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ldovidrieras
Forer@ Senior
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No puedo estar mas de acuerdo contigo y no podria haberlo expresado mejor
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El foro de relojes de habla hispana con más tráfico de la Red, donde un reloj es algo más que un objeto que da la hora. Relojes Especiales es el punto de referencia para hablar de relojes de todas las marcas, desde Rolex hasta Seiko, alta relojería, relojes de pulsera y de bolsillo, relojería gruesa y vintages, pero también de estilográficas. Además, disponemos de un foro de compraventa donde podrás encontrar el reloj que buscas al mejor precio. Para poder participar tendrás que registrarte.
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Wificor27
Milpostista
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Por eso no me metí a Torero, porque fijo que con tanta "oportunidad" me cornean.
Estoy contigo, hay que intentar ser honrado.
Saludos.
cartun
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Nando87
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De hecho yo creo que demostración de lo corrupta, pícara y oportunista que es la sociedad es el hecho de que no es capaz de identificar esto en sí misma, o que sabiéndolo, prefiere actuar de modo hipócrita criticando en otros lo que ella misma hace. Despotricar en contra de una minoría que como dices, son solo reflejo de la sociedad, es algo muy fácil, pues hay muchos más dedos señalando en un sentido que en otro, sobre todo cuando los del segundo grupo pretenden cortejar a los primeros. Ya lo dice el refranero español, "la ocasión hace al ladrón".
Y además, cuántas veces en las conversaciones de barra de bar no se oye aquello de "yo trabajando todo el día por 700 euros, y este cabrón en un año roba 10 millones". Disculpadme, pero yo ahí más que "indignación política", o "aborrecimiento por la corrupción", lo que veo es envidia correosa. Y es que a lo que se lleva llamando tiempo aquí hartazgo con la clase política, yo lo llamo eufemismo de envidia cochina. Y sabemos que la envidia, junto con la picaresca, no son precisamente realidades ajenas al estereotipo español.
Los jóvenes no encuentran trabajo... otro mantra. Pero a bulto no quieren emprender ni irse a buscar la vida, que para algo es la suya, lo que quieren es que lse den "un puestillo", y si es en la administración mejor. Que tenemos un problema, que nos lo arregle papá estado. Se externalizan todas las responsabilidades y problemas, se hacen pasar ingentes cantidades de dinero por el estado, por simple pura y dura vagancia/envidia, y luego se queja uno de la corrupción política. Oiga, si no quiere que un político robe 10 millones, dele a gestionar 400 000 euros, y así no va a robar los 10 millones. Pero si queremos que nos aliene el estado y que se hipertrofie a base de cargos redundantes y gestiones ineficientes, pues de qué se queja la gente. Luego para más inri, salen los que aún llaman a esto estado neoliberal... bueno no sigo, que yo con estas cosas me enervo.
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Mr. Jones
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Si las alternativas que les dejas a los jóvenes son emprender ( ¿con qué dinero? que para emprender hace falta capital, y tb preguntaría en qué? si no se tiene una experiencia consolidada y un conocimiento especializado de alguna actividad, lo que sólo puede consegurise normalmente trabajando por cuenta ajena, emprender es un suicidio, una pérdida de tiempo y dinero) o emigrar, pues no me extraña que se quejen y con razón.
Generalizas con una alegría que asusta...Hay infinidad de jóvenes que en absoluto encajan en ese cliché, la inmensa mayoría, diría yo. Entre ellos los que sí que no les ha quedado más remedio que tomar la opción de emigrar, gente que podía hacerlo porque, entre otras cosas, porque sus padres pudieron permitirse pagarles una buena enseñanza de idiomas de la que la mayoría carece.
Nando87
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Sé que generalizo, no voy a individualizar un texto para cada uno de cada los millones de casos, pero cuando leo tu segundo párrafo lo que veo es, sin ánimo de ofender, excusas, bla bla, excusas. Y si en tu país no encuentras trabajo, y no emprendes, obviamente emigras, o no trabajas, pero oye, sin ayuditas, ¿o es que aquí somos especiales?
Si yo les tengo que decir en qué y dónde conseguir el dinero, para eso que lo haga directamente yo, ¿no te parece? ¿Hago ahora yo de papi, en vez del estado? ¿Dónde está aquello del esfuerzo recompensa? ¿Con qué razón se quejan, es que hasta los 18 años sus padres son sus progenitores, y a partir de los 18 sus padres son el estado? No tienen enseñanza de idiomas, ¿con educación pública gratuita hasta los 18 años? ¿Escuela de idiomas a mayores por 60 euros año? Pero claro, nada de emigrar no sea, además... Venga, venga... el que sea vago, que no ponga excusas. Y emigrar, ¿qué tiene de malo emigrar, o es que tenemos algún derecho inherente a vivir la vida como mejor nos guste sin necesidad de esfuerzos o sacrificios, a subvención de otros? Un mayor de edad es responsable de sí mismo y su situación, en mi opinión una persona sana y con un mínimo de capacidad de más de 18 años que se queja de que no le facilitan la vida, no tiene un mínimo de orgullo y es un vago. Y pongo 18 años, ya por establecimiento legal.
Oye, seré yo, pero en mi opinión el estado no está para facilitar la vida a nadie ni crear una guardería entre frontera y frontera, está para establecer un marco de seguridad legal y estabilidad, y si acaso protección a los realmente discapacitados (literalmente discapacitados), pero esto es una enormísima minoría, y ya está.
A mí, como digo, un mayor de edad, no digamos además joven, no digamos además sin cargas familiares, en pleno uso de sus capacidades y sano, no me va a dar pena NUNCA. Puedo sentir lástima de ancianos, de enfermos, lástima de niños, y lástima de personas con discapacidades. Pero de un adulto sano y joven, que resulta que qué penita, no puede quedarse a vivir donde la da la gana y ganar el dinero como le dé la gana... a mí me parece de mala broma esto, me parece que la sociedad en España está llegando a unos niveles de infantilización increíbles
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C
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Una mayoría de jóvenes simplemente buscamos tener una oportunidad laboral al salir de la universidad. En el último curso de la carrera es recomendable hacer prácticas en empresas pero lo que ocurre es que la universidad reclama a la empresa que pague unos 10 euros la hora por el alumno. Si acepta a pagar ese dinero la empresa no te enseña, simplemente te mete en un puesto en cadena con trabajos repetitivos que poco tienen que ver con lo que estás estudiando. Tienen que amortizar el dinero que pagan por tí.
El estudiante que realmente quiera aprender tiene que tirar de contactos para buscar a alguien dispuesto a ser su mentor a cambio de aprender y nada más. Ya es mucho pero si no tienes un duro ni coche propio desplazarte a 60 km de casa representa un gasto importante, incluso saltarte las barreras del tren si hace falta (algunos compañeros de mi clase lo hacen porque, aunque les pillen una vez, les compensa con lo que se han ahorrado en la tarjeta mensual).
Las escuelas de idiomas subvencionadas tienen plazas reducidas y limitadas, no entra todo el mundo. El que no entre tiene la opción de hacer el intensivo de la universidad para sacarse el first en unos meses por 1.500 euros (si ya se tiene un nivel).
Antes pensaba como tú y expresé una opinión parecida a un compañero de clase. Una persona que no pudo acceder a la universidad a los 18 años porque a los 16 ya tuvo que ayudar a su padre con la empresa y que dejó el bachillerato para ir escalando a través de grados, primero medio y luego superior hasta entrar a la universidad a los 22. También estuvo más de un año en Inglaterra aprendiendo idiomas, trabajando en un bar chino limpiando platos para poder subsistir y nada más. Me podría haber arrancado la cabeza al insinuar que el que no estudia es porque es un vago pero en vez de eso me explicó su historia y la de bastante más gente, ahora soy un poco más tolerante.
Yo me considero afortunado de tener una familia que me pueda pagar unos estudios e incluso un buen máster si vale la pena, pero si no fuese este el caso tendría que recorrer un camino muy largo para igualar mi situación actual. Es algo muy frustrante ver a compañeros que dejan los estudios porque necesitan un trabajo de 8 horas diarias para poder vivir, al igual que lo es ver a otros considerados como familia con pocos recursos que se compran un Audi A1 nuevo y van con el último Iphone, Macbook y Ipad (modelo grande y pequeño a la vez, por supuesto). No es envidia de otros, es rabia al ver que mis padres están pagando los caprichos a alguien cuando hay otras personas que no tienen derecho a nada.
Saludos.
Nando87
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Yo no he dicho que me parezca vago el que no estudie, o al menos no era lo que pretendía expresar. He dicho que me parece vago el que responsabilice de su situación al resto. Si no estudias, búscate la vida, no tiene que estudiar todo el mundo, ni todo el mundo tiene/debe ser licenciado. Que alguien tenga que trabajar 8 horas para pagarse los estudios, y lo haga, bien por él, y si deja de estudiar, bien por él también. Y si quiere dedicarse a la agricultura de subsistencia, también bien por él, en serio lo digo. Con tal de que se responsabilice de sí mismo, yo no voy a juzgar la decisión de cada uno. Los que me irritan son los adultos-niños, los que se van quejando de su situación, y quieren que otros se la resuelvan. De eso es de lo que hablo. Es que yo no creo que nadie tenga derecho inherente a trabajar en lo que le dé la gana, vivir donde le dé la gana o comprar lo que le dé la gana. Cada uno debe gestionar sus capacidades, aprovechar sus oportunidades y sacar el rendimiento que pueda, y el beneficio que saque de esto dirigirlo a conseguir sus objetivos, pero no al revés, partir de unos objetivos y protestar porque no se consiguen.
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C
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Es que no trabajan porque quieren, lo hacen porque no tienen más remedio. Éste es el problema...
El que no estudie no tiene la capacidad de escalar hacia algo mejor, ¿no entiendes que esto puede causar frustración? Algunos protestarán por gusto pero otros con la simple razón de desahogarse.
Nando87
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Pues vaya novedad. Gente trabajando porque no tiene más remedio, a dónde vamos a llegar... afortunados el resto, que trabajamos por afición a no tener más ocio.
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Mr. Jones
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Yo no te estoy diciendo que tenga que darte pena nadie...
Sencillamente, creo que hay que tener un poco de empatía hacia demandas que no creo que sean tan irrazonables ni tan caricaturescas como las pintas, tipo "quiero un empleo de funcionario/para toda la vida por un sueldo que me dé para montar familia, de lo que he estudiado, y lo quiero ya y si no lloro"
Que se deseé lo que han tenido las generaciones anteriores, es decir, posibilidades de encontrar un empleo en el que desarrollarse, promoción, cierta estabilidad laboral,no tener que aceptar un tiovivo de contratos temporales en fraudes de ley por sueldos irrisorios, con la alternativa absurda de "emprender" (para lo que hace falta capital, experiencia, y mucha, pero mucha, suerte) o de emigrar.
ya me contarás cómo vamos a sostener nuestro modo de vida occidental (incluídos esos millones de jubilados) si mostramos cínicamente la puerta de salida a nuestros jóvenes. O si les condenamos a empleos precarios que jamás les permitan tener hijos. Porque sabrás que nuestro chiringuito europeo se sustenta sobre unas determinadas condiciones de reemplazo demográfico que ya han dejado de cumplirese y que encima estamos empeorando si persiste la emigración y la baja natalidad y ponemos límites al la inmigración (algo razonable, pero que ignoro a este paso hasta cuándo podremos permitírnoslo)
No es responsabilidad del estado el proveer de puestos de trabajo para todos, evidentemente, pero sí debería serlo el promover unas condiciones para que no se cronifique el lamentable estado actual del mercado laboral para la inmensa mayoría de los jóvenes y no tan jóvenes.
Igual entonces tenemos que recurrir a mano de obra extranjera que acepte las condiciones de trabajo basura que hemos dejado que pasen a considerarse "normales" y aceptables. Gente que no se queje porque venga de una guerra o del tercer mundo. Pero claro, estos igual tampoco nos gustan ¿verdad?
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C
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Mira, no voy a seguir discutiendo contigo. Sólo comentas lo que te interesa, en fin...
C
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Totalmente de acuerdo en todo.
Nando87
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Te contesto también a lo demás. No estudiar no tiene que limitar necesariamente tu éxito, y ejemplos hay muchos, aunque obviamente lo dificulta, y proporcionalmente los ejemplos de unos y otros no son comparables. Pero es que, de nuevo, no todos tenemos el derecho a ser jefes/directores/presidentes/magnates. La frase "todos somos iguales", creo que se ha deformado mucho. En origen se refiere a que pasado el antiguo régimen, tu origen de cuna no limitaba irremediablemente tu posición en la sociedad, pues pasaba a estar ligado a tu mérito y ciertas capacidades en el sistema, por lo que un hijo de un obrero puede llegar a ser presidente, por ejemplo. Pero esto no significa que todos tengamos que ser presidentes ni que tengan que darnos a todos una oportunidad, significa que aquellos que son extraordinariamente capaces pueden trascender de su origen y pasar a otra escala, precisamente por ser tan hábiles como para esquivar todas las dificultades.
Que puede ser frustrante, eso parece, pero la vida es así. Ya sé que si ocurre y en tantas ocasiones, tendrá que ver con el acervo cultural o algún tipo de recurrencia psicológica, es obvio, yo solo expreso mi opinión al respecto.
C
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No es tener el derecho, simplemente es tener la oportunidad. Hay gente muy capacitada que se ve reducida a nada por el simple hecho de no contar con los recursos necesarios, no se quedan por el camino porque no "den más de sí".
Moon
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En España tendemos a etiquetarlo todo porque esa es la forma más simple desde la más profunda ignorancia de juzgar o valorar algo o a alguien. Y aquí que luchamos contra la ilustración que traían los franceses para poner de rey a un tirano ignorante como Fernando VII, seguimos igual 200 años después, en busca del salvapatrias con poderes divinos para hacerlo todo bien por la gracia de dios, sin entrar a valorar los programas políticos que es lo que realmente importa, es el contrato que suscribe la ciudadanía consigo misma como sociedad, y en donde los políticos deberían ser solo los monaguillos.
A este monaguillo lo veo muy mal asesorado. Más coherencia tiene llevar siempre alguno de esos Rolex que saltár de un Sub a un Date, aun Armani y a un Fossil. Un gusto por los relojes un tanto desquiciado o directamente, alguien sin gusto o sin mayor coherencia que obedecer a sus amos, que como todos sabemos son La Caixa y el Sabadell.
A este monaguillo lo veo muy mal asesorado. Más coherencia tiene llevar siempre alguno de esos Rolex que saltár de un Sub a un Date, aun Armani y a un Fossil. Un gusto por los relojes un tanto desquiciado o directamente, alguien sin gusto o sin mayor coherencia que obedecer a sus amos, que como todos sabemos son La Caixa y el Sabadell.
Nando87
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Las generaciones anteriores, claro, esos tenían otra suerte. Como los centenares de miles de emigrantes, entre los se fueron a Alemania, Holanda... sin saber alemán, o el idioma que fuera, ni siquiera tener las mínimas letras en español, y trabajaron 8-12 horas en fábricas para ir a dormir en barracones o suburbios, así durante 15, 25 años... hasta regresar a España, si volvieron. Esos eran otros Garcías. Si algo nos enseñaron las generaciones anteriores es que la vida debe ser fácil, y debemos estar quejándonos si no lo es
. Anda que...Ah, entonces se trata de tribulaciones por elucubraciones acerca de equilibrios macroeconómicos. Ahora entiendo a toda esa gente. Esa gente dice, quiero un empleo donde vivo, quiero ganar más dinero, quiero que me den una paga, quiero tener derecho a X... porque están preocupados por el saldo deficitario de las proyecciones de la seguridad social para los próximos 25 años. Ya, ya. Yo no tengo nada en contra de los inmigrantes, siempre que se responsabilicen de su situación, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Hay inmigrantes que vienen a Europa a trabajar y no a pedir limosna, con toda la intención de mantenerse por sí mismos. En otras ocasiones he hablado de adultos jóvenes en edad militar que abandonan su país, por algunos de los inmigrantes sirios, piden subvención y derechos aquí, y pretenden enviar a adultos jóvenes, como ellos, en edad militar, pero de aquí, a su país a acabar con su guerra, lo que me parece otro despropósito.
Nando87
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Oxímoron
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Así de triste es el mundo de hoy.
Nando87
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Ser muy capaz no es necesariamente estar muy formado, aviso, porque alguien muy capaz, por el propio modulador "muy", se entiende más que el resto, por definición, no va a quedar relegado por otros que son menos capaces, que se entiende, han de ser muchos más en número.
Lo siento pero capacidad, en nuestro sistema, y en otros, no equivale a mucha formación, ni a mucha capacidad memorística, ni otros atributos simples... Se podría definir como un compendio de varias capacidades/talentos inherentes, los cuales se ven reforzados por la herramienta de la educación, la acumulación de experiencia, la riqueza...
Por ejemplo, en un sistema comunista es innegable que el carisma inherente de un líder, su inteligencia, su dialéctica, su dominio del lenguaje corporal, su intuición para leer a las masas, su ambición, son de sus mayores armas. Se ven potenciadas por la educación, pero aún sin educación, no estaría limitado, lo mismo que alguien con la misma educación, podría no hacerle frente de ningún modo.
En un sistema capitalista la capacidad de trabajo, avaricia, ambición, capacidad de prever y anticipar el mercado, capacidades estratégicas, inteligencia, dialéctica, carisma... y otras, son sus mayores armas. De nuevo, la educación, la experiencia y la riqueza las potencia.
Ahora no me digas que conoces a alguien muy inteligente, capaz de prever la evolución de la economía, intrépido, con una dialéctica viva, carismático, que transmita... (por poner algo) y que no ha llegado a nada o se ve apabullado, porque no tiene dinero. Es que no te creo, lo que creo es que tienes una visión "dentro de la caja", que dicen los anglosajones, de lo que es ser capaz. Puede ser capaz para un ámbito en concreto, pero no puedes decirme que es capaz en lo relativo a nuestro sistema económico en conjunto y que resulta que no llega a nada porque no tiene capital, porque una cosa y la otra serían contradictorias. No quiero resultar rudo, pero es imposible. Yo conozco a gente muy inteligente sin ambición, gente inteligente poco valiente, gente valiente poco inteligente, gente ambiciosa poco valiente, gente ambiciosa poco inteligente, gente inteligente y ambiciosa pero sin capacidades sociales, que no resultan demasiado relevantes, pero todo a la vez... es una paradoja.
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Marc67
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Las generaciones anteriores, claro, esos tenían otra suerte. Como los centenares de miles de emigrantes, entre los se fueron a Alemania, Holanda... sin saber alemán, o el idioma que fuera, ni siquiera tener las mínimas letras en español, y trabajaron 8-12 horas en fábricas para ir a dormir en barracones o suburbios, así durante 15, 25 años... hasta regresar a España, si volvieron. Esos eran otros Garcías. Si algo nos enseñaron las generaciones anteriores es que la vida debe ser fácil, y debemos estar quejándonos si no lo es
Efectivamente, qué quejicas somos. Con lo fácil que sería en pleno S XXI y con una economía globalizada aplicar las mismas soluciones que se aplicaron hace 50 años en un régimen dictatorial, basado en una economía autárquica y de subsistencia, con gran parte de la población sufriendo hambre, e irnos a competir con afganos y africanos por trabajos de nula cualificación a centro europa, en vez de luchar por mejorar las condiciones aquí...Ya puestos, tb podríamos abandonar el campo e ir a la ciudad, que si funcionó hace 50 años no veo porqué hoy no sería lo mismo.
Correcto. Cuándo se habrá visto en la historia reciente o pasada el enviar tropas profesionales perfectamente equipadas, con apoyo aéreo y asumiendo un riesgo irrisorio desde países desarrollados para acabar con conflictos, en vez de pedir a los civiles lugareños que empuñen lo que tengan a mano, una piedra si es preciso y luchen desorganizadamente contra el invasor en vez de tratar de acompañar a sus familias y protegerlas en un viaje incierto a un lugar seguro a través de innumerables peligros. Qué cobardes. Supongo que no tendrás familia a tu cargo a la hora de escribir estas cosas...
- Estado