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Sortu, legalizada.

  • Iniciador del hilo Jose Claudio
  • Fecha de inicio
Estado
Hilo cerrado
  • #26
Hola, lo siento por la gente que lo esta pasando mal perooo TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS.
Con noticias de este tipo cada dia estoy mas convencido que somos un pais mediocre y bananero.
Estamos donde tenemos que estar con Portugal y Grecia.
Y no no soy catastrofista soy REALISTA y lo que nos queda.
 
  • #27
Creo que es un paso mas hacia el fin de los asesinatos de estos dementes que tenemos en este País...

Estoy deacuerdo que no hay que olvidar, e igual ni perdonar , eso depende de cada uno.., pero lo que si estoy convencido es que hay que acabar....


A nosotros aqui eso nos pilla muy de cerca y día a día... y ya estamos hartos de tanto muerto y tanta amenaza , y si esta legalización es un paso hacia el FIN , bienvenida sea....


Saludos..
 
  • #28
Jose Claudio dijo:
Enhorabuena a mis amigos vascos, enhorabuena al Tribunal Constitucional, enhorabuena a la Justicia.

Por fin, una opción política, con la que se estará de acuerdo o no, va a poder ser defendida con la fuerza de los votos.

Suerte en su nueva andadura.:ok::
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Es una pena que no puedas dar esa enhorabuena a las víctimas, familiares, amigos, conocidos y a quienes comparten sus sentimientos y realidades; pero bueno, el mundo y la vida son así, unos con las víctimas y otros con los verdugos y quienes les justifican, nada nuevo bajo el sol :yuck::.
 
  • #29
Me resulta vergonzosa la sentencia. Debería haber habido la renuncia de la violencia como requisito. Así nos pinta. Tengo familia vasca y cada vez me siento mas alejado de ellos, no sé por que, pero no me parecen los mismos desde hace unos años, quizás sea yo pero en fin, que a cada uno le vaya bien pero por caminos diferentes.
 
  • #30
Yo lo que no comparto es que cada uno valore las resoluciones judiciales según le vengan dadas...aquí señores, hay una Norma superior de nustro ordenamiento jurídico, que es la Constitución, y un intérprete supremo de la misma, que es nuestro TC. Si tan defensores somos de la legalidad, y por ende de la Constitución (que es su expresión máxima), también deberíamos respetar la interpretación y aplicación de la misma que hacen los Magistrados (al menos 6) del máximo intérprete y garante constitucional
 
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  • #31
Comparto la teoría. El problema es la práctica. Las votaciones del TC cuando hay temas políticos de por medio, son una vergüenza. Cada miembro vota según los intereses de su "señor" que es quien le ha puesto ahí.

Y no me refiero a este caso concreto, me refiero a todos independientemente de que favorezcan las posiciones de uno u otro partido.

Muy bonito lo de la independencia de la justicia, la pena es que no existe.

Laneko69 dijo:
Yo lo que no comparto es que cada uno valore las resoluciones judiciales según le vengan dadas...aquí señores, hay una Norma superior de nustro ordenamiento jurídico, que es la Constitución, y un intérprete supremo de la misma, que es nuestro TC. Si tan defensores somos de la legalidad, y por ende de la Constitución (que es su expresión máxima), también deberíamos respetar la interpretación y aplicaación de la misma que hacen los Magistrados (al menos 6) del máximo intérprete constitucional
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  • #32
Yo ya tengo decidio lo que voy a hacer,en cuanto tenga todo listo, en cuanto pueda liquidar todo.
Dado que todo es "democratico", que tenemos un TSJ, un constitucional y unas elecciones en las que votamos y un largo etc de ERES, Bankias, ....... para qué extenderme
ME VOY.
Sí, me voy.
No será inmediato, pero sobro.
Saludos.
 
  • #33
No entro a valorar el tema Sortu, pero lo que me parece de vergüenza es que un TC se atribuya competencias que la Ley no le autoriza como es la de valorar la prueba del procedimiento y establecer consecuencias jurídicas nuevas. Lo que hace el TC es ilegal y se constituye con una 4º Instancia de revisión de las Sentencias del Supremo. En fin, un cachondeo...

Saludos,
 
  • #34
oldnavitimer dijo:
Lo que hace el TC es ilegal y se constituye con una 4º Instancia de revisión de las Sentencias del Supremo. En fin, un cachondeo...
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Ahí está el tema: nos hemos tomado al TC en la práctica como un tribunal de instancia, y eso es, precisamente, lo que no es o, al menos, para lo que no estaba concebido. Ahora, si el supremo no te da la razón... "¡pues voy al Constitucional!". Se ha pervertido la naturaleza de este tribunal.

Y, por supuesto, es una vergüenza nacional el que, para ciertos asuntos, se sepa DE ANTEMANO cuál va a ser la decisión, sin que haga falta atender a criterios jurídicos; sólo políticos. Los magistrados elegidos por el PSOE votan una cosa y los elegidos por el PP la contraria. Ahora se habla de manera cursi de "magistrados de sensibilidad progresista" y "magistrados de sensibilidad conservadora" ::bash::

Tener un poder judicial independiente es imposible. Dudo que, hasta volviendo a la anterior LOPJ, en la que el gobierno de los jueces lo elegían los jueces (¡anda!), se consiga algo. Ya inventarían algún subterfugio para pervertir la norma y contaminarla.

Nada es independiente en España; todo funciona a base de "sensibilidades". Un p*** asco.
 
  • #37
Para mí es una excelente noticia :umbrella:

Un saludo
 
  • #38
manoloyloles dijo:
Ahí está el tema: nos hemos tomado al TC en la práctica como un tribunal de instancia, y eso es, precisamente, lo que no es o, al menos, para lo que no estaba concebido. Ahora, si el supremo no te da la razón... "¡pues voy al Constitucional!". Se ha pervertido la naturaleza de este tribunal.

Y, por supuesto, es una vergüenza nacional el que, para ciertos asuntos, se sepa DE ANTEMANO cuál va a ser la decisión, sin que haga falta atender a criterios jurídicos; sólo políticos. Los magistrados elegidos por el PSOE votan una cosa y los elegidos por el PP la contraria. Ahora se habla de manera cursi de "magistrados de sensibilidad progresista" y "magistrados de sensibilidad conservadora" ::bash::

Tener un poder judicial independiente es imposible. Dudo que, hasta volviendo a la anterior LOPJ, en la que el gobierno de los jueces lo elegían los jueces (¡anda!), se consiga algo. Ya inventarían algún subterfugio para pervertir la norma y contaminarla.

Nada es independiente en España; todo funciona a base de "sensibilidades". Un p*** asco.
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Dos cosas.

Primera. A quien ha insinuado que aquellos que estamos de acuerdo con la legalización de Sortu tenemos complicidades con el terrorismo de ETA, le contestaré por privado-si es que finalmente creo que merece la pena contestar a estupideces-para evitar follones en el foro. Y lo dejo estar aquí. Ya sé que no ha sido tú.

Segundo. Por supuesto que la sentencia del Constitucional es política. Un tribunal nombrado es representado por los partidos políticos es por naturaleza político. Es más, un tribunal que tiene que interpretar la Constitución tiene que ser político porque cualquier interpretación de la Constitución-una norma política- sólo puede ser una interpretación política. La decisión sobre el Estatuto Catalán también fue política, y entonces no salió Esperanza Aguirre escandalizada diciendo que habría que eliminarlo. Al contrario, al PP le gustó mucho.

La politización de la justicia - en eso estoy totalmente de acuerdo contigo-es uno de los problemas más graves de España. Pero no precisamente porque sea el Constitucional el que emita sentencias de carácter político sino que las emita, por ejemplo, el Tribunal Supremo, un tribunal que, éste sí, es de carácter técnico y que también se dedica-sin corresponderle- a emitir sentencias políticas, aunque sean ingeniosamente disfrazadas de técnicas.

Legalizar o no a Sortu es, lo mires por donde la mires, una decisión política.

Si el sistema no nos gusta, pues habrá que cargarse los artículos 159 a 165 de la Constitución. Lo que ocurre es que cuando las sentencias no gustan según la propia ideología política, hay que cambiarlo. Lo de que se ha convertido en una cuarta instancia es muy relativo: todo el mundo recurre al Constitucional pero supongo que tú sabes muy bien como abogado que el Constitucional no admite a trámite más que una parte pequeñísima de lo que se recurre. En el caso de Sortu me parece evidente que entra sus competencias, como también podía serlo el Estatuto Catalán

A mi me parece que la pertinencia o no del Tribunal Constitucional como instancia política merece un debate mucho más sosegado que él que da que una sentencia guste o no guste.

Por otra parte, también me llama mucho la atención todo este guirigay cuando nadie se ha leído todavía la sentencia . Habría que ser un poquito más riguroso y criticar con datos y no con lo que las tripas nos dicten.
 
  • #39
Imagino por tus dos últimas frases, que tú sí que has leído la sentencia, dado que has sido el primero en opinar sobre la misma. Nos la explicas?

Jose Claudio dijo:
Dos cosas.

Primera. A quien ha insinuado que aquellos que estamos de acuerdo con la legalización de Sortu tenemos complicidades con el terrorismo de ETA, le contestaré por privado-si es que finalmente creo que merece la pena contestar a estupideces-para evitar follones en el foro. Y lo dejo estar aquí. Ya sé que no ha sido tú.

Segundo. Por supuesto que la sentencia del Constitucional es política. Un tribunal nombrado es representado por los partidos políticos es por naturaleza político. Es más, un tribunal que tiene que interpretar la Constitución tiene que ser político porque cualquier interpretación de la Constitución-una norma política- sólo puede ser una interpretación política. La decisión sobre el Estatuto Catalán también fue política, y entonces no salió Esperanza Aguirre escandalizada diciendo que habría que eliminarlo. Al contrario, al PP le gustó mucho.

La politización de la justicia - en eso estoy totalmente de acuerdo contigo-es uno de los problemas más graves de España. Pero no precisamente porque sea el Constitucional el que emita sentencias de carácter político sino que las emita, por ejemplo, el Tribunal Supremo, un tribunal que, éste sí, es de carácter técnico y que también se dedica-sin corresponderle- a emitir sentencias políticas, aunque sean ingeniosamente disfrazadas de técnicas.

Legalizar o no a Sortu es, lo mires por donde la mires, una decisión política.

Si el sistema no nos gusta, pues habrá que cargarse los artículos 159 a 165 de la Constitución. Lo que ocurre es que cuando las sentencias no gustan según la propia ideología política, hay que cambiarlo. Lo de que se ha convertido en una cuarta instancia es muy relativo: todo el mundo recurre al Constitucional pero supongo que tú sabes muy bien como abogado que el Constitucional no admite a trámite más que una parte pequeñísima de lo que se recurre. En el caso de Sortu me parece evidente que entra sus competencias, como también podía serlo el Estatuto Catalán

A mi me parece que la pertinencia o no del Tribunal Constitucional como instancia política merece un debate mucho más sosegado que él que da que una sentencia guste o no guste.

Por otra parte, también me llama mucho la atención todo este guirigay cuando nadie se ha leído todavía la sentencia . Habría que ser un poquito más riguroso y criticar con datos y no con lo que las tripas nos dicten.
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  • #40
Jose Claudio dijo:
Por otra parte, también me llama mucho la atención todo este guirigay cuando nadie se ha leído todavía la sentencia . Habría que ser un poquito más riguroso y criticar con datos y no con lo que las tripas nos dicten.
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No puedo estar más de acuerdo contigo en el tono general de tu post.

Por cierto: yo sí me he leído la sentencia de cabo a rabo... y es delirante.
 
  • #41
garbie dijo:
Imagino por tus dos últimas frases, que tú sí que has leído la sentencia, dado que has sido el primero en opinar sobre la misma. Nos la explicas?
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Pues no, mira, no te la explico entre otras cosas, porque no se ha publicado todavía. Y lo que estoy diciendo es que hay que no hay que discutir estas cosas con las tripas, no que yo me la haya leído.

Edito y añado: manoloyloles dice que ya ha salido. Si él lo dice será verdad. En todo caso, el resto de lo que digo sigue siendo válido.
 
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  • #45
Pues ya sabes, aplícate el cuento, Campeón.

Has sido tú quien ha abierto el hilo congratulándote por la sentencia y dando la enhorabuena por la misma a la justicia, a tus amigos vascos y demás...sin leer la sentencia. Luego, vas y echas en cara a quien no comparte la decisión, que lo hagan sin haberla leído...poca coherencia veo yo.

Y para rematar, victimismo barato ya que según dices te acusan de esto y de lo otro...en fin.

Jose Claudio dijo:
Pues no, mira, no te la explico entre otras cosas, porque no se ha publicado todavía. Y lo que estoy diciendo es que hay que no hay que discutir estas cosas con las tripas, no que yo me la haya leído.

Edito y añado: manoloyloles dice que ya ha salido. Si él lo dice será verdad. En todo caso, el resto de lo que digo sigue siendo válido.
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  • #48
filibustero dijo:
No quiero ni pensar lo que habrían dicho algunos si esta sentencia del Constitucional se hubiera producido durante el gobierno anterior ...
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¿Qué tienen que ver las churras con las merinas?

O lo tuyo es ir un paso más a allá en la politización del TC, que en vez de dictar sentencias según su propia composición lo hace en función del Gobierno ¿? Eso que tú deslizas no lo dice nadie ::Dbt::

Lo que está claro es que la mayoría del TC es progresista y en base a esa composición ha salido la sentencia, sin que el Gobierno tenga nada que ver.
 
  • #49
garbie dijo:
Pues ya sabes, aplícate el cuento, Campeón.

Has sido tú quien ha abierto el hilo congratulándote por la sentencia y dando la enhorabuena por la misma a la justicia, a tus amigos vascos y demás...sin leer la sentencia. Luego, vas y echas en cara a quien no comparte la decisión, que lo hagan sin haberla leído...poca coherencia veo yo.

Y para rematar, victimismo barato ya que según dices te acusan de esto y de lo otro...en fin.
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Mira, ya sé que desde que te descubrí que Dios se escribe con mayúscula, andas regular, aunque tampoco es que antes estuvieras para echar cohetes.

Pero cálmate, que te va a dar algo. Tómate un Lexatín . O un Trankimazín.

Aunque es verdad que a lo mejor necesitas algo más fuerte.
 
  • #50
En el País Vasco están perdiendo el norte. Lo que está pasando me recuerda a los comienzos de cierto régimen nacionalsocialista de centro-europa que también exaltaba sin límites el orgullo de pertenecer a determinado pueblo -lo que no es ningún mérito, es sólo una cuestión de azar-

“Es un nuevo intento de imponer el euskera a la sociedad, en este caso, a los trabajadores de la UPV, un nuevo disparate típico de nacionalistas radicales y de acomplejados. Es una nueva vuelta de tuerca a la imposición lingüística y a la libertad de las personas”

https://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/paisvasco/1340367024.html

Que voten a Sortu, que se están poniendo la soga al cuello ellos solitos ... Como dicen por ahí sarna con gusto no pica. Que luego no se quejen ni se lleven las manos a la cabeza.
 
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