la caja después...
O a lo mejor no las haces tú y, teniendo buenas fotos, te ves obligado a pedir ayuda solo para cumplir con ese requisito.
atmosferaZERO
Forer@ Senior
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Hola, esta propuesta me parece genial y la apoyo totalmente, y por lo demas supongo que el unificar datos disponibles del anuncio mejora la comparativa y el acceso a la informacion, aunque tambien creo que condiciona a determinadas personas en algunos aspectos,....ejemplo Fotos.............nada es perfecto o redondo al 100%
Mi voto positivo. Dara una gran categoria al foro de CompraVenta
Mi voto positivo. Dara una gran categoria al foro de CompraVenta
juanmorog
Forer@ Senior
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...dos semanas...o tres o cuatro.....,hacer una foto con el nick no cuesta absolutamente nada,y si no eres buen fotografo y te hacen las fotos pues digo yo que el que te las haga tendra a mano un boli para escribir tu nick,por lo que no me valen las escusas,yo entro en otros foros de relojes que tienen este requisito y no hay ningun problema y lo dicho se ahorran malos entendidos
Chord
Forer@ Senior
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Hacer una foto cuesta lo que cuesta y el único foro que yo conozco con ese requisito, en España, no tiene casi anuncios.
En cambio yo insistiría más en el tema de la precisión, sobre el que pocos hablan en sus anuncios (ni ahora en este hilo) y casi todo el mundo se escaquea con vaguedades.
Saludos
deivid
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
De acuerdo con lo de la precisión, pero tú también tendrás que estarlo con lo otro Chord. Tan importante es la precisión, como saber el estado en el que se encuentra el reloj cuando se pone a la venta... Y eso de que lleva dos semanas en la caja sin tocarse, también pueden ser vaguedades.
:Hay muchos, muchísimos, más problemas en RE por ventas que resultan tener defectos/rayas/marcas/daños que el vendedor no había avisado, que por decir que adelanta 5 segundos y luego sean 10.
Además para que hablar de precisión merezca la pena quizás habría que pasar el reloj por un cronocomparador, y sacar unos datos en condiciones. Algo a lo que muy pocos foreros tendrían acceso.
Decir que adelanta 3 seg/día puede dar lugar a problemas. Depende del uso que se le de, de la posición en la que repose por la noche... Habría que estandarizar esa "medida" de alguna forma, y no sería fácil.
Chord
Forer@ Senior
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De acuerdo con lo de la precisión, pero tú también tendrás que estarlo con lo otro Chord. Tan importante es la precisión, como saber el estado en el que se encuentra el reloj cuando se pone a la venta... Y eso de que lleva dos semanas en la caja sin tocarse, también pueden ser vaguedades.
Hay muchos, muchísimos, más problemas en RE por ventas que resultan tener defectos/rayas/marcas/daños que el vendedor no había avisado, que por decir que adelanta 5 segundos y luego sean 10.
Además para que hablar de precisión merezca la pena quizás habría que pasar el reloj por un cronocomparador, y sacar unos datos en condiciones. Algo a lo que muy pocos foreros tendrían acceso.
Decir que adelanta 3 seg/día puede dar lugar a problemas. Depende del uso que se le de, de la posición en la que repose por la noche... Habría que estandarizar esa "medida" de alguna forma, y no sería fácil.
De acuerdo, pongamos la foto con nombre y fecha si queréis, pero eso no resuelve ni de lejos el tema de los golpecitos y las rayas, que pueden verse o no en una foto, por falta de luz o de enfoque o porque la raya sea poco visible. Lo que mejor resuelve el problema de los microarañazos y cosas parecidas es que el vendedor los describa con honradez, como de hecho suele hacerse.
Por cierto, cuando dices que hay más problemas con las ventas por culpa de los golpes y arañazos que por problemas de exactitud, ¿te basas en alguna estadística, datos concretos que pueda conocer todo el mundo? Sería interesante saberlo...
En cuanto a lo de la precisión, si los fabricantes pueden poner en sus descripciones, por ejemplo -10 / +30, también puede hacerse aquí. Es decir, si yo digo que mi reloj adelanta como máximo 30 segundos al día, nadie se va a quejar si luego son 20.
Claro que, si como ocurre con frecuencia se venden relojes que uno apenas si ha probado o se ha puesto media docena de veces, entonces comprendo que resulte difícil dar esa información. Lo cual no quita que deba hacerse. Al fin y al cabo no estamos hablando de cuánto tarda un microondas en calentar un vaso de leche. Hablamos de relojes creados para dar la hora con una cierta eficiencia. Por tanto, es justo que queramos saber la desviación de lo que compramos y así poder decidir si queremos o no un reloj que adelante 30 segundos al día, por ejemplo. Y si poniendo el reloj por la noche boca arriba o de lado tiene algún efecto sobre su funcionamiento, pues también habría que decirlo, faltaría más...
Creo que si algunos pueden poner esa información en sus anuncios, también podemos hacerlo los demás. ¿verdad?
Ah... y no se trata de si decimos que adelanta 5 segundos y luego son 10, sino de no decir nada y que adelante un minuto. O de decir que el reloj va muy bien de hora y se atrase 30 segundos. A eso me refiero y todo aquel que usa un reloj debe saberlo o puede averiguarlo sin necesidad de un cronocomparador y tiene la obligación de comunicarlo cuando está intentando hacer una venta, al menos eso creo yo.
¡Hasta pronto!
Última edición:
Chord
Forer@ Senior
Sin verificar
La precisión no puede ser subjetiva. Un minuto siempre será un minuto (si Einstein y la Ley de la Relatividad lo permiten)...
Lo único subjetivo aquí es el valor que cada uno le conceda a este tema de la precisión.
Pero como el vendedor se dirige a todos los clientes potenciales sin conocer sus criterios personales en torno a este tema, creo que debería dar esa información para quien la pueda necesitar.
Podría añadir que las rayas y golpes también son subjetivos, a uno le pueden importar más que a otro y también está en función del precio del reloj (igual que la precisión), pero no por eso vamos a dejar de reseñarlas, si existen, o poner las fotos (con nombre y fecha o sin ellos) tratando de que se vean.
deivid
Antiguos Moderadores
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Antiguos Moderadores
De acuerdo, pongamos la foto con nombre y fecha si queréis, pero eso no resuelve ni de lejos el tema de los golpecitos y las rayas, que pueden verse o no en una foto, por falta de luz o de enfoque o porque la raya sea poco visible. Lo que mejor resuelve el problema de los microarañazos y cosas parecidas es que el vendedor los describa con honradez, como de hecho suele hacerse.
Por cierto, cuando dices que hay más problemas con las ventas por culpa de los golpes y arañazos que por problemas de exactitud, ¿te basas en alguna estadística, datos concretos que pueda conocer todo el mundo? Sería interesante saberlo...
En cuanto a lo de la precisión, si los fabricantes pueden poner en sus descripciones, por ejemplo -10 / +30, también puede hacerse aquí. Es decir, si yo digo que mi reloj adelanta como máximo 30 segundos al día, nadie se va a quejar si luego son 20.
Claro que, si como ocurre con frecuencia se venden relojes que uno apenas si ha probado o se ha puesto media docena de veces, entonces comprendo que resulte difícil dar esa información. Lo cual no quita que deba hacerse. Al fin y al cabo no estamos hablando de cuánto tarda un microondas en calentar un vaso de leche. Hablamos de relojes creados para dar la hora con una cierta eficiencia. Por tanto, es justo que queramos saber la desviación de lo que compramos y así poder decidir si queremos o no un reloj que adelante 30 segundos al día, por ejemplo. Y si poniendo el reloj por la noche boca arriba o de lado tiene algún efecto sobre su funcionamiento, pues también habría que decirlo, faltaría más...
Creo que si algunos pueden poner esa información en sus anuncios, también podemos hacerlo los demás. ¿verdad?
Ah... y no se trata de si decimos que adelanta 5 segundos y luego son 10, sino de no decir nada y que adelante un minuto. O de decir que el reloj va muy bien de hora y se atrase 30 segundos. A eso me refiero y todo aquel que usa un reloj debe saberlo o puede averiguarlo sin necesidad de un cronocomparador y tiene la obligación de comunicarlo cuando está intentando hacer una venta, al menos eso creo yo.
¡Hasta pronto!
Bueno, tranquilo hombre que no es para tanto
A ver, los fabricantes hacen miles de pruebas a los relojes que venden, por eso se basan en una estadística amplia y pueden establecer unos márgenes de precisión que más o menos logren englobar a casi todos los relojes que se fabrican (alguno siempre se escapará).
Si eso lo haces a pequeña escala, y pasas del fabricante al usuario del foro con su único reloj, esa medida puede variar mucho de un día para otro, de una posición a otra, etc.
Aunque no es el único problema que se me ocurre. El problema es que es algo que no es objetivamente medible sin un aparato que corrobore lo que tú crees ver. Ahí veo el problema.
Todo el mundo es capaz de coger el reloj y decir, tiene una marca aquí, otro golpe aquí y punto. Otra cosa es que mientan y no lo hagan, algo que conllevará un MALUS cuando el comprador reciba el reloj casi con toda seguridad.
El problema de poner a la venta un Jaeger por ejemplo, hablando de alto nivel, medirlo así a ojo como dices tú, ver que salen 5 segs/día, y luego poner 10 segs/día, es que el comprador te dirá, oye ése reloj no está en los parámetros que debiera, no está bien, blah blah blah. Por qué no está en 4-5/día como debiese? No, claro, está en 5/día pero es que lo aumenté para no pillarme los dedos... Y ya tienes el problema.
Así lo veo yo al menos.
Esta plantilla se propone como una base para usar por la mayoría de foreros, de forma que estandarice los anuncios de venta. Si un forero quiere añadir en su anuncio un apartado para la precisión, puede hacerlo con total libertad, y si decide que alguno de los campos que tiene no quiere/no sabe/no puede rellenarlo, no tiene por qué hacerlo. En algunos relojes, sobre todo vintages será complicado tener algunos datos. El peso por ejemplo no es algo que todos puedan medir, y si la marca no lo pone en las espeficaciones, qué hacemos?
Hasta cierto punto se mantendrá el criterio del vendedor, y que él decida lo que crea es mejor para su venta.
Saludos.
Chord
Forer@ Senior
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Bueno, tranquilo hombre que no es para tanto
A ver, los fabricantes hacen miles de pruebas a los relojes que venden, por eso se basan en una estadística amplia y pueden establecer unos márgenes de precisión que más o menos logren englobar a casi todos los relojes que se fabrican (alguno siempre se escapará).
Si eso lo haces a pequeña escala, y pasas del fabricante al usuario del foro con su único reloj, esa medida puede variar mucho de un día para otro, de una posición a otra, etc.
Aunque no es el único problema que se me ocurre. El problema es que es algo que no es objetivamente medible sin un aparato que corrobore lo que tú crees ver. Ahí veo el problema.
Todo el mundo es capaz de coger el reloj y decir, tiene una marca aquí, otro golpe aquí y punto. Otra cosa es que mientan y no lo hagan, algo que conllevará un MALUS cuando el comprador reciba el reloj casi con toda seguridad.
El problema de poner a la venta un Jaeger por ejemplo, hablando de alto nivel, medirlo así a ojo como dices tú, ver que salen 5 segs/día, y luego poner 10 segs/día, es que el comprador te dirá, oye ése reloj no está en los parámetros que debiera, no está bien, blah blah blah. Por qué no está en 4-5/día como debiese? No, claro, está en 5/día pero es que lo aumenté para no pillarme los dedos... Y ya tienes el problema.
Así lo veo yo al menos.
Esta plantilla se propone como una base para usar por la mayoría de foreros, de forma que estandarice los anuncios de venta. Si un forero quiere añadir en su anuncio un apartado para la precisión, puede hacerlo con total libertad, y si decide que alguno de los campos que tiene no quiere/no sabe/no puede rellenarlo, no tiene por qué hacerlo. En algunos relojes, sobre todo vintages será complicado tener algunos datos. El peso por ejemplo no es algo que todos puedan medir, y si la marca no lo pone en las espeficaciones, qué hacemos?
Hasta cierto punto se mantendrá el criterio del vendedor, y que él decida lo que crea es mejor para su venta.
Saludos.
Hola, Deivid y demás forer@s.
A ver, me parece que no somos del todo consecuentes con nuestras comparaciones.
Dices que un reloj puede variar mucho en cuanto a desfases de un día para otro según la precisión... Eso es cierto en el caso de vintages o relojes bastante económicos. Pero creo que todos estaremos de acuerdo en que a esos relojes no les vamos a exigir lo mismo que a otros más modernos y puede que mucho más caros. Así que hablar de un desfase de 30 segundos al día para un reloj de más de 30 años, por ejemplo, no debería escandalizar a casi nadie.
También dices que a un JLC no se le puede suponer un adelanto de 10 segundos si solo adelanta 5. ¡¡Por supuesto!! Pero es que a un JLC quizá sí que habría que pasarle el cronocomparador (que todos los buenos relojeros tienen) y proporcionar con la venta el papelito que imprimen estas máquinas, con la desviación, la fecha y algún otro dato de interés. Con lo que se paga por ellos, no me parece nada descabellado hacerlo.
Lo que no podemos es montar un debate donde mezclemos huevos con castañas. O sea, una cosa es un JLC y otra muy diferente un vintage de 150 euros.
Claro que si la plantilla solo es una ayuda para que quien quiera pueda acogerse a ella, entonces no hay problema. Puede ser muy amplia y después cada cual que complete lo que quiera o pueda... fotos con fecha incluidas... o no.
En cambio si se quiere convertir la plantilla en una especie de imposición por parte del foro, entonces que llegados aun cierto punto ya hablamos por hablar. Quiero decir que mientras no se involucren los responsables del foro y decidan hasta dónde quieren llegar y si nos dan o no vela en este entierro (a los foreros de a pie como yo y otros que se han manifestado por aquí) poco más podemos decir ya.
Todo esto sin olvidar que los anuncios de compra-venta atraen muchísima audencia, y por tanto sin restarle importancia al tema de la calidad de los mismos, también importa la cantidad.
O sea, si lo complicamos mucho, el foro tendrá menos anuncios y, por extensión, menos audiencia.
Eso lo digo por mi experiencia, si es que es exportable, del mundillo de las revistas, donde este tipo de secciones de intercambio atraen y crean clientela cuantificable estadísticamente.
Bueno, creo que ya no puedo decir nada más. Mi punto de vista es el que he expresado. Ahora ya solo queda aquello de... 'donde hay capitán, no manda marinero'.
Saludos
deivid
Antiguos Moderadores
Sin verificar
Antiguos Moderadores
A ver...
Desde el primer momento estás diciendo que no debemos complicar los anuncios del FCvR. Y no estoy de acuerdo en que obligar a que en una de las fotos aparezca un cartel con el nombre del forero y la fecha, sea un gran inconveniente.
En la actualidad es OBLIGATORIO incluir fotos originales del reloj que se vende. Así que hacer un pequeño cartelito a mano, escrito a mano vale perfectamente, con el nombre y fecha y ponerlo al lado del reloj en una de las fotos... pues no creo que sea mayor inconveniente.
Es un pequeño detalle que aporta más cosas positivas que negativas.
En cambio lo de la precisión (y ya no te digo si obligásemos a dar detalles de impresión de un cronocomparador) daría más problemas que otra cosa, y eso sí que sería un esfuerzo o un problema para muchos. Por eso es por lo que he tratado de explicarte mi punto de vista.
Pero entiendo que al final nos hemos entendido.
Un saludo.
David
Desde el primer momento estás diciendo que no debemos complicar los anuncios del FCvR. Y no estoy de acuerdo en que obligar a que en una de las fotos aparezca un cartel con el nombre del forero y la fecha, sea un gran inconveniente.
En la actualidad es OBLIGATORIO incluir fotos originales del reloj que se vende. Así que hacer un pequeño cartelito a mano, escrito a mano vale perfectamente, con el nombre y fecha y ponerlo al lado del reloj en una de las fotos... pues no creo que sea mayor inconveniente.
Es un pequeño detalle que aporta más cosas positivas que negativas.
En cambio lo de la precisión (y ya no te digo si obligásemos a dar detalles de impresión de un cronocomparador) daría más problemas que otra cosa, y eso sí que sería un esfuerzo o un problema para muchos. Por eso es por lo que he tratado de explicarte mi punto de vista.
Pero entiendo que al final nos hemos entendido.
Un saludo.
David
- Estado
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