Jose Claudio
Forer@ Senior
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Uleti5
Forer@ Senior
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Si te quieres poner histórico Íñigo cuando firmaba en castellano o Eneko cuando le hablaban en vascuence.
(En mi opinión es la cara de la misma moneda, simplemente es otra cara. A mí me gusta, pero tampoco me afecta mucho, soy agnóstico pero de verdad, me la suda lo que diga si no me gusta. No entiendo a los anticlericales que se ponen a aullar cuando el Papa dice algo que no les gusta. Los anticlericales pues son esos que cuando van a manifas o se encuentran una manifestación religiosa suelen crear líos o a cantarles el himno de riego con la letra si los curas supieran la paliza que les van a dar... me la sudan todavía más y luego en Andalucía no se pierden procesión o Rocío. Además es que muchos son graciosos, se ponen a escribir articulitos en los periódicos -por cierto hay un periódico que en la misma edición ha tratado al nuevo Papa de "conservador" y de "progresista" al mismo tiempo- se les nota que no tienen ni idea de qué es la Iglesia ni siquiera en cómo piensan.A Zulito: Hombre Zulito, nadie te ha insultado, se te ha dicho que has dicho una tontería -lo cual tú mismo has reconocido- y sobre eso no se puede hacer ningún comentario constructivo.
Jose Claudio
Forer@ Senior
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Estoy de acuerdo contigo en algunas cosas de las que que dices. En otras, no. Y entre ellas, en la de que el Papa Francisco parece un buen hombre.
No lo tengo nada claro, porque no tengo nada clara cual fue es su actitud en la dictadura argentina. He recibido informaciones nada tranquilizadoras que, en principio, me parecen fiables, pero que no voy a reproducir ni a citar porque no estoy completamente seguro. Y, si no son verdad, serían calumnias.
Lo de que viaja en subte y es sencillo, me parece algo completamente baladí. Es en los momentos en los que tienen que tomar decisiones claves cuando se mide la envergadura moral de una persona, no en que viaje en subte,o rechace un coche más o menos lujoso con chófer: esas pueden ser coartadas justificantes de auténticos desmanes inmorales.
Estamos habituándonos a que maniobras de marketing nos den el valor de una persona y perdiendo de vista lo realmente sustancial.
El Papa Francisco tiene, por el momento, muchos claroscuros: de lo único que estoy seguro es de que si tiene algo que ocultar, más temprano que tarde saldrá a la luz; el mundo está, afortunadamente, cambiando a la velocidad de la luz en esos aspectos.
Rotary_Wing
Habitual
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Estimado forero, desconozco cuan "fiables" serán tus fuentes, pero en Argentina, al Papa Francisco lo han intentado descalificar "personajes" de 4 o 5 linea, todos alineados con el "reinado" de "Kristina la loca", con el que el entonces Cardenal Bergoglio ha sido crítico, fundamentalmente debido a la descarada corrupción y desigualdad de su "desgobierno". Ese ha sido su "pecado". La "reina Kristina" no tolera la "indisciplina", y todo aquel que no aplaude en su "cotezuela", será objeto de su ira, y objetivo de sus "bufones".
El actual Papa no necesita hacer "coartadas", ya que su austeridad y su compromiso con los más necesitados son bien conocidos en nuestro país, no "desde ahora", sino "desde siempre", cuando nadie, ni él, imaginaba que algún día sería Papa (era común verlo caminando por los barrios más humildes, o llamando a las parroquias de esos barrios para conocer las necesidades desde la voz de su propio cura párroco, presentándose por teléfono simplemente como el "Padre Jorge", siendo nada menos que el Arzobispo de Buenos Aires).
Si pones en la balanza los dichos de estos "personajes" (quizás también los de tus fuentes), y los comparas, por ejemplo, con los de Adolfo Pérez Esquivel, Premio Nobel de la Paz, conocido activista por los Derechos Humanos, opositor y crítico de la dictadura militar, o los de Graciela Fernandez Meijide, miembro de la APDH (Asamblea Permanente por los Derechos Humanos) y de la CONADEP (Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas), organismo que estudió, estricta y milimetricamente, la actuación de varios funcionarios durante la dictadura militar (incluída la Iglesia, y por supuesto Bergoglio), verás que "no hay color", y que no hay mucho más que hablar.
Por ende, el Papa nada tiene que "ocultar" (me gustaría saber de donde sacas y con que pruebas afirmas tan "sueltamente" que el Papa tiene "tanto que ocultar"), ya que ante las investigaciones llevadas adelante por los organismos mencionados, ha salido "indemne" (y sí, por lo tanto, son calumnias).
Saludos.
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G
garbie
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Jose Claudio
Forer@ Senior
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Estimado forero:
Convendría sosegar el espíritu y evitar, en lo posible, prejuicios de cualquier tipo.
Te lo digo porque viendo tu respuesta, casi ofendida , parece que imperan las vísceras más que la razón. Sé muy bien que hablamos de religión, un tema que de por sí es cuestión de creencias y no de lógicas y que si, además, a eso se le añaden sentimientos nacionales, puede no resultar nada fácil el entendimiento.
Te lo digo porque no pareces haber leído lo que he escrito.
He escrito que no lo tengo nada claro. Y no tenerlo nada claro es no tenerlo nada claro, no que esté acusando al Papá Francisco de nada. Y es en función de ese no tenerlo claro de lo que me abstengo de citar algunas fuentes-durísimas-que podrían ser ofensivas si no fueran verdad, y que por eso no las cito. Creo que con todo ello manifiesto bien a las claras que tengo mis dudas-a las que tengo derecho-y que, acertadas o equivocadas, no me las he inventado yo.
Y ya que me pides que cite algo, voy a citar algunas, por decirlo de alguna manera, de las más leídas :
Bergoglio solía comer y cenar a solas en la curia, sin sentir vergüenza por ello, como un personaje de Gabriel García Márquez. Trabajaba con una máquina de escribir eléctrica y no con ordenador. Casi nunca se iba de vacaciones a ningún lado y solo viajaba cuando era estrictamente necesario acudir a Roma.
Se supo también que temía que su teléfono estuviese intervenido por el Gobierno. Y volvió a cernirse sobre él la sombra de su posible colaboración con la dictadura militar que mató a miles de personas entre 1976 y 1983. El director del diario Página 12, Horacio Verbitsky, publicó varias investigaciones en los últimos años en las que vinculaba a Bergoglio con la desaparición en 1976 de dos curas jesuitas: Orlando Yorio, ya fallecido, y Francisco Jalics, residente en Alemania.
Verbitsky publicó ayer el correo electrónico que le envió Graciela Yorio, hermana de Orlando, nada más enterarse del nombramiento: “No lo puedo creer. Estoy tan angustiada y con tanta bronca que no sé qué hacer. Logró lo que quería. Estoy viendo a Orlando en el comedor de casa, ya hace unos años, diciendo ‘Él quiere ser papa’. Es la persona indicada para tapar la podredumbre. Es el experto en tapar. Mi teléfono no para de sonar, Fito me habló llorando”. Fito es Adolfo Yorio, hermano del jesuita desaparecido.
“Mi hermano Orlando y Francisco Jalics trabajaban en la villa del Bajo Flores [barrio porteño donde nació el papa Francisco]. Me llama tanto la atención que a este Papa le llamen ahora el papa de los pobres, cuando en su día les pidió a mi hermano y a Jalics que dejaran el trabajo de las villas. Ellos se adherían a la Teología de la Liberación. Y él era el provincial de los jesuitas, los dejó sin protección”, explicó Graciela Yorio ayer a este periódico.
“Bergoglio publicó un libro, El Jesuita, donde dice que hizo gestiones ante los dictadores Alfredo Massera y Jorge Rafael Videla para que los liberaran. Yo me pregunto… Si fue así, ¿cómo es que a los familiares nunca nos habló de estas gestiones? Nos mintió a nosotros y también mintió al tribunal cuando fue citado como testigo por todo esto en 2010”, señaló Yorio, psicoterapeuta de 67 años.
“Fuimos por lo menos tres veces al colegio Máximo, en San Miguel, en la provincia de Buenos Aires a verlo. Mi hermano ya estaba secuestrado y recurrí a él para ver si había averiguado algo, si estaba vivo o muerto. Y nunca nos dio información. Y a la vez él fue dos veces a la casa de mi madre. Pero siempre tuvo el doble juego; preocuparse y por detrás hacer todas las maniobras necesarias para que lo secuestraran. Cuando mi hermano fue liberado en 1976, después de cinco meses encapuchado, engrillado y a oscuras, lo único que hizo fue pagarle su pasaje a Roma. Es increíble que este señor sea papa, aunque a lo mejor es el indicado, el que mejor representa el estado de la Iglesia actual”, indicó Graciela Yorio.
Mientras el joven Bergoglio estudiaba en el instituto llegó a trabajar en un laboratorio químico a las órdenes de Esther Ballestrino de Careaga, quien después sería secuestrada por el Gobierno militar en 1977. "Él dice que ella lo formó en la política y en el conocimiento de la historia, porque mi mamá era muy culta y activa", comentaba ayer a este periódico Mabel Careaga, una de las hijas de Ballestrino. "En 2005 aparecieron los restos de mi mamá. Quisimos enterrarlos en solar de la iglesia de Santa Cruz, porque era el último territorio libre que ellas habían pisado, el lugar donde la secuestraron. Le pedimos permiso a Bergoglio y él autorizó el entierro".
Respecto a la supuesta colaboración de Bergoglio con la dictadura en el secuestro de los dos jesuitas, Mabel Careaga cree que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. "Pero, cuando hay acusaciones tan graves, habría que tenerlas en cuenta".
Fuente :https://elpais.com/internacional/2013/03/14/actualidad/1363296485_381379.html
Como verás fácilmente, y dado que se trata de la hermana de uno de los curas secuestrados, no creo que todo esto tenga mucho que ver con su mala relación con los KIrchner ¿ O si?
Hay más:
https://www.publico.es/internacional/bergoglio-oculto-complicidad-del-episcopado.html
Y mas:
https://www.eldiario.es/internacion...olaborador-dictadura-argentina_1_5608443.html
Y más:
http://www.elmostrador.cl/noticias/...jorge-videla-desata-locura-en-redes-sociales/
Y más:
https://iglesiaydictadura.wordpress.com/tag/verbitsky/
Y si todas estas te parecen localistas, sectarias y provincianas, vámonos al New York Times
http://www.nytimes.com/2013/03/14/world/europe/new-pope-theologically-conservative-but-with-a-common-touch.html?pagewanted=1&_r=2&hp&
Y ya en Europa,Le Monde:
http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/03/14/le-pape-francois-a-une-conception-traditionnelle-du-pauvre_1848793_3214.html
Para ti todo esto puede no tener el más mínimo valor y tenerlo muy claro, por las razones que sean. Me parece muy respetable.
Pero yo creo que estoy también en mi derecho de manifestar mis dudas dejando claro por enésima vez que dudas no son más que eso: dudas, que yo no me las he inventado y que tengo derecho a ellas porque tener dudas no es ofender salvo si pensamos con fanatismos.
El tiempo aclarará lo que hay de verdad en ellas y lo que no.
P.S. Por mi parte, punto final.
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Super 8
De la casa
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Sin ánimo de presentar mis siguientes comentarios como una búsqueda de polémica, y escrito en el tono más cordial...
Otro saludo para tí.
Otro saludo para tí.
Super 8
De la casa
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Hace 523 años, cuando nació San Ignacio, ni siquiera había escrito Nebrija una gramática que unificara el castellano. El que se escriba de uno u otro modo me parece anecdótico. Por cierto, algún moderno escribe Iñaki de Loiola...
Ésta sería su firma.
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Jose Claudio
Forer@ Senior
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Hace 523 años, cuando nació San Ignacio, ni siquiera había escrito Nebrija una gramática que unificara el castellano. El que se escriba de uno u otro modo me parece anecdótico. Por cierto, algún moderno escribe Iñaki de Loiola...
Ésta sería su firma.
Ahora está todo claro: neurona ha seguido el criterio de la no gramática de hace 523 años
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Uleti5
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Hace 523 años, cuando nació San Ignacio, ni siquiera había escrito Nebrija una gramática que unificara el castellano. El que se escriba de uno u otro modo me parece anecdótico. Por cierto, algún moderno escribe Iñaki de Loiola...
Ésta sería su firma.
Si Vd. lo dice. Los jesuitas dicen otra cosa, por ejemplo:
Desde luego no es mi especialidad y es posible que necesite ser desasnado, y con sumo gusto me presto si es necesario -por propio egoísmo-, pero con algo más de peso que la información que difunde la propia Compañía de Jesús. Si fuera menester, como ya dije, ser desasnado al respecto, además de prestarme lo agradecería.
Sobre Nebrija no sé qué quiere decir pero teniendo en cuenta que nació creo que un año después de la publicación de la Gramática de Nebrija y pensando que no creo que Nebrija ni nadie se molestara en escribir una gramática sobre una lengua que existiía hace pocos años... (ni Nebrija ni nadie, de hecho creo recordar que la gramática de Nebrija fue la primera escrita sobre una lengua romance) no le sigo la referencia a Nebrija.
Va a ser eso
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Uleti5
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De una respuesta a otro foreo destaco esto:
Me parece de lo más acertado b) y c) pero creo que hay un error bastante importante, que por otro lado tú mismo "incorporas" en el mismo comentario en otro lado refiriéndote a Cáritas. Me refiero a esto:
Es mucho menos que eso... La Iglesia la forman el clero, los regulares, y los creyentes laicos, esos voluntarios que van a Cáritas, esos creyentes que a las Hermanitas de la Cruz les dan todo los meses lo que pueden, desde 3 €, etc. etc., etc.
Claro que en la Iglesia hay gente mala, y vividora, y abusadora, y criminal... entre tantos millones de personas claro que tiene que haber de todo, y estando fuera de la Iglesia, por convicción -que yo sepa no me excomulgaron todavía- me parece que hay mucha más gente normal y dentro de esta más gente que procura ayudar a los demás que la nociva.
Ahora, volviendo a lo de antes... Hombre el Papa, este y todos los anterioroes y los venideros, además de cura y jefe de un estado -ningún jefe de Estado acostumbra a ir en alpargatas, es más algunos marxistas acostumbran a llevar rolex, e ir en Audi con chofer- es objteivo terrorista y para ello es lo normal que vaya en un vehículo blindado -que suelen ser de Audi para arriba-, etc. Resumiendo este punto... si toda esa humildad y sencillez deriva en un atentado y el pollo subsiguiente, yo ayudo a una colecta para que vaya no en un mercedes blindado sino en un Rolls y con todos los JLC del mundo.
Saludos.
Me parece de lo más acertado b) y c) pero creo que hay un error bastante importante, que por otro lado tú mismo "incorporas" en el mismo comentario en otro lado refiriéndote a Cáritas. Me refiero a esto:
Es mucho menos que eso... La Iglesia la forman el clero, los regulares, y los creyentes laicos, esos voluntarios que van a Cáritas, esos creyentes que a las Hermanitas de la Cruz les dan todo los meses lo que pueden, desde 3 €, etc. etc., etc.
Claro que en la Iglesia hay gente mala, y vividora, y abusadora, y criminal... entre tantos millones de personas claro que tiene que haber de todo, y estando fuera de la Iglesia, por convicción -que yo sepa no me excomulgaron todavía- me parece que hay mucha más gente normal y dentro de esta más gente que procura ayudar a los demás que la nociva.
Ahora, volviendo a lo de antes... Hombre el Papa, este y todos los anterioroes y los venideros, además de cura y jefe de un estado -ningún jefe de Estado acostumbra a ir en alpargatas, es más algunos marxistas acostumbran a llevar rolex, e ir en Audi con chofer- es objteivo terrorista y para ello es lo normal que vaya en un vehículo blindado -que suelen ser de Audi para arriba-, etc. Resumiendo este punto... si toda esa humildad y sencillez deriva en un atentado y el pollo subsiguiente, yo ayudo a una colecta para que vaya no en un mercedes blindado sino en un Rolls y con todos los JLC del mundo.
Saludos.
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Jose Claudio
Forer@ Senior
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Super 8
De la casa
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Si Vd. lo dice. Los jesuitas dicen otra cosa, por ejemplo:oy equivocar pueden equivocarse, incluso contar, pueden contar una historia a su conveniencia, pero vieniendo de los jesuitas es, al menos para mí, poco creíble otra cosa. Es más afirman que se llamaba Íñigo -López- de Loyola
Desde luego no es mi especialidad y es posible que necesite ser desasnado, y con sumo gusto me presto si es necesario -por propio egoísmo-, pero con algo más de peso que la información que difunde la propia Compañía de Jesús. Si fuera menester, como ya dije, ser desasnado al respecto, además de prestarme lo agradecería.
Sobre Nebrija no sé qué quiere decir pero teniendo en cuenta que nació creo que un año después de la publicación de la Gramática de Nebrija y pensando que no creo que Nebrija ni nadie se molestara en escribir una gramática sobre una lengua que existiía hace pocos años... (ni Nebrija ni nadie, de hecho creo recordar que la gramática de Nebrija fue la primera escrita sobre una lengua romance) no le sigo la referencia a Nebrija.
Va a ser eso
Si lo que digo es que me parece anecdótico que se le llame Ignacio, Ygnacio, Ignatio, Ignatius, Íñigo, Eneko, Enecco o Iñaki. Fué bautizado efectivamente como Íñigo López de Regalde. Y como vemos, posteriormente firma como Ignatio.
Respecto a la referencia a Nebrija, su gramática fué la que empezó a unificar la grafía castellana. Antes de ella, el castellano se escribía de cualquier manera.
Super 8
De la casa
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Arn
Milpostista
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... pues no sé que reloj usará... pero es el primer Papa que realmente me cae bien (y no es que Benito XVI me caiga mal, todo lo contrario, por lo visto es todo un portento, intelectualmente hablando, yo le doy mucha importancia a eso)... pero como Francisco me cae bien, pienso que no se merece menos que un Planet Ocean... y punto... 
H
huskyman
Forer@ Senior
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por esa regla de tres..tambien.lo hara el dalai lama...que usa precioso rolex date....
Sr. Cabanillas.
No entiendo...........nada...............¿a qué viene esto?
G
garbie
Forer@ Senior
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No se preocupe, lisensiaaaado, yo también he fracasado en mi intento de enseñarle un mínimo de educación. Cada noche me atormenta dicho fracaso. Tendré que aprender a vivir con ello.
Rotary_Wing
Habitual
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Y más... y más... y más...
Parecen las estrofas de una triste canción monocorde que remite siempre a la misma fuente: Horacio Verbitsky.
Ex terrorista y "ponedor de bombas" (hoy devenido en "consejero real" de la "dinastía K"), el odio y el rencor son su único motor. Un "tipejo" que no rinde cuentas por su pasado gerrillero (al igual que tantos en este país, amparados por el favor presidencial y la justicia "selectiva"), pero que se da el lujo de "levantar el dedo", nada menos que contra el Papa.
El hecho de que el Papa sea argentino, le da la posibilidad de "tener una tribuna" para atacarlo y "ser escuchado", siendo que además, el ex Cardenal Bergoglio fue muy crítico con el "des" gobierno K, del que este sujeto obtiene "reconocimiento" e "inmunidad". Asimismo, "sembrar la duda" ("miente que algo quedará"), y atacar al Papa, le da la posibilidad de intentar dañar a la Iglesia que él aborrece...
Te aseguro que no te gustaría tener a un "Verbitsky" en tu país... Si por él fuera, hubiera acusado a Gonzalo Fernández de Córdoba y a los Reyes Católicos (Fernando e Isabel), de "crímenes de lesa humanidad", y muy probablemente, hoy hablarías en árabe y estarías leyendo y adorando el Corán...
Cabezon
Forer@ Senior
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...Y ya que me pides que cite algo, voy a citar algunas, por decirlo de alguna manera, de las más leídas:
https://elpais.com/internacional/2013/03/14/actualidad/1363296485_381379.html
https://www.publico.es/internacional/bergoglio-oculto-complicidad-del-episcopado.html
https://www.eldiario.es/internacion...olaborador-dictadura-argentina_1_5608443.html
http://www.elmostrador.cl/noticias/...jorge-videla-desata-locura-en-redes-sociales/
http://iglesiaydictadura.wordpress.com/tag/verbitsky/#jp-carousel-31"]http://iglesiaydictadura.wordpress.com/tag/verbitsky/#jp-carousel-31
https://www.lemonde.fr/europe/artic...on-traditionnelle-du-pauvre_1848793_3214.html
Hola.
Creo que las líneas editoriales de los medios de prensa que citas, tienen la "etiqueta" de marchar todas juntas por el mismo lado de la calle. Con el dominio que pareces tener de Internet, seguro que eres capaz de facilitarnos opiniones del otro lado y, lo que es más importante, del centro de la calle.
Ahora voy a expresar dos opiniones personales, que seguro no serán compartidas por muchos, y espero que no se me falte al respeto por ello:
1. A cualquier mandatario le conceden 100 días de cortesía antes de hacer balance; al Papa no le han concedido ni 100 horas. ¿Injustos? ¿Oportunistas? No lo sé, pero, en mi opinión, no juegan limpio.
2. Puedo criticar al presidente de mi país, tanto si lo he votado, como si no, porque tengo la libertad de participar en el proceso democrático de su elección; sin embargo, si no soy católico, considero que no tengo derecho a criticar al Papa, como tampoco lo tengo para criticar al Dalai Lama si no soy budista. Dejemos que los miembros de cada Iglesia la gobiernen conforme a sus normas y dediquémonos a lo nuestro.
Gracias y un saludo.
Jose Claudio
Forer@ Senior
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En primer lugar debo decirte que si he seguido una determinada línea editorial ha sido para argumentar al compañero forero que me pedía que le explicará en qué me basaba para tener mis dudas acerca del nuevo Papa. Como le dije en mi post, esas citas- que él me había pedido- mostraban que no era yo el que se había inventado esas dudas. Obviamente,si hubiera querido explicar mi convicción sobre la transparencia del Papa bajo la dictadura argentina, habría ido por otros derroteros, pero no era eso lo que estaba argumentando. Si tú quieres argumentar lo contrario, nada te impide hacer tu oportuna búsqueda y argumentar tu posición.
En cuanto a la segunda razón que das, me hace gracia, porque si seguimos tu argumentación yo no tendría ningún derecho a criticar, por ejemplo, a Obama, ni a Merckel ni a Berlusconi,ni, ya en el extremo, a Hilter, puesto que soy español, no los he votado y sólo puedo criticar a Rajoy. Bueno, en este foro ni eso. Y yo creo que estoy en mi perfecto derecho de criticarlos, así como lo tendría para criticar al Dalai Lama si lo considerara oportuno, porque en un sistema democrático existe lo que se llama libertad de expresión, cuyos límites están bien acotados y desde luego no son los de que yo sólo puedo criticar a los dirigentes de mi país o de mi religión.
Pero, por si fuera poco, es que,además, estoy bautizado, oficialmente soy católico, y, de hecho, a efectos de contabilizarme como católico la Iglesia me contabiliza como tal. Pertenezco, me guste o no, a los tropecientos millones de católicos que pueblan España y el mundo por el mero hecho de que, sin mi consentimiento, me bautizaron, y practique o no practique, crea o no crea, soy católico a todos los efectos, entre otras cosas porque apostatar es un trámite costoso y casi imposible de conseguir y, por supuesto, la Iglesia jamás se ha tomado la molestia de preguntarme si, una vez ya mayorcito y con juicio propio, quiero seguir siendo católico. Sería gracioso que para unas cosas sí sea católico y para otras no, según convenga.
Por último debo decirte que lo de los 100 días de cortesía se reservan para la acción política de un nuevo mandatario. Aquí no se habla de eso sino del pasado del Papa Francisco. No veo por ningún lado que la cortesía de los 100 días sea de aplicación. Eso sin contar con que el ritmo de acción de un Papa no tiene absolutamente nada que ver con el ritmo de la acción política.
Un saludo.
Cabezon
Forer@ Senior
Sin verificar
Hola.
1. No he dado por hecho que sigas esa línea editorial; lamento tu confusión. Sólo te he pedido, si ello es posible, que nos buscases otras opiniones sobre el pasado del Papa Francisco y me he atrevido a pedírtelo porque he creído que eras muy ducho en el uso de Internet.
2. Me gusta que te haga gracia y celebro que estés capacitado para juzgar a políticos y líderes religiosos. A los primeros, los critico a todos, con independencia de lo que diga la prensa; de los segundos no tengo nada que decir, salvo que utilicen su religión para hacer el mal.
3. Imagino que la culpa de que seas católico no será de la Iglesia, sino de tus padres o padrinos. Si asistes a misa, echas en el cepillo, pagas cuotas en tu parroquia y te sientes estafado por ello y por los representantes de la Iglesia a la que perteneces, no hace falta que apostates para no cumplir con sus enseñanzas y mandamientos; actualmente es fácil y gratis dejar el catolicismo. Si hace tiempo que dejaste de cumplir con el catecismo, no entiendo por qué criticas lo que hacen los demás.
4. Según mi opinión y utilizando "tus ritmos", habría que esperar más tiempo. Utilizando sólo tu criterio, hay que juzgar a las personas el primer día y recuperar su pasado, para reprocharles lo que consideremos "malo". Me alegro de haber conocido a alguien como tú, que no ha cometido errores en el pasado y que, en caso de haberlos cometido, nunca consentirá que se los perdonen ni permitirá que los demás reconozcan su arrepentimiento, y que compartirá la acción inquisidora y acusadora de resto.
Un saludo
Uleti5
Forer@ Senior
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El resto del mensaje me parece bien lo que opines, y aunque no me lo pareciera, esté de acuerdo o no, a mí me es intrascendente, supongo que a ti también, pero hay una cosa que me ha llamado la atención, que es lo siguiente.
- ¿De verdad crees que para ser católoco oficial o extraoficialmente basta con estar bautizado?
- ¿De verdad crees que la Iglesia contabiliza como católicos a todos los bautizados? ¿De verdad, a alguien le importa a quién contabilicen o dejen de contabilizar?
- ¿De verdad hay alguien que le importe si la iglesia se toma o no la molestia de preguntar algo no siendo Católico?
- ¿De verdad hay alguien que le importe no haber realizado la apostasía para dejar de ser Católico? Para dejar de ser católico no hace falta apostatar de nada ni gastarse un duro. Es muy fácil -aunque estés bautizado- y gratis. Vaya te puedo jurar que a mí no me ha costado nada.
Vaya, que no es asunto mío ninguna respuesta a esas preguntas que puedas dar tú en particular, pero me extraña mucho que haya gente que pueda contestar que sí a cualquiera de esas preguntas. Lo digo porque es que mí no sólo me dan igual sino que además me sorpende que haya gente que no sea católica que le preocupe. Es como si a mí me preocupara lo que supuestamente contabilice, pregunte o deje de preguntar cualquier ayatolá -siempre que no sea delictivo, se entiende-. (Para mí tiene la misma importancia lo que pueda contabilizar o preguntar el Papa que el Dalai Lama).
En cuanto a lo de opinar o no sobre alguien que no has votado o no te incumbe tienes parte de razón, en mi opinión. Sin embargo, por ejemplo, yo veo algunas opiniones absurdas, y más si son acompañadas de ciertas actitudes. Por ejemplo, a mí me causa verdadera curiosidad que gente que no es Católica -no que esté sólo bautizada en contra de su voluntad o contabilizada por no se sabe qué diabólico o celestial recuento- le preocupe qué pueda pensar el Papa de cualquier cosa mientras no vaya en un programa electoral y aún así, en todo caso siempre se puede votar al anti de turno. Por ponerte un ejemplo a mí lo que opine un rabino, o pastor evangélico me la suda mientras no gobierne. Y creo que el compañero Cabezon más bien se refiere a esto último.
- ¿De verdad crees que para ser católoco oficial o extraoficialmente basta con estar bautizado?
- ¿De verdad crees que la Iglesia contabiliza como católicos a todos los bautizados? ¿De verdad, a alguien le importa a quién contabilicen o dejen de contabilizar?
- ¿De verdad hay alguien que le importe si la iglesia se toma o no la molestia de preguntar algo no siendo Católico?
- ¿De verdad hay alguien que le importe no haber realizado la apostasía para dejar de ser Católico? Para dejar de ser católico no hace falta apostatar de nada ni gastarse un duro. Es muy fácil -aunque estés bautizado- y gratis. Vaya te puedo jurar que a mí no me ha costado nada.
Vaya, que no es asunto mío ninguna respuesta a esas preguntas que puedas dar tú en particular, pero me extraña mucho que haya gente que pueda contestar que sí a cualquiera de esas preguntas. Lo digo porque es que mí no sólo me dan igual sino que además me sorpende que haya gente que no sea católica que le preocupe. Es como si a mí me preocupara lo que supuestamente contabilice, pregunte o deje de preguntar cualquier ayatolá -siempre que no sea delictivo, se entiende-. (Para mí tiene la misma importancia lo que pueda contabilizar o preguntar el Papa que el Dalai Lama).
En cuanto a lo de opinar o no sobre alguien que no has votado o no te incumbe tienes parte de razón, en mi opinión. Sin embargo, por ejemplo, yo veo algunas opiniones absurdas, y más si son acompañadas de ciertas actitudes. Por ejemplo, a mí me causa verdadera curiosidad que gente que no es Católica -no que esté sólo bautizada en contra de su voluntad o contabilizada por no se sabe qué diabólico o celestial recuento- le preocupe qué pueda pensar el Papa de cualquier cosa mientras no vaya en un programa electoral y aún así, en todo caso siempre se puede votar al anti de turno. Por ponerte un ejemplo a mí lo que opine un rabino, o pastor evangélico me la suda mientras no gobierne. Y creo que el compañero Cabezon más bien se refiere a esto último.
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Cabezon
Forer@ Senior
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Gracias. Coincidimos en lo fundamental.
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